RokWar против Банка Стратегиума

[RokWar 993]

Ввиду того, что в кои-то веки регуляция финансового сектора досталась человеку, которому, судя по всему, действительно интересно этим заниматься, попробую немного оживить тему и со своей стороны.
 

В 2018 году тогдашний министр финансов Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ликвидировал две мои компании, наложив на меня персональные санкции. Поэтому прошу @Raizel повторно рассмотреть все факты с целью пересмотреть это решение. Я по-прежнему считаю, что формулировка: ", Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в корыстных целях воспользоваться Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в начислении процентов, желавшего и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  обмануть систему и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  потенциальных вкладчиков, а также Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  желания признаться в совершении недобросовестных действий"   не имеет никаких реальных оснований и оторвана от действительности, а роспуск компаний — неправомерное решение, так как не было ни одной жалобы, ни одного нарушенного правила, а инвесторы получали начисления согласно регламенту.

Темы моих компаний есть в архиве, тема жалобы тоже, я прикреплю их ниже, как и ссылку на решение бывшего министра финансов.

Если коротко, что произошло:

1. По словам Алексиса, произошла техническая ошибка, из-за которой всем компаниям несколько раз начислялись повышенные проценты по депозитам.

2. Министр финансов, обнаружив проблему, решил компенсировать «полученные компаниями сверхдоходы» путем снижения начислений по депозитам до минимума на какой-то срок, пока баланс не будет выровнен.

3. Я создал вторую компанию «Гекко» и перевел туда активы «Фламинго», справедливо полагая, что новая компания не подпадает под уменьшенные начисления по депозитам, так как она новая и не получала сверхдоходы. Об этом я и написал в теме компании.

4. Однако министр финансов сообщил, что новые компании не будут получать сверхприбыль. Мои закономерные возмущения о том, что любой новой компании придется сидеть на низких начислениях из-за того, что старые когда-то получили сверхприбыль, остались без вменяемого ответа. Другими словами, любая новая компания в тот момент страдала и недополучала средства из-за того, что когда-то какие-то компании по ошибке получили больше вир, а расплачиваться пришлось всем.

5. Министр финансов ликвидировал мои компании, отозвал лицензии и запретил мне ведение финансовой деятельности на форуме.

Адекватны ли были эти меры? Не уверен. Все-таки на счетах моих компаний на тот момент находилось около 1,4 миллиона вир.

Что я требую:

1. Полной реабилитации — полного оправдания по этому делу.

2. Материальной компенсации за неправомерную ликвидацию моих компаний. На момент ликвидации на счетах компаний было 1 373 655 вир. Эти средства были возвращены вкладчикам согласно их долям в компании, но поскольку правомерность ликвидации под вопросом, а все это время компания могла бы приносить доход, я требую компенсировать мне доход от 1 373 655 вир за 7 лет с момента ликвидации, за вычетом налогов на лицензии и их продления в течение этого срока.

3. Компенсацию за год запрета на ведение финансовой деятельности я не требую, но отмечаю этот факт для общей картины.

Материалы:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Изменено 30.03.2025, 23:26:45 пользователем RokWar

[RokWar 993]

В случаи необходимости, готов найти компромиссный вариант "досудебно" тут или в личных сообщениях.

[СУЛАРИУС 25,697]

  В 3/30/2025 в 11:18 PM, RokWar сказал:

На момент ликвидации на счетах компаний было 1 373 655 вир. Эти средства были возвращены вкладчикам согласно их долям в компании, но поскольку правомерность ликвидации под вопросом, а все это время компания могла бы приносить доход, я требую компенсировать мне доход от 1 373 655 вир за 7 лет с момента ликвидации, за вычетом налогов на лицензии и их продления в течение этого срока.

Развернуть  

Какая-то эротическая фантазия для самых алчных

[Raizel 7,180]

@RokWar ха, а интересно даже. я погляжу, как будет минутка, в чем приколы, но предварительно:

  В 3/30/2025 в 11:12 PM, RokWar сказал:

я требую компенсировать мне доход

Развернуть  

кхм, доходы с указанной суммы будто бы должны принадлежать не только тебе? в уставе не прописано распределение доходов, но вряд ли тебе дали бы все себе захапать? да и виры всем были возвращены, соответственно все, кто хотел, перевложился и получал проценты дальше. 

будто бы максимум, на который ты можешь претендовать в случае реабилитации - это проценты за полгода с 190 251 вир, что принадлежали тебе. остальное время уже учитывать дело такое себе - ты получил доступ к депозитам других компаний, соответственно, мог проценты получать. возможно, плюсом моралочка сверху. возможно, с учетом инфляции виры. такое вот все!

  В 3/30/2025 в 11:12 PM, RokWar сказал:

Компенсацию за год запрета на ведение финансовой деятельности я не требую

Развернуть  

полгода, как указал выше. не вижу информации о годе.

[лекс 12,930]

@RokWar

ИМХО, вот это:

  В 3/30/2025 в 11:12 PM, RokWar сказал:

Адекватны ли были эти меры? Не уверен.

Развернуть  

весьма слабое основание для каких-то требований, тем более, спустя 7 лет.

 

[Дoбро 24,601]

  В 3/31/2025 в 12:01 PM, лекс сказал:

@RokWar

ИМХО, вот это:

весьма слабое основание для каких-то требований, тем более, спустя 7 лет.

Развернуть  

Задаваться вопросом об адекватности по резонансному делу, не стоит. Решение исключительно продиктовано личными мотивами должностного лица и собственным эго. 

Допустим, то же самое должностное лицо без всяких на то причин левой или правой пяткой пользователям блокировало возможности изменять репутацию другим пользователям по сомнительным причинам согласно внутренним представлениям о форумной справедливости, касающейся "накрутки репутации", а здесь, видите ли, должностное лицо приняло меры в "интересах Форума" с целью "стабилизировать" финансовую систему без правовых оснований.
@RokWar 

Надо обращаться к новым администраторам по данному вопросу.

 

 

 

Изменено 31.03.2025, 12:25:42 пользователем Дoбро

[Raizel 7,180]

  В 3/31/2025 в 12:22 PM, Дoбро сказал:

Надо обращаться к новым администраторам по данному вопросу.

Развернуть  

мыша будто бы будет достаточно, я полагаю. если от имени совета президента не лезть, хех

[RokWar 993]

  В 3/31/2025 в 10:12 AM, Raizel сказал:

@RokWar ха, а интересно даже. я погляжу, как будет минутка, в чем приколы, но предварительно:

кхм, доходы с указанной суммы будто бы должны принадлежать не только тебе? в уставе не прописано распределение доходов, но вряд ли тебе дали бы все себе захапать? да и виры всем были возвращены, соответственно все, кто хотел, перевложился и получал проценты дальше. 

будто бы максимум, на который ты можешь претендовать в случае реабилитации - это проценты за полгода с 190 251 вир, что принадлежали тебе. остальное время уже учитывать дело такое себе - ты получил доступ к депозитам других компаний, соответственно, мог проценты получать. возможно, плюсом моралочка сверху. возможно, с учетом инфляции виры. такое вот все!

полгода, как указал выше. не вижу информации о годе.

Развернуть  

Допустим, если бы ликвидации не произошло, компании продолжали бы работать, а средства продолжали бы приносить доход. Возвращение средств вкладчикам — это не компенсация мне, а возврат их собственных вложений. То есть сам факт ликвидации лишил меня как владельца дохода с операционной деятельности компании. 

На момент ликвидации, моя компания была одной из крупнейших на стратегиуме, а за полугодовой запрет вести финансовую деятельность, у меня не было возможности создать новую компанию в составе тех же акционеров, по этому их средства были инвестированы в другие компании.

Что касается того, что "в уставе не прописано распределение доходов", это не совсем корректный аргумент. В уставе есть акции, цена на которые росла с увеличением капитализации компании. Обновленный курс акций регулярно публиковался, до самой ликвидации. Любой из участников мог обменять свою акцию на виры в любое время. Другими словами цена акции зависела от капитализации компании. 

Тем более, на момент ликвидации никаких нарушений в деятельности не было выявлено, а значит, нет оснований утверждать, что я не имел бы права на свою долю прибыли.

По поводу тезиса, что вкладчики "могли перевложиться" — это спекулятивный аргумент. Реальность такова, что после ликвидации мне просто не дали возможности зарабатывать в рамках правил, а значит, я потерял доход не по своей вине.

Проценты с 190 251 вир — это не очень корректно, учитывая что я управлял всей финансовой структурой, особенно в рамках начислений за полгода. Да, вкладчики получили деньги, но сам бизнес был уничтожен. Соответственно, логично требовать компенсацию не только за вклад, но и за саму утраченную возможность продолжать деятельность.

[RokWar 993]

Так-же не мешало бы выдать правовую оценку, решению бывшего министра "сократить доходы всем компаниям" из-за допущенной кем то технической ошибки. По моему мнению, правильнее было бы просто изъять разницу с баланса компаний, но был избран самый странный путь решения этой проблемы, с последующей ликвидацией компаний человека который, возмутился такому спорному решению. 

[Raizel 7,180]

  В 3/31/2025 в 12:43 PM, RokWar сказал:

Так-же не мешало бы выдать правовую оценку, решению бывшего министра "сократить доходы всем компаниям" из-за допущенной кем то технической ошибки. По моему мнению, правильнее было бы просто изъять разницу с баланса компаний, но был избран самый странный путь решения этой проблемы, с последующей ликвидацией компаний человека который, возмутился такому спорному решению. 

Развернуть  

так и было сделано. буквально перед тем, как по тебе стукнули. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . по этому, в общем-то, и обратил внимание на это)

  В 3/31/2025 в 12:32 PM, RokWar сказал:

Что касается того, что "в уставе не прописано распределение доходов", это не совсем корректный аргумент. В уставе есть акции, цена на которые росла с увеличением капитализации компании. Обновленный курс акций регулярно публиковался, до самой ликвидации. Любой из участников мог обменять свою акцию на виры в любое время. Другими словами цена акции зависела от капитализации компании. 

Тем более, на момент ликвидации никаких нарушений в деятельности не было выявлено, а значит, нет оснований утверждать, что я не имел бы права на свою долю прибыли.

По поводу тезиса, что вкладчики "могли перевложиться" — это спекулятивный аргумент. Реальность такова, что после ликвидации мне просто не дали возможности зарабатывать в рамках правил, а значит, я потерял доход не по своей вине.

Проценты с 190 251 вир — это не очень корректно, учитывая что я управлял всей финансовой структурой, особенно в рамках начислений за полгода. Да, вкладчики получили деньги, но сам бизнес был уничтожен. Соответственно, логично требовать компенсацию не только за вклад, но и за саму утраченную возможность продолжать деятельность.

Развернуть  

законодательство тех лет несколько отличается от текущего, судя по всему. по этому на данный момент я не могу сказать, как оно там работало, кто чем занимался и самое главное - кто виноват и что делать. как уже сказал, погляжу на это, как будет время

  В 3/31/2025 в 12:22 PM, Дoбро сказал:

Задаваться вопросом об адекватности по резонансному делу, не стоит. Решение исключительно продиктовано личными мотивами должностного лица и собственным эго. 

Допустим, то же самое должностное лицо без всяких на то причин левой или правой пяткой пользователям блокировало возможности изменять репутацию другим пользователям по сомнительным причинам согласно внутренним представлениям о форумной справедливости, касающейся "накрутки репутации", а здесь, видите ли, должностное лицо приняло меры в "интересах Форума" с целью "стабилизировать" финансовую систему без правовых оснований.

Развернуть  

все чаще вижу гортовы нарративы с твоей стороны. прекрати с ним общаться, если общаешься. или, как писал Булгаков, "никогда не читайте перед обедом советских гортовых газет" 

Изменено 31.03.2025, 12:50:53 пользователем Raizel

[RokWar 993]

  В 3/31/2025 в 12:49 PM, Raizel сказал:

законодательство тех лет несколько отличается от текущего, судя по всему, по этому на данный момент я не могу сказать, как оно там работало, кто чем занимался и самое главное - кто виноват и что делать. как уже сказал, погляжу на это, как будет время

Развернуть  

Спасибо за ответ, я буду действительно признателен если вы просмотрите это дело.

[Дoбро 24,601]

  В 3/31/2025 в 12:49 PM, Raizel сказал:

все чаще вижу гортовы нарративы с твоей стороны. прекрати с ним общаться, если общаешься. или, как писал Булгаков, "никогда не читайте перед обедом советских гортовых газет"

Развернуть  

С ним не общаюсь.

Меня до сих пор бомбит с его цитаты.

  В 3/16/2025 в 7:25 PM, alexis сказал:

Раньше никак, конечно! Новичков мочили просто за одно-два сообщения в Низах. Вам ли не знать, да и @WolfRus не даст соврать, вроде его так и мочили. Чисто по подозрению с отпиской "явный бот"!   Без доказательств и указания на основной аккаунт. Порочная и противная практика! Тучу нормальных уникальных форумчан просто ни за что вот таким вот макаром уничтожили и закрыли для них форум! К счастью, пришёл alexis и прекратил издеваться над бедными новичками! 

Развернуть  

 

Спустя семь лет выясняется, что пользователь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. загубил финансовое предприятие почём зря.

 

 

Изменено 31.03.2025, 13:00:08 пользователем Дoбро

[лекс 12,930]

  В 3/31/2025 в 12:49 PM, Raizel сказал:

законодательство тех лет несколько отличается от текущего, судя по всему. по этому на данный момент я не могу сказать, как оно там работало, кто чем занимался и самое главное - кто виноват и что делать.

Развернуть  

Ничего не делать.

Ты очень сильно подставишься если что-то будешь делать (МФ не является не сменяемым, а у некоторых есть определённое влияние и возможности).

 

  В 3/31/2025 в 12:49 PM, Raizel сказал:

все чаще вижу гортовы нарративы с твоей стороны. 

Развернуть  

Не в Горте дело.

Добро с Алексисом давние "друзья"... Задолго (года так с 2016) до истории с Гортом.

 

  В 3/31/2025 в 12:56 PM, RokWar сказал:

Спасибо за ответ, я буду действительно признателен если вы просмотрите это дело.

Развернуть  

Да нечего его рассматривать. "Умерла так умерла".

Да и ты, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. "троллит" тут неизвестно кого.

Единственная его "заслуга" в процитированной им части, это то что он получил технические возможности точно определять ботов.

До этого, сам помнишь, часто банили с формулировкой "специфическое поведение". Ну а как иначе, если иных возможностей определить бота у модераторов (за исключением очень редко появляющихся и не вмешивающихся Стратега и Платона) не было.

Вот и вся "заслуга" Алексиса.

Единственно, глупость банить за ботов которые много лет не использовались. Типа нарушение вне срока давности. Такие баны глупость и ссылаться на срок давности тут не меньшая глупость.

С Алексисом вообще не вижу смысла спорить по каким-то его инициативам. Делает с позиции собственных возможностей что хочет, иногда для вида создавая обсуждение.

Изменено 01.04.2025, 05:28:49 пользователем лекс

[RokWar 993]

  В 4/1/2025 в 5:27 AM, лекс сказал:

Ничего не делать.

Ты очень сильно подставишься если что-то будешь делать (МФ не является не сменяемым, а у некоторых есть определённое влияние и возможности).

 

Не в Горте дело.

Добро с Алексисом давние "друзья"... Задолго (года так с 2016) до истории с Гортом.

 

Да нечего его рассматривать. "Умерла так умерла".

Да и ты, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. "троллит" тут неизвестно кого.

Единственная его "заслуга" в процитированной им части, это то что он получил технические возможности точно определять ботов.

До этого, сам помнишь, часто банили с формулировкой "специфическое поведение". Ну а как иначе, если иных возможностей определить бота у модераторов (за исключением очень редко появляющихся и не вмешивающихся Стратега и Платона) не было.

Вот и вся "заслуга" Алексиса.

Единственно, глупость банить за ботов которые много лет не использовались. Типа нарушение вне срока давности. Такие баны глупость и ссылаться на срок давности тут не меньшая глупость.

С Алексисом вообще не вижу смысла спорить по каким-то его инициативам. Делает с позиции собственных возможностей что хочет, иногда для вида создавая обсуждение.

Развернуть  

Во-первых, о каких сроках давности мы говорим? Есть какой-то регламент?
 

Во-вторых, никакой личной неприязни к Алексису у меня нет. Более того, по ряду вопросов и проблем я с ним полностью согласен, как и он с частью моих предложений по финансовой системе. Вопросы у меня исключительно к этой ситуации, поэтому не нужно приписывать сюда какие-то личные разногласия и мерить всех детскими обидами, как это принято в ваших кругах.
 

Напрягаю ли я Министерство финансов? В этом разделе новая тема появляется раз в полгода, да и в целом активность политических разделов вряд ли перегружает административный аппарат. Мне кажется, форумная финансовая система изначально создавалась с целью мотивировать дополнительную активность пользователей.
 

В любом случае, лучшей возможности для рассмотрения этого дела уже не будет, так как суд никогда не будет создан, а пост министра финансов впервые в истории этой должности достался человеку, который действительно интересуется этим направлением и проявляет активность в разделе.

[лекс 12,930]

  В 4/2/2025 в 11:52 AM, RokWar сказал:

Во-первых, о каких сроках давности мы говорим? Есть какой-то регламент?

Развернуть  

Ты, наверное, подзабыл.

  Цитата

Статья 9. Отмена решений

1. Решение органов власти и/или должностных лиц форума может быть отменено вышестоящим по иерархии решением в течение 5 суток с момента вступления оспариваемого решения в силу. Данное ограничение не распространяется на решения суда, которыми оспариваемые решения органов или должностных лиц форума могут быть отменены/пересмотрены только в течение 20 суток с момента вступления оспариваемого решения в силу.

 

2. Решения модераторов, включая указы Вице-Президента, прямо или косвенно противоречащие либо отменяющие статьи Конституции и/или Законы Форума, срока давности отмены либо изменения не имеют.

Развернуть  

КФ пока никто не отменял.

5 суток прошло. А раз так, то читаем ч.2 ст.9 КФ. Вот и развлекайся, обосновывая что нарушено Алексисом.

Дааа... заодно напомню (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ведь ФСБ)...

  Цитата

Статья 54. Аккаунт Форумной Службы Безопасности

 

3. Руководствуясь особыми полномочиями, агенты имеют право действовать по своему усмотрению, даже в том случае, если санкции не предусмотрены законом и Конституцией. В том числе, имеют полномочия ограничить доступ к форуму любому пользователю форума, если сочтут его нежелательным для пребывания на форуме.

 

4. Решение о применении санкций согласно особым полномочиям, публикуется аккаунтом ФСБ (Форумная Служба Безопасности) и действует до его отмены. Решение может быть отменено аккаунтом ФСБ, Советом Партий, Советом Президента или Президентом.

Развернуть  

 

 

  В 4/2/2025 в 11:52 AM, RokWar сказал:

Во-вторых, никакой личной неприязни к Алексису у меня нет.

Развернуть  

А я разве говорил про неприязнь? Процитируй где об этом говорится в моём сообщении.

Изменено 02.04.2025, 14:00:51 пользователем лекс

[RokWar 993]

  В 4/2/2025 в 1:57 PM, лекс сказал:

Дааа... заодно напомню (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ведь ФСБ)...

Развернуть  

Решения по этому вопросу было принято тогдашним министром финансов в соответствующем разделе, у агентов ФСБ есть свой раздел и специальный аккаунт для этого. По этому речь идет о решении министра финансов, о чем я и писал выше. 

 

  В 4/2/2025 в 1:57 PM, лекс сказал:

А я разве говорил про неприязнь? Процитируй где об этом говорится в моём сообщении.

Развернуть  

Нет, но, по моему мнению, ты намекал на это в контексте своих сообщений в этой теме. Поэтому я на всякий случай решил сразу прояснить, что здесь нет места личным конфликтам — у меня с Алексисом прекрасные отношения.

[лекс 12,930]

  В 4/2/2025 в 2:39 PM, RokWar сказал:

Решения по этому вопросу было принято тогдашним министром финансов в соответствующем разделе, у агентов ФСБ есть свой раздел и специальный аккаунт для этого. По этому речь идет о решении министра финансов, о чем я и писал выше. 

Развернуть  

Не буду спорить.

Но Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , как и Платон, многолик.

И мне очень интересно чем для мыша все это закончится.

 

  В 4/2/2025 в 2:39 PM, RokWar сказал:

Нет, но, по моему мнению, ты намекал на это в контексте своих сообщений в этой теме. Поэтому я на всякий случай решил сразу прояснить, что здесь нет места личным конфликтам — у меня с Алексисом прекрасные отношения.

Развернуть  

Открою тебе тайну, во фразе "по троллить Алексиса" нет ни слова про ннприязнь, даже намека.

[Blackfyre Kreis 12,973]

  В 4/2/2025 в 5:38 PM, лекс сказал:

Открою тебе тайну, во фразе "по троллить Алексиса" нет ни слова про ннприязнь, даже намека.

Развернуть  

Ещё бы был. Инакомыслие как правило играет не в пользу искренних троллей. 

Изменено 02.04.2025, 17:51:59 пользователем Blackfyre Kreis

[Raizel 7,180]

такс...

@RokWar, покопался я. почитал там, почитал сям, пытался распинать Алексиса (не очень успешно), но я так и не смог восстановить всю последовательность событий. я слабо себе представляю, что происходило на протяжении месяца между тем, как тебя, так сказать, взяли за мягкое место и решением алексиса тебя постукать. в общем, за давностью лет тяжело понять, что происходило, да еще и учитывая, что меня там и близко не было. к тому же, я опять потратил на это времени больше, чем планировал. прошу прощения, это не тот случай, когда я готов пожертвовать весомым количеством свободного времени, которого и так не сказать чтобы много.

на основании вышесказанного, первый пункт твоих требований я удовлетворить не могу.

однако, обнаружено Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. а, на которое я могу опираться как на уже существующие решение очевидца тех событий. из него следует, что действительно, лицензия "фламинго" была отозвана незаконно, а следовательно, и запрет на ведение деятельности можно считать недействительным. таким образом, я готов признать необходимость возместить доход с процентов твоей доли в компании по ставке 18% годовых за полгода, что ты не мог вести дела с другими организациями и, соответственно, получать проценты, по вине представителя форума. как я уже отмечал выше, возмещать проценты за семь лет, да еще и с миллиона с лишним, я не намерен, ибо:
1) через полгода ты смог перевложиться
2) другие акционеры таки переложились (по крайней мере адмирал, как мажоритарный акционер, так и поступил), а соответственно, уже получили проценты, которые ты теперь хочешь получить для себя. по какой-то причине.

 

  В 3/31/2025 в 12:32 PM, RokWar сказал:

Что касается того, что "в уставе не прописано распределение доходов", это не совсем корректный аргумент. В уставе есть акции, цена на которые росла с увеличением капитализации компании. Обновленный курс акций регулярно публиковался, до самой ликвидации. Любой из участников мог обменять свою акцию на виры в любое время. Другими словами цена акции зависела от капитализации компании. 

Развернуть  

курс зависел от капитализации. капитализация увеличивалась от эмиссии акций, доходов с депозита и, вероятно, доходов с рейтинга, если таковой вообще был на тот момент.  то есть, по итогу, ты бы за эти полгода наработал бы +- те же самые 18% годовых. 

компанию тебе вернули, и как я понял, ты этим не особо и воспользовался

 

таким образом, тебе вернется то, что действительно утеряно по вине форума. а как посчитать упущенную прибыль за семь лет? только процентами? а что мешало в другую организацию занести, после истечения наказания?..

[Igrok23 5,154]

@Raizel озвучьте, пожалуйста, протокол и сумму компенсации во избежание будущих прецедентов с другими пользователями и банками. 

Изменено 04.04.2025, 22:05:53 пользователем Igrok23