Россия сползает к социализму?

[Кудеяр 69]

                                      

      Странные процессы происходят в нашей стране. Во-первых, идёт реабилитация советского периода нашей истории. Когда начиная с 1991 года начали рассекречивать секретные архивы, очевидно думали, что это окончательно похоронит идею социализма и СССР. Получилось ровно наоборот.  Да, недостатков в СССР хватало, но масштаб этих недостатков вовсе не является чем-то исключительным, на фоне других стран. Эти недостатки на самом деле поправимы. И слишком многое объясняется враждебной деятельностью против нас других стран. Причём на деятельностью, направленной не на уничтожение социализма, а страны как таковой. И когда люди начинают сравнивать достижения СССР, его недостатки и нынешнее положение страны, многие начинаю задумываться, а надо ли было всё так сильно ломать? Может достаточно было только что-то подправить? И в туже кучу идут успехи в экономике социалистического Китая.   

     Во-вторых, у нас никак не получается встроится в международное разделение труда. Слишком сильно климат влияет на себестоимость нашей продукции, наши товары попросту оказываются неконкурентоспособны по соотношению цена-качество. Вся международная торговля часто оборачивается нашим скрытым грабежом. То есть получается для успешного развития нам необходимо изолировать экономику от международного рынка, как это было в СССР. Та самая советская опора на собственные силы. Эти слова подтверждает и то, что как только у нас случился дефолт в 1998 году и импорт временно стал невыгоден, так сразу же начался подъём сельского хозяйства. Сейчас против нас ввели экономические санкции, а в результате начался подъём экономики.

      Но и внутри страны с рыночными отношениями получается как-то не очень.

Не складывается с платными медициной и образованием. В городах куда ни шло, а как быть с медвежьими углами, где они не окупятся? А ведь это огромные территории! И эти же территории, потенциально очень богатые, ну вот никак не получается освоить на основе частного бизнеса. Слишком долго туда надо вкладывать и вкладывать деньги. Это же не благодатная Калифорния, которую поднимали во многом на голом энтузиазме, это, например, Север и Сибирь, с их суровым климатом и бездорожьем. На такое способно только государство. А для этого оно должно быть сильным, то есть сразу получается очень большой госсектор. Я уж не говорю про охрану границ и космос, а без него сейчас никак, и это опять может обеспечить только госсектор.

    Похожая ситуация у нас с сельским хозяйством. Большая часть территории находится в зоне рискованного земледелия. Фермерство возможно, но без подстраховки со стороны государства никак. Что характерно и до революции было тоже самое. Большую часть зерна давали крупные помещичьи хозяйства, а вот единоличные хозяйства, фактически большая часть населения, едва могли себя прокормить. И я с удивлением узнал, что оказывается эти самые помещичьи хозяйства часто помогали единоличникам. В перестройку много кричали, что подсобные хозяйства колхозников дают весьма большое количество сельхозпродукции. Вот только умалчивалось, что они были не сами по себе, а были вписаны в колхозно-совхозную систему. Племенной скот, семена, корм для скота, вспашка земли, ветеринарная помощь и многое, многое другое обеспечивалось колхозами и совхозами. Я уж не говорю про инфраструктуру, которую обеспечивало государство, опираясь на колхозно-совхозную систему.

    Что получается в итоге? А в итоге никакой рыночной системы у нас не складывается. Чтобы добиться результатов постоянно от неё приходится отказываться. Во многом потому, что она основывается на крайнем индивидуализме людей, а у нас без взаимопомощи и подстраховки со стороны государства никак. И это выводит нас на социалистическую идеологию!

     Фактически складывается парадоксальная ситуация. Идея строительства коммунизма, промежуточным этапом которого объявлялся социализм умерла, А вот социализм вдруг стал становиться самостоятельной и самоценной идеей, которая потихоньку начинает отодвигаться от коммунистической идеологии. Во что это выльется в конечном итоге, тот ещё вопрос, пока ясно одно, сейчас надо исходить из чистой прагматики. Использовать из советского опыта то, что работает и отказываться от того, что себя не оправдывает. Ну вот, например, никакого освоения Сибири и Севера без гоструктур типа колхозов и совхозов, или чего-то похожего, не получится. Не тот климат, слишком рискованно там заниматься сельским хозяйством. Я вовсе не утверждаю, что должны быть только они. Эти структуры должны выступать как поддержка и страховка для фермеров.

       Должен быть жёсткий контроль государства над внешнеэкономической деятельностью, иначе страну будут растаскивать. И будут это делать не из-за происков каких-то врагов, а потому что наши товары в целом изначально неконкурентоспособны и для бизнеса распродажа страны это по сути единственный способ получить прибыль от внешнеэкономической деятельности. Страна у нас такая. Монополизация государством сферы сферы обслуживания, торговли и производства ширпотреба себя не оправдывает, Здесь государству делать нечего. И т.д. и т.п.

[maksyutar 732]

Реабилитация это хорошо, но этого мало. Нужно конкретно коммерсов выживать из стратегически важных сфер экономики. Не ограничивать, не регулировать, а просто изгнать. И из сферы культуры\идеологии либерализм изгнать так же. Я имею ввиду не любовь к США, а перестать делать культ из эгоизма\индивидуализма\личного успеха с самыми далеко идущими последствиями. Это самое главное.

Изменено 17.03.2025, 01:05:01 пользователем maksyutar

[Кудеяр 69]

7 часов назад, maksyutar сказал:

Реабилитация это хорошо, но этого мало. Нужно конкретно коммерсов выживать из стратегически важных сфер экономики. Не ограничивать, не регулировать, а просто изгнать. И из сферы культуры\идеологии либерализм изгнать так же. Я имею ввиду не любовь к США, а перестать делать культ из эгоизма\индивидуализма\личного успеха с самыми далеко идущими последствиями. Это самое главное.

Да турнуть то можно. А дальше что? СССР ведь не зря развалился и социализм не зря рухнул. Слишком много ошибок наворотили в духе или-или, вместо того, чтобы согласовывать движущие силы развития. Теперь  вот приходиться всё заново выстраивать, иначе опять в тупик зайдём.

[Disa_ 2,597]

20 часов назад, Кудеяр сказал:

Вот только умалчивалось, что они были не сами по себе, а были вписаны в колхозно-совхозную систему. Племенной скот, семена, корм для скота, вспашка земли, ветеринарная помощь и многое, многое другое обеспечивалось колхозами и совхозами

это ты коррупционные схемы описываешь когда всё делалось за пол-литра, а на колхозные\совхозные дела хрен ложили и ничего хорошего в том нет

а вообще пост типичный оппортунизм - для верхушки все блага капитализма, а для черни социализм советского разлива

давно пишу что пора отказываться от ярлыков капитализм\социализм, а оценивать государство по социальной защищенности населения

один фиг все плавают в вопросе и внятно обьяснить не могут что за социализм такой, где нет ни равенства, ни справедливости, ни общественной собственности на землю и промышленность

 

[Кудеяр 69]

24 минуты назад, Disa_ сказал:

это ты коррупционные схемы описываешь когда всё делалось за пол-литра, а на колхозные\совхозные дела хрен ложили и ничего хорошего в том нет

а вообще пост типичный оппортунизм - для верхушки все блага капитализма, а для черни социализм советского разлива

давно пишу что пора отказываться от ярлыков капитализм\социализм, а оценивать государство по социальной защищенности населения

один фиг все плавают в вопросе и внятно обьяснить не могут что за социализм такой, где нет ни равенства, ни справедливости, ни общественной собственности на землю и промышленность

 

 

Так коррупция часто возникает как раз тогда, когда когда в государстве возникает системный сбой. Когда оно идёт не туда. И тут два способа с ней бороться, или устраивать террор, сохраняя негодную систему, или приспособить систему к жизни. У нас очень долго устраивали террор, в конце концов захлебнулись в крови, отказались от террора и всё рухнуло. Теперь остался иолько один выход, приспосабливать систему к жизни. И вот тут  призыв отказываться от ярлыков как раз в тему.

[maksyutar 732]

4 часа назад, Disa_ сказал:

давно пишу что пора отказываться от ярлыков капитализм\социализм, а оценивать государство по социальной защищенности населения

это "ярлыки" только для всяких безграмотных.

_________

добавлено 2 минуты спустя

 

7 часов назад, Кудеяр сказал:

Да турнуть то можно. А дальше что? СССР ведь не зря развалился и социализм не зря рухнул. Слишком много ошибок наворотили в духе или-или, вместо того, чтобы согласовывать движущие силы развития. Теперь  вот приходиться всё заново выстраивать, иначе опять в тупик зайдём.

Нужно возвращать гос план на основе автоматизации,интернета и цифровизации.

_________

добавлено 3 минуты спустя

4 часа назад, Кудеяр сказал:

 

Так коррупция часто возникает как раз тогда, когда когда в государстве возникает системный сбой.

коррупция есть всегда и везде, точно так же как всегда и везде есть, например, мелкое воровство. Вопрос в размерах и в том, насколько эффективна борьба с этим.

[Кудеяр 69]

1 час назад, maksyutar сказал:

Нужно возвращать гос план на основе автоматизации,интернета и цифровизации.

 

 А его возвращать для чего? Для планирования производства ботинок? Так проходили это, ничего хорошего, сплошные дефициты в итоге.

 

1 час назад, maksyutar сказал:

 

коррупция есть всегда и везде, точно так же как всегда и везде есть, например, мелкое воровство. Вопрос в размерах и в том, насколько эффективна борьба с этим.

И в размере необходимого для этого насилия. Если опять пытаться заставить людей думать только о всеобщем благе, снова захлебнёмся в крови.

[Кудеяр 69]

20 часов назад, Disa_ сказал:

это ты коррупционные схемы описываешь когда всё делалось за пол-литра, а на колхозные\совхозные дела хрен ложили и ничего хорошего в том нет

а вообще пост типичный оппортунизм - для верхушки все блага капитализма, а для черни социализм советского разлива

давно пишу что пора отказываться от ярлыков капитализм\социализм, а оценивать государство по социальной защищенности населения

один фиг все плавают в вопросе и внятно обьяснить не могут что за социализм такой, где нет ни равенства, ни справедливости, ни общественной собственности на землю и промышленность

 

 

Извините, но тут путаница в терминах. Собственность существует только тогда, когда её возможно контролировать. Иначе собственность становится ничей, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Общественная собственность может существовать только, если общество способно контролировать её использование. Например колодец в деревне может быть в общественной собственности, потому что общество деревни способно контролировать его использование. Потому что все друг друга знают, как и о том что происходит в деревне всем всё известно. Если же говорить о контроле использования всей земли в государстве, то её использование может контролировать только государство, потому что напрямую контроль здесь невозможен, никто друг друга не знает и информация о использовании земли теряется. Чтобы исправить эту ситуацию нужна организация, которая и будет осуществлять контроль. В данном случае государственная организация, потому что речь идёт о всей земле государства. И тоже самое можно сказать и о промышленности. Не было в СССР никакой ни общественной, ни общенародной собственности на всю землю и всю промышленность страны. Всё это была государственная собственность.

Изменено 18.03.2025, 06:21:29 пользователем Кудеяр

[Disa_ 2,597]

16 часов назад, maksyutar сказал:

это "ярлыки" только для всяких безграмотных.

ты, например, дофига грамотный, для вас и в Китае социализм

а если он там по вашему есть, советую варежку прикрыть с экспертными оценками

Изменено 18.03.2025, 07:47:21 пользователем Disa_

[Disa_ 2,597]

1 час назад, Кудеяр сказал:

Всё это была государственная собственность.

"государственная" значит наша, мы её контролируем через выбранных нами представителей

смешно, да?

вот так оно и есть на самом деле, и без разницы "капитализм" или "социализм" на дворе

[Кудеяр 69]

12 минуты назад, Disa_ сказал:

"государственная" значит наша, мы её контролируем через выбранных нами представителей

смешно, да?

вот так оно и есть на самом деле, и без разницы "капитализм" или "социализм" на дворе

 

Пока речь идёт местном самоуправлении это работает, а вот если говорить о боллее высоких ступенях власти, то контроль власти народом быстро теряется. Именно из-за многоступенчести органов управления. По факту власть контролирует тот, кто ближе всего к ней находится. Это во всех странах так, независимо от строя и формы правления. Если же говорить конкретно о СССР, то о каких выборах там можно было говорить? Даже на низовом уровне часто выбирали по рекомендации райкома или обкома. А уж на более высоких уровнях так вообще выборы часто были сплошной фикцией. Государственное вовсе не значит народное, потому что народ и государство вовсе не одно и тоже. Потому что государство это система управления и контроля, а народ это только часть населения страны.

[Disa_ 2,597]

1 час назад, Кудеяр сказал:

 

Пока речь идёт местном самоуправлении это работает, а вот если говорить о боллее высоких ступенях власти, то контроль власти народом быстро теряется. Именно из-за многоступенчести органов управления. По факту власть контролирует тот, кто ближе всего к ней находится. Это во всех странах так, независимо от строя и формы правления. Если же говорить конкретно о СССР, то о каких выборах там можно было говорить? Даже на низовом уровне часто выбирали по рекомендации райкома или обкома. А уж на более высоких уровнях так вообще выборы часто были сплошной фикцией. Государственное вовсе не значит народное, потому что народ и государство вовсе не одно и тоже. Потому что государство это система управления и контроля, а народ это только часть населения страны.

тема тогда о чем? капитализм или социализм, какая нахрен разница? называй как хочешь

[maksyutar 732]

2 часа назад, Disa_ сказал:

ты, например, дофига грамотный, для вас и в Китае социализм

а если он там по вашему есть, советую варежку прикрыть с экспертными оценками

сам то понял что выдал? 

_________

добавлено 1 минуту спустя

17 часов назад, Кудеяр сказал:

И в размере необходимого для этого насилия. Если опять пытаться заставить людей думать только о всеобщем благе, снова захлебнёмся в крови.

 

17 часов назад, Кудеяр сказал:

 А его возвращать для чего? Для планирования производства ботинок? Так проходили это, ничего хорошего, сплошные дефициты в итоге.

 

Одни лозунги и клише.

_________

добавлено 4 минуты спустя

Ты хоть в курсе что в западных корпорациях дисциплина и планирование, там нет никакой демократии? Что скажут то и делают. Интересно, как они так выживают то. Или можно СВО вспомнить, сейчас многое делается для фронта на государственных предприятиях. Видимо без носков должны были убегать. Абсолютно ничего не знаешь.

[Disa_ 2,597]

1 час назад, maksyutar сказал:

Ты хоть в курсе что в западных корпорациях дисциплина и планирование, там нет никакой демократии? Что скажут то и делают. Интересно, как они так выживают то. Или можно СВО вспомнить, сейчас многое делается для фронта на государственных предприятиях. Видимо без носков должны были убегать. Абсолютно ничего не знаешь.

не все там выживают, корпорации регулярно разоряются и исчезают с рынка, но на общую картину это не влияет

а вот совок это одна огромная корпорация и крах этой корпорации это крах страны

в ВМВ США завалили мир военной продукцией произведенной на частных предприятиях

[Кудеяр 69]

7 часов назад, Disa_ сказал:

тема тогда о чем? капитализм или социализм, какая нахрен разница? называй как хочешь

 

Тема в том числе о находках советского социализма, о его ошибках и вранье, благодаря которому он рухнул.

[maksyutar 732]

10 часов назад, Disa_ сказал:

не все там выживают, корпорации регулярно разоряются и исчезают с рынка, но на общую картину это не влияет

 

Про 2008 год прочитай. Хотя понятно почему ты этого не помнишь, ещё был в несознательном возрасте.

[Кудеяр 69]

4 часа назад, Кудеяр сказал:

 

Тема в том числе о находках советского социализма, о его ошибках и вранье, благодаря которому он рухнул.

 Здесь необходимо пояснение. СССР и социализм рухнули потому, что заврались сами коммунисты. Ложь закрыла возможность для исправления ошибок.  В самих ошибках властей СССР нет чего-то исключительного.  Их хватает у властей любой страны, особенно в критические периоды истории, а у нас таких периодов хватало. Критическая беда была в том, что эти ошибки не исправлялись.

[Кудеяр 69]

12 часа назад, maksyutar сказал:

 

Одни лозунги и клише.

_________

добавлено 4 минуты спустя

Ты хоть в курсе что в западных корпорациях дисциплина и планирование, там нет никакой демократии? Что скажут то и делают. Интересно, как они так выживают то. Или можно СВО вспомнить, сейчас многое делается для фронта на государственных предприятиях. Видимо без носков должны были убегать. Абсолютно ничего не знаешь.

 

Правильно, в крупных корпорациях дисциплина и планирование.  На основе просчитывания и угадывания спроса! А спрос на многие товары основывается на моде, которая не просчитывается. В этом вся проблема. Не всё надо жёстко планировать., пупок развяжется и всё равно спрос на многие товары в долгосрочной перспективе правильно не рассчитаешь.

[Disa_ 2,597]

8 часов назад, maksyutar сказал:

Про 2008 год прочитай. Хотя понятно почему ты этого не помнишь, ещё был в несознательном возрасте.

никто не пережил 2008-ой, это был крах цивилизации, остались одни легенды, археологи по черепкам пытаются понять какие люди и как жили тогда