Новости генетики и биологии

[Kreismalsarion 12,330]

Данная тема служит для того, чтобы делиться новостями генетики и биологии, обсуждать её и делиться своим мнением.

Изменено 16.11.2020, 13:12:49 пользователем Adjudicator

[Bernadotte 610]

Всегда удивлялся зачем люди пытаются противопоставлять такие абсолютно неконфликтующие и даже взаимодополняемые вещи, как эволюция и существование Бога. Конфликт разве что с консервативными религиозными талмудами может быть.

С теорией эволюции в первую очередь борются мировые монотеистические религии, в первую очередь христианство с его множеством сект. Даже создали свою псевдонаучную теорию - креационизм.

Изменено 23.01.2012, 09:46:26 пользователем Bernadotte

[Salazar 4,312]

Всегда удивлялся зачем люди пытаются противопоставлять такие абсолютно неконфликтующие и даже взаимодополняемые вещи, как эволюция и существование Бога. Конфликт разве что с консервативными религиозными талмудами может быть.

Эволюция не отвергает саму идею того, что мир (космос) был создан извне. Но в деталях противоречий с креационизмом - масса. Все, что религия утверждает как данность - от наличия души до рукотворности Земли, звезд и других небесных тел - полнейшая чушь, раз за разом опровергаемая учеными. Чем больше я узнаю об этом мире, тем отчетливее понимаю, что в нем нет места для бога. Им затыкают временные пробелы в науке. Но уже через десяток-другой лет эти пробелы исчезают, оставляя новые вопросы. Мне проще понять, что человек чего-то не знает, чем принять мысль, что некий всемогущий Творец играет с нами в прятки.

[Ouwen 6,165]

Еще хочу сказать пару слов о сабже статьи. Написано действительно интересно:

Исследованиями было показано, что мономорфные гены (составляющие примерно две трети всего генома) у разных организмов совершенно различные, а любые изменения в них смертельны. Таким образом, изменение ключевого мономорфного гена приводит либо к неспособности организма развиться ещё на эбриональном этапе, либо к тому, что организм не сможет выжить в условиях вредного влияния среды и естественного отбора.

Полиморфные гены допускают изменения и контролируют малосущественные признаки вида, так называемые адаптивные (приспособительные), например, разный цвет глаз или волос, густота подшерстка собаки и т.п.

Так вот, что бы вы реально представляли себе, что такое треть генома я напомню, что генетические различия между человеком и шимпанзе составляют порядка 1 %.

Таким образом "подвижная" часть в 33% процента - это огромный люфт, куда очень много видов может уместиться.

Но сама теория интересная - да.

Изменено 23.01.2012, 09:47:58 пользователем Ouwen

[belogvardeec 19,099]

Мне проще понять, что человек чего-то не знает, чем принять мысль, что некий всемогущий Творец играет с нами в прятки.

Мы просто в матрице)))

[Yase 1,845]

Как там эта научная теория называлась? Мол Бог создал животину, а она уж сама доэволюционировалась до современного вида?

[Комедиант 3,938]

Эволюция не отвергает саму идею того, что мир (космос) был создан извне. Но в деталях противоречий с креационизмом - масса. Все, что религия утверждает как данность - от наличия души до рукотворности Земли, звезд и других небесных тел - полнейшая чушь, раз за разом опровергаемая учеными. Чем больше я узнаю об этом мире, тем отчетливее понимаю, что в нем нет места для бога. Им затыкают временные пробелы в науке. Но уже через десяток-другой лет эти пробелы исчезают, оставляя новые вопросы. Мне проще понять, что человек чего-то не знает, чем принять мысль, что некий всемогущий Творец играет с нами в прятки.

Знаешь, смотри как интересно - вот ты гуманитарий-журналист и почему-то "всё отчетливее понимаешь, что в мире нет места для бога", я же логик до мозга костей с двумя высшими образованиями, одно из которых техническое и с работой, связанной с технологией построения и работы с информационными системам наоборот всё отчетливее понимаю, что в мире нет места для атеизма. =) Хотя и не защищаю догматы конфессий, заметь.

Просто сколько я не изучаю вопрос, сколько не наблюдаю за течением мысли, не анализирую её в контексте собственной работы, вижу что временных пробелов в науке нет. Есть лишь белые пятна, которые были сотни лет назад и которые остались до сих пор и которые наука просто обходит стороной (что как видите, не мешает ей потихоньку двигаться вперёд).

Это уже не говоря о том, что отрицание Бога - это по сути, точно такая же вера, технократическая религия двадцатого века. Просто потому что доказать это отрицание невозможно.

Не существует ничего устроенного так же совершенно, как наша земля. Вселенная обязана иметь своего Творца. Иного объяснения быть не может.

Вернер Фон Браун

Кстати, холивар, я продолжать не намерен - знаю, чем обычно всё заканчивается.

Как там эта научная теория называлась? Мол Бог создал животину, а она уж сама доэволюционировалась до современного вида?

Животину - это совсем уж примитивная теория. Звезды. Галактики. Вселенные. Жизнь. Вот этого размах Высшей Силы. =)

Изменено 23.01.2012, 11:03:08 пользователем Комедиант

[Эквилибриум 2,511]

Животину - это совсем уж примитивно. Звезды. Галактики. Вселенные. Жизнь.

Живое "существо" создало жизнь? Наличие "живого существо" уже понимает под собой наличие жизни в чем-то.

Кто создал Бога? Или он самоздался? Это как? Если он появился сам по себе, как можно отвергать вариант появление всего осталнього методом случайности и тп?

[belogvardeec 19,099]

Кто создал Бога? Или он самоздался? Это как? Если он появился сам по себе, как можно отвергать вариант появление всего осталнього методом случайности и тп?

На эти вопросы они предпочитают не отвечать, а ведь он по сути главный и краеугольный. Если есть Бог то кто его создал или откуда он взялся. Каким-то образом ключ к разгадке в ответе на этот вопрос.

А ответ таков - если Бога кто-то создал, значит надо искать того кто его создал, что в свою очередь ставит вопрос, а как появился тот кто создал Бога? Если же Бога никто не создавал, а он появился грубо говоря " из ниоткуда" или был всегда, то почему и жизнь и планеты не могли возникнуть "из ниоткуда"?

А скорее всего мы мыслим в рамках возможного постичь человеческим мозгом и просто не в состоянии осознать и постичь так сказать "тайну вселенной"... Мы просто не можем этого сделать в принципе как бы ни старались.

Изменено 23.01.2012, 11:11:26 пользователем belogvardeec

[Комедиант 3,938]

Живое "существо" создало жизнь? Наличие "живого существо" уже понимает под собой наличие жизни в чем-то.

Кто создал Бога? Или он самоздался? Это как? Если он появился сам по себе, как можно отвергать вариант появление всего осталнього методом случайности и тп?

Нельзя воспринимать Бога в контексте человеческих представлений о жизни. И тем более называть его "существом". Это обычная ошибка - пытаться рассматривать этот вопрос с такой точки зрения. Бог - это что-то существовавшее всегда внутри и вокруг Вселенных. Впрочем, это уже философский вопрос, который понять человеческим сознанием (по крайней мере на данном уровне нашего развития) практически невозможно. =)

На эти вопросы они предпочитают не отвечать, а ведь он по сути главный и краеугольный. Если есть Бог то кто его создал или откуда он взялся. Каким-то образом ключ к разгадке в ответе на этот вопрос.

На эти вопросы нельзя ответить по одной причине - на них нет ответа. Равно как и не отвечают "материалисты", когда их спрашиваешь что привело к Большому Взрыву и что было до него.

Изменено 23.01.2012, 11:14:04 пользователем Комедиант

[belogvardeec 19,099]

Бог - это что-то существовавшее всегда внутри и вокруг Вселенных.

Как человек "вокруг" компьютера)))) он же и внутри так сказать) А мы жалкие запрограммированные существа внутри компа которым управляет Бог.))) Все это просто программа - игра с хорошей графикой и реализмом))))

Оособенно в это начинаешь верить почитав Библию))) Всякие хождения по воде, раздвижение океана))) Главное духовные силы, а не материальные))) т.е. можно типа перепрограммировать что-то и море хоп и раздвинулось))) духовное в смысле - высший разум.

Изменено 23.01.2012, 11:16:24 пользователем belogvardeec

[Ouwen 6,165]

Как там эта научная теория называлась? Мол Бог создал животину, а она уж сама доэволюционировалась до современного вида?

Это сам Дарвин так писал изначально.

Живое "существо" создало жизнь? Наличие "живого существо" уже понимает под собой наличие жизни в чем-то.

Кто создал Бога? Или он самоздался? Это как? Если он появился сам по себе, как можно отвергать вариант появление всего осталнього методом случайности и тп?

Все сказанное относится к параметрам и требованиям нашей с вами конкретной вселенной и не может касаться того что к ней не относится.

[OmarBradley 1,076]

Равно как и не отвечают "материалисты", когда их спрашиваешь что привело к Большому Взрыву и что было до него.

Ну этож элементарно - другая вселенная было до взрыва. Но её слегка засосало.

[Эквилибриум 2,511]

Нельзя воспринимать Бога в контексте человеческих представлений о жизни. И тем более называть его "существом". Это обычная ошибка - пытаться рассматривать этот вопрос с такой точки зрения. Бог - это что-то существовавшее всегда внутри и вокруг Вселенных. Впрочем, это уже философский вопрос, который понять человеческим сознанием (по крайней мере на данном уровне нашего развития) практически невозможно. =)

Мы живем боге?=)

Почему бог, невоспринимается банально, как первое разумное существо, появившееся методом случайности и, которое, возможно, помогло, земным бактериям эволюционировать в то, кем мы явл. сегодня?=)

Хотя, не сключено, что мы появились так же случайно как и бог.

Считать, что бог - это все и, что он вокруг - значит гвоорить, что мы живем в боге? Как то уж совсем не логично.

[Ouwen 6,165]

Мы живем боге?=)

Почему бог, невоспринимается банально, как первое разумное существо, появившееся методом случайности и, которое, возможно, помогло, земным бактериям эволюционировать в то, кем мы явл. сегодня?=)

Хотя, не сключено, что мы появились так же случайно как и бог.

Считать, что бог - это все и, что он вокруг - значит гвоорить, что мы живем в боге? Как то уж совсем не логично.

Имхо - мы живем во вселенной. Одной из многих. Создателя ее в рамках нашей культуры принято именовать Богом.

Логично, что создатель не является частью созданного им механизма и представляет собой явление внешнее по отношению к объекту творения?

Какой смысл тогда мерять его законами и конструкциями логики внутренними для нашей Вселенной, за рамки которой мы все равно не выйдем при всем своем желании.

Изменено 23.01.2012, 11:25:21 пользователем Ouwen

[OmarBradley 1,076]

бла-бла-бла-бла-бла

Не существует ничего устроенного так же совершенно, как наша земля. Вселенная обязана иметь своего Творца. Иного объяснения быть не может.

Вернер Фон Браун

бла-бла-бла

Эм, только в нашей голактеке 160 миллиардов планет, по самым скромным. И таких голактек миллиарды. 160 миллиардов попыток только в 1 голактеке. Та самая, малая, вероятность самозарождения жизни в идеальных условиях таки было реализована. И получилось человечество. И БГ.

[йцукенгшщз 2,497]

Вот жеш куда копнули "А откуда всё взялось?". Вообще страшный вопрос, чего то из ничего вроде не бывает, а значит что то было всегда... так не долго и с катушек съехать, предпочитаю об этом не думать)

[Эквилибриум 2,511]

Имхо - мы живем во вселенной. Одной из многих. Создателя ее в рамках нашей культуры принято именовать Богом.

Логично, что создатель не является частью созданного им механизма и представляет собой явление внешнее по отношению к объекту творения?

Какой смысл тогда мерять его законами и конструкциями логики внутренними для нашей Вселенной, за рамки которой мы все равно не выйдем при всем своем желании.

Почему ты считаешь, что наша логика не соответствует логике, которую применяет "творец"?=)

[Salazar 4,312]

Не существует ничего устроенного так же совершенно, как наша земля. Вселенная обязана иметь своего Творца. Иного объяснения быть не может.

Вернер Фон Браун

В первой половине 20 века, когда он жил, такие мысли еще допустимы. Но прошло более полувека, и наука сильно изменила представления ученых о мире. На данный момент, кроме Земли известны, более полутысячи других планет на ближних и дальних звездах. И многие из них устроены ничуть не хуже Земли и ее ближайших соседок. Сам феномен жизни давно потерял ареол волшебства. Жизнь создают и постоянно модифицируют в лабораториях. И даже создают другие формы жизни. Сам факт того, что мы умеем менять климат (пускай даже случайно), а также массовые вымирания, гибели звезд и планет - уже говорит о несовершенстве мироустройства (по крайней мере мир явно не был создан для жизни, это жизнь появилась вопреки суровой реальности).

Бог - это что-то существовавшее всегда внутри и вокруг Вселенных. Впрочем, это уже философский вопрос, который понять человеческим сознанием (по крайней мере на данном уровне нашего развития) практически невозможно. =)

Ну, если так описывать бога, то я тоже верующий По сути, наш мир вечен, поскольку время и пространство создается и исчезает постоянно. Бог как вечность это идеальная идея для агностиков.

На эти вопросы нельзя ответить по одной причине - на них нет ответа. Равно как и не отвечают "материалисты", когда их спрашиваешь что привело к Большому Взрыву и что было до него.

Как раз на эти вопросы ответы уже есть Не далее как в 90-е годы ученые наши ответ на этот и сопутствующие вопросы. Они объясняют Большой взрыв как эффект от пересечения двух параллельных Вселенных. Причем в это нет ничего экстраоднинарного. Имея необходимую аппаратуру, можно устроить Большой взрыв у себя дома (создать еще одну вселенную). Кстати, есть фильмец, наглядно объясняющий, почему это возможно и как устроена мультивселенная:

Изменено 23.01.2012, 11:49:03 пользователем Salazar

[Ouwen 6,165]

Почему ты считаешь, что наша логика не соответствует логике, которую применяет "творец"?=)

Потому что наша логика - это логика существ, имеющих свой, ограниченный предел познания и спектр восприятия, живущих в четвертом (если учитывать время) измерении, на конкретной планете расположенной в конкретной Вселеннной. Опыт нам данный - и близко не лежал с возможностями предполагаемого архитектора Вселенной.

Тут по умолчанию выставлены иные опции.

Жизнь создают и постоянно модифицируют в лабораториях. И даже создают другие формы жизни.

А вот подробнее про созданную с нуля жизнь можно?

Изменено 23.01.2012, 12:05:21 пользователем Ouwen

[belogvardeec 19,099]

Сам факт того, что мы умеем менять климат (пускай даже случайно), а также массовые вымирания, гибели звезд и планет - уже говорит о несовершенстве мироустройства (по крайней мере мир явно не был создан для жизни, это жизнь появилась вопреки суровой реальности).

Жизнь жизнью, но есть еще такая штука как разум. Вот амебы это тоже жизнь, кошки, собаки, но они не обладают разумом, т.е. это неразумная жизнь и только человек разумен, он знает, что такое жизнь-смерть, способен к саморазвитию, самоанализу, способен мыслить и отличается от животных действующих лишь на инстинктах. Изменено 23.01.2012, 12:05:07 пользователем belogvardeec