Курильские острова.

[Mr. Nobody 99]

Господа... Мне как человеку родившемся на одном из островов Курильской гряды хотелось бы знать мнение каждого, насчет Курильского вопроса... заслуженно ли Японцы требуют вернуть им их 'Северные территории'? Также хотелось бы узнать как вам политика государства по отношению к островам. Сам я считаю что Японцы не имеют никого права на земли... И Россия должна из принципа их отстаивать!

[Mr. Nobody 99]

А вы бы не смеялись... вот сдетанирует этот снаряд при ударе, или прям в орудие взорвется.....

18-я пулеметно-артиллерийская дивизия

Сформирована в апреле 1978 года в п. Князе-Волконское Хабаровского края на базе 129-й учебной мотострелковой дивизии. В этом же месяце дивизия начала передислокацию в поселок Горячие Ключи на Курильские острова.

Все лето 1978 года ушло на доставку личного состава и боевой техники на острова Итуруп и Кунашир.

В состав 18-й пулеметно-артиллерийской дивизии (штаб – п. Горячие Ключи) входят:

46-й пулеметно-артиллерийский полк (п. Лагунное Сахалинской области, в составе полка – 264-й отдельный мобильный батальон);

49-й пулеметно-артиллерийский полк.

---

По данным Минобороны, на острове Итуруп дислоцированы штаб 18-й пулеметно-артиллерийской дивизии, полк и несколько отдельных батальонов из ее состава, а также подразделения пограничников. На острове Кунашир, также входящим в состав Южных Курил, размещен полк 18-й дивизии и подразделения пограничников.

---

интересна тем, что это единственная пулад, сохранившаяся со времен войны (одно время была свернута в бригаду, а все ее части получили статус на ранг ниже – полки стали батальонами, батальоны – ротами и т.д.). Создана 08.07.46 на базе 109 Иманского УР в составе 38, 40, 46, 49 пулап. На Шикотане 484 мсп (40 пулап), в Южно-Курильске (Кунашир) - 49 пулап и зрп, в с. Головино - тп, все остальное на Итурупе. Ее структура: 6 полков – 2 мсп на МТ-ЛБ (1 мсп стал затем пулап), пулап, тп (94 танка Т-55 и 3 ПТ-76), ап (орудия Д-30 с тягачами Урал), зрп (ЗРК «Стрела на МТ-ЛБ); обс и оптдн; оиср, орвр, 308 омсб (затем рота), оавтр, овхз и окв. химзащиты и комендантский. В свое время была награждена Вымпелом МО за то, что своей "мощью" испугала фрегат США, подошедший слишком близко (где-то 70-е гг.).

---

а танки на Итурупе оформлены в виде танкового батальона в Горячих Ключах. В состав полка в п.Горный входили два ПУЛАБа один в Горном, второй в п.Китовый в Курильске, а вот в состав этих подразделений входили структурно РТОТ (рота танковых огневых точек) и АБ (артилерийская батарея) расположенные на побережье стратегически важных заливов острова.

Изменено 18.02.2011, 13:21:19 пользователем Mr. Nobody

[Лукулл 6,673]

Насколько я знаю пулеметно-артиллерийская дивизия - это дивизия обороняющая укреп. районы...

Да, все так, раньше на границе с Китаем стояли.

[Лукулл 6,673]

18-я пулеметно-артиллерийская дивизия

Век живи, весь учись. Признаться даже не знал, что они вообще еще остались. Однако судя по ее ОШС от пулеметно-артиллерийской дивизии там одно название. Хотелось бы еще посмотреть на состояние инженерных сооружений.

[Mr. Nobody 99]

Насколько я помню там почти ничего нет, только подобные сооружения

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Лукулл 6,673]

Однако.

[belogvardeec 19,214]

А тихоокеанский флот на что? Вы думаете он там для вида?

Изменено 18.02.2011, 19:10:43 пользователем belogvardeec

[Лукулл 6,673]

А тихоокеанский флот на что? Вы думаете он там для вида?

О, это кстати интересно. Можно попробовать сравнить. В правом углу ринга ТОФ, в левом ВМС Японии. Приступим.

Дизельные и атомные подводные лодки, без атомного оружия: ТОФ - 7, Япония - 19.

Легкие авианосцы: ТОФ - 0, Япония - 2.

Вертолетоносцы: ТОФ - 0, Япония - 4.

Крейсера: ТОФ - 1, Япония - 0.

Эсминцы УРО: ТОФ - 0, Япония - 8.

Эсминцы: ТОФ - 4, Япония - 32.

Фрегаты: ТОФ - 4, Япония - 6.

Ракетные катера: ТОФ - 4, Япония - 9.

И остального по мелочи, включая четыреста боевых самолетов ВВС Японии и сотню ударных вертолетов.

ПЛАРБ я не считал, уж извините. Ядреными бомбами ради Курил никто шарахать не станет, как и рисковать самими лодками.

Кстати надо еще заметить. Две трети списочного состава ВМС Японии, это корабли построенные после 1990-го года. Две трети ТОФ построены до 1990-го года.

Это не считая девяти японских пехотных дивизий и одной танковой, в составе которых насчитывается свыше 800 танков и больше тысячи БМП и БТР. Против 18-й пулеметно-артиллерийской дивизии сокращенного состава, в которой к тому же три года назад вспыхнул натуральный бунт. В общем выводы делаем сами.

Изменено 18.02.2011, 19:58:45 пользователем Лукулл

[belogvardeec 19,214]

Крейсера: ТОФ - 1, Япония - 0.

Смотри-ка! По крейсерам у нас перимущество!)))

Откуда инфу взял? Надежный ли источник?

[Mr. Nobody 99]

Лукулл

Мда, не густо... по слухам слышал что Мин. обороны 2 мистраля закупит и на Дв отправит... но этого все равно мало... А после бунта на Кунашире лицам кавказкой национальности запрещено выдавать оружие и нести караульную службу... А оптимально для Курил 2 дивизии полностью развернутых и укомплектованных, если Мин. обороны позаботится то за год успеют нарастить силы.

belogvardeec

А вам бы тов господин белогвардеец должно быть не до смеха... хотя вы там наверно где-нибудь в Москве сидите... и вам класть на какие-то Курилы.... Россия то большая....

[Лукулл 6,673]

Смотри-ка! По крейсерам у нас перимущество!

Оно могло бы еще больше быть, целых ДВА крейсера. Вот только "Фрунзе" у российского руководства хватило силенок только переименовать. На капитальный ремонт денег уже не хватило. Все ушло на рублевские дачи и яхты для олигархов.

Откуда инфу взял? Надежный ли источник?

Надежные источники, предоставленная информация носит компилятивный характер. В частности например - The Military Balance 2010. Не знакомо такое произведение? В достаточной степени верно сравнение отражают данные из Википедии, в том числе по отдельным кораблям и лодкам.

по слухам слышал что Мин. обороны 2 мистраля закупит и на Дв отправит... но этого все равно мало.

Не знаю что это. Очередная глупость или желание попилить денег. Что такое "Мистраль"? Десантный корабль. Каждая несет по батальону морской пехоты и полтора десятка вертолетов. Как они могут помочь при обороне Курил? Высадить десант на Хоккайдо? 900 человек против 90 тысяч самураев? Я конечно уважаю отечественную морскую пехоту, но не до такой степени. Или может быть более прискорбный вариант? Десантные корабли нужны, что бы отбивать острова обратно? А не дешевле ли будет за счет выделенных на "Мистрали" средств усилить наземную группировку на островах? Построить дополнительные эсминцы и аэродромы, укрепления, обновить парк, построить новые ракетные катера? А еще на консервации стоит атомный тяжелый крейсер "Адмирал Лазарев", бывший "Фрунзе". Двадцать лет уже стоит. Починить, модернизировать и ввести в строй, после чего треть японского флота можно списывать в утиль.

А оптимально для Курил 2 дивизии полностью развернутых и укомплектованных, если Мин. обороны позаботится то за год успеют нарастить силы.

У Мин. Обороны уже не осталось дивизий. Только ваша пулеметно-артиллерийская и дивизии десантников. Все. Остальное это "мобильные, современные" бригады, которые мечутся вдоль границы с Китаем, не зная как заткнуть все дыры, если семьсот тысяч китайцев вдруг решат прогуляться до Новосибирска и Якутии.

[Mr. Nobody 99]

Не знаю что это. Очередная глупость или желание попилить денег. Что такое "Мистраль"? Десантный корабль. Каждая несет по батальону морской пехоты и полтора десятка вертолетов. Как они могут помочь при обороне Курил? Высадить десант на Хоккайдо? 900 человек против 90 тысяч самураев? Я конечно уважаю отечественную морскую пехоту, но не до такой степени. Или может быть более прискорбный вариант? Десантные корабли нужны, что бы отбивать острова обратно? А не дешевле ли будет за счет выделенных на "Мистрали" средств усилить наземную группировку на островах? Построить дополнительные эсминцы и аэродромы, укрепления, обновить парк, построить новые ракетные катера? А еще на консервации стоит атомный тяжелый крейсер "Адмирал Лазарев", бывший "Фрунзе". Двадцать лет уже стоит. Починить, модернизировать и ввести в строй, после чего треть японского флота можно списывать в утиль.

У Мин. Обороны уже не осталось дивизий. Только ваша пулеметно-артиллерийская и дивизии десантников. Все. Остальное это "мобильные, современные" бригады, которые мечутся вдоль границы с Китаем, не зная как заткнуть все дыры, если семьсот тысяч китайцев вдруг решат прогуляться до Новосибирска и Якутии.

Вы верно говорите, но мин. обороны это нафиг не надо... для них же важнее чтобы армию экономичеки выгодно содержать было... продовать вооружение, жилье и т.д. и т.п.

Изменено 19.02.2011, 10:26:01 пользователем Mr. Nobody

[Dramon 4,917]

Можно попробовать сравнить. В правом углу ринга ТОФ, в левом ВМС Японии. Приступим.

Самое интересное,что у Японии официально нет вооруженных сил,только силы самообороны,а представьте какое соотношение будет,если японцы полноценную армию создадут...

[belogvardeec 19,214]

Самое интересное,что у Японии официально нет вооруженных сил,только силы самообороны

У Германии в 30-х тоже не было почти...)))

[WalkerQ 1,546]

Мда. Соглашусь с belogvardeec'ом. Сравните площадь РФ и площадь Японии (no comments ). А теперь сравним население: примерно одинаково (+-15 млн. чел.). => Риторический вопрос: кому острова нужнее?

Вообще (ИМХО) Россия с Курилами выглядит, как ребенок со старой погремушкой: жадничает, не отдает, хотя погремушек у него полным полно. Но эту старую, маленькую, задрипанную (это не про Куриллы) погремушку он не отдает, из за жадности, и прикидываясь, что не знает слова "практичность". :connie_33:

Нифига себе сравнение

Изменено 21.02.2011, 12:10:21 пользователем WalkerQ

[belogvardeec 19,214]

Мда. Соглашусь с belogvardeec'ом. Сравните площадь РФ и площадь Японии (no comments ). А теперь сравним население: примерно одинаково (+-15 млн. чел.). => Риторический вопрос: кому острова нужнее?

Однако я вовсе не призываю их отдать японцам. Может вы меня превратно поняли?

Отдать Курилы = создать перцедент (надеюсь остальным кроме Дуэлянта объяснять не надо что такое?). следом посыпятся сотни подобных претензий, т.к. это пересмотр результатов Второй мировой войны и до аж 19 века.

Следом потребует Китай от нас Владивосток и так далее. Зачем России Владивосток? Так ненужная "погремушка". А Камчатка? У России ж много "погремушек".

Изменено 21.02.2011, 12:38:38 пользователем belogvardeec

[[light] 2,331]

Прецедент уже создан, когда Косово отторгли от Сербии.

Отторгли потому что Сербия слаба, с РФ не все однозначно, если отдадут острова, то моментально найдутся еще территорий, которые кому-то нужны и которые попросят отдать и отдать придется. Если тупо игнорировать потуги, никакой военной агрессии не будет, разве что как с Китаем в 80х годах вроде, где пограничники напинали узкоглазым, когда те островок посреди речки оттяпать пытались.

[belogvardeec 19,214]

Если тупо игнорировать потуги, никакой военной агрессии не будет, разве что как с Китаем в 80х годах вроде, где пограничники напинали узкоглазым, когда те островок посреди речки оттяпать пытались.

Пущай в бинокль разглядывают "свои" острова)))

Изменено 21.02.2011, 18:43:44 пользователем belogvardeec

[Лукулл 6,673]

Россия с Курилами выглядит, как ребенок со старой погремушкой: жадничает, не отдает, хотя погремушек у него полным полно.

Если Россия отдаст Курильские острова весь Российский Тихоокеанский Флот можно будет выбросить в утиль, равно как и политическое влияние России в Тихоокеанском регионе. Туда же отправятся Якутия и Сахалин. Это не считая рыбных промыслов и морской торговли.

У России ж много "погремушек".

Правильное понимание международной обстановки.

Пущай в бинокль разглядывают "свои" острова

Неправильное понимание. У Японии есть все возможности для локального конфликта с Россией. И с высокой вероятностью она (Япония) в этом конфликте победит. США своей политикой прямо показывают, что будут совершенно не против того, что бы Япония накостыляла России. Получив по сусалам в Грузии амеры нашли другое направление приложения усилий. Вполне в их духе. Вопрос только в том, решаться японцы на войну или нет. И второй вопрос в том, что будут ли они одни в этом конфликте. Есть мнения, что нет.

[Лукулл 6,673]

а представьте какое соотношение будет,если японцы полноценную армию создадут...

Кстати победа в локальном "Курильском" конфликте вполне законно позволит Японии объявить о создании собственных вооруженных сил, а не "сил самообороны". Тем более, что некоторые "силы самообороны" по численности и качеству превышают некоторые полноценные армии. Если в японском обществе еще сохраняется тяжелая психологическая травма "поражения" по итогам второй мировой, то самое время от нее избавится, за счет грандиозной победы.

Что касается выбора противника, то все еще проще. С Китаем и Северной Кореей и Въетнамом воевать опасно - коммунисты шуток не понимают. С Южной Корей "Старший Брат" не разрешит. Хотя со всеми ними у Японии тоже есть территориальные разногласия. А с Россией можно, она слабая и никому не нужна.

Изменено 23.02.2011, 06:13:36 пользователем Лукулл

[belogvardeec 19,214]

А с Россией можно, она слабая и никому не нужна.

О чем ты говоришь? У России ЯО есть. Японцам охота еще одну Хиросиму?