Русь принимает ислам

[Salazar 4,312]

Легенда о выборе православия князем Владимиром широко известна. Главным аргументом в пользу византийской веры стала его фраза: "это мне любо". Предлагаю обсудить, какие шансы были бы у Руси выдержать нашествие монголов под флагом ислама? Была бы Российская Империя? И как сложилась бы судьба русского народа?

Убедительная просьба, перед голосованием прочитать доводы историка.

Вот мнение Андрея Буровского, историка, философа и писателя:

ВЕРОЯТНОСТЬ ВЫБОРА ИСЛАМА.

Русь лежит далеко от центров распространения ислама. Но ведь славяне много раз проникали на Волгу и на Северный Кавказ. Хорошо документировано нашествие славян на земли Византии — взятие ими крупного города Топера в VI веке, появление славянского флота у берегов Италии в 622 году…

К востоку от имперских земель меньше старались летописцы. Но кое-что известно и из археологии, и от арабских хронистов. Например, Ибн-Фадлан в начале IX века встретил на Кубани славянскую орду в 20 тысяч человек. Такое славянское племя вполне могло исламизироваться, а потом вернуться на Русь… Захватить власть над Русью? Могло быть и так. Причем за не очень большой группой славян-мусульман сразу встал бы весь халифат. Как мусульмане посылали армии против хазар, как они завоевывали Испанию и Галлию, так охотно послали бы свою армию и на Русь. В конце концов, Южная Галлия, Нарбонн и Пуатье ничуть не ближе к центрам ислама, чем Киев и Чернигов...

Но даже и без завоевания русские мусульмане могли бы склонить чашу весов в пользу ислама в час выбора веры… К примеру, стоит под Киевом орда Мухаммеда Славянского. Славные воины, не раз участвовали в походах на Византию, князья с ними очень даже считаются. Выбирают русские будущую государственную веру — и громко звучит голос приближенного князей, могучего вождя Мухаммеда, с которым и Владимиру Красное Солнышко ссориться не резон…

ВОЗМОЖНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ.

Для крайнего запада Руси ислам мог бы очень «подойти», больше всякой версии христианства. Ведь западные славяне, лужицкие сербы, бодричи и лютичи, не признавали христианство как религию врагов, немецких рыцарей. Ислам годился для отделения от врагов еще лучше, чем язычество!

Европейцы несут христианство в своем «дранг нах остен»? А мы переходим в ислам! Исламизация Руси открывала бы просто грандиозные возможности такого рода.

В общем, перспектива: на западных рубежах Руси и в землях западных славян до реки Лабы (Эльбы) появляется мощный анклав мусульманского мира. Воинственный, сильный, он грозно противостоит западному христианскому миру. Да еще с центром в Киеве… Бессмысленно и гадать, как могли бы сложиться отношения мусульман-славян и католиков — германцев и романских народов. Боюсь, перспектива Крестовых походов не состоялась бы. Тут пахнет скорее газаватом, походом исламских полчищ на запад, из Киевского эмирата. Грядущее чревато превращением в мечеть собора Парижской Богоматери, минаретом над лондонским Тауэром, эмиратом Лионским и ханством Парижским.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Изменено 08.02.2011, 20:16:22 пользователем Salazar

[Dramon 4,917]

Конечно, позволяли. Монголы слились сразу после того, как сунулись в Европе туда, где были каменные замки и капитальное строительство. Лол, Русь одна запинала бы узкоглазых, если бы не была настолько раздроблена, если бы монголы настолько не упредили в развёртывании, и мы побольше использовали доктрину фестунгов. Под малюткой-Козельском четыре тысячи кочевников положили, как-никак.

История Хорезма намекает что крепости не могли остановить монголов...

[Empy 177]

К сожалению феодальная раздробленность была общеевропейским явлением в то время.

Вот-вот. А на Руси каждый князь чувствовал себя лидером и не желал признать короля. Хотя, говоря о той самой раздробленности, всё-таки был слабый центр -очень часто Киевское княжество, а князь имел приставку Великий. Таким образом достигался определённый компромис, мол я В.Князь, глава федерации,но каждый из вас -князей имеет полную независимость действий. Но это опять же было нормально для формирования государства, которое пресекло ордынское нашествие.

С уважением, кэп.

Изменено 17.05.2013, 18:44:18 пользователем Empy

[Dramon 4,917]

Феодальной раздробленности можно было бы избежать,если бы кое кто проанализировал свой опыт и опыт отца...Если что про Ярослава Владимировича...

Который разделил страну на уделы сыновьям...

Изменено 17.05.2013, 18:53:57 пользователем Dramon

[Buonaparte 10]

К сожалению феодальная раздробленность была общеевропейским явлением в то время.

Так а тема про что? По восточному пути мы бы избежали общеевпропейских тенденций

[Salazar 4,312]

Конечно, позволяли. Монголы слились сразу после того, как сунулись в Европе туда, где были каменные замки и капитальное строительство. Лол, Русь одна запинала бы узкоглазых, если бы не была настолько раздроблена, если бы монголы настолько не упредили в развёртывании, и мы побольше использовали доктрину фестунгов. Под малюткой-Козельском четыре тысячи кочевников положили, как-никак.

Исламский Восток и Китай были напичканы каменными крепостями никак не меньше, чем Европа. Тем не менее почти все они пали. Даже Багдад пал - мощнейший и крупнейший город своего времени. На Руси с ее деревянными крепостями нужно было делать ставку на открытый бой. На худой конец - откуп или уход в леса. Хотя бы население сохранили. Козельск это скорее исключение, монголы просто не рассчитали силы и попытались взять его приступом малым отрядом. Были крепости, которые они вообще не смогли взять, а толку-то? Борясь поодиночке, русские города были обречены.

[pop890 491]

Так или иначе Россия - государство Европы, а не Азии. Другой вопрос в том, что отбили то Орды, а культурно-политическое наследие с демократическими элементами, свойственной странам (княжествам) Киевской Руси исчезли и Русь скатилась к обычному западному феодализму и деспотиии (Иван Грозный например). Но здесь уже виноват Новгород. Если бы торговая республика не профукала войну с москарями - Россия сейчас была бы одним из ярчайших примеров демократии и прогресса.

Может,если бы могли иметь связь с прошлым,то смогли бы как-нибудь помочь Новгороду.

[Белый Волк 2,067]

На Руси с ее деревянными крепостями

Для разрушения каменных крепостей требуются мощные камнемёты противовесного типа. Предлагаю Вам рассказать, как монголы таскали бы их по лесным дорожкам Северо-Восточной Руси и, что небезынтересно, чем стреляли бы (там нет ни камней, не булыжников, ни валунов).

нужно было делать ставку на открытый бой.

Как бы это и сделали, после чего с треском проиграли.

[pop890 491]

Как бы это и сделали, после чего с треском проиграли.

Это да,лучше по лесам с монголами сражаться,чем в открытой местности,притом для них это родное место.

[Белый Волк 2,067]

Это да,лучше по лесам с монголами сражаться,чем в открытой местности,притом для них это родное место.

Идеальный вариант — грамотная презентация. Что есть на Руси? Ничего нет. Урожайность сам-3, золото не добывают, драгоценных каменьев не сыскать, даже обычных нетути, потому и не строим каменных крепостей: не из чего-с, прадедовским тыном обходимся. Есть деревья и белки, хотите шкурку и бревно? Как хотите, давайте мы вам страны побогаче покажем, сами туда наведываемся, ещё с тех пор, как Олег щит прибил...

[pop890 491]

Идеальный вариант — грамотная презентация. Что есть на Руси? Ничего нет. Урожайность сам-3, золото не добывают, драгоценных каменьев не сыскать, даже обычных нетути, потому и не строим каменных крепостей: не из чего-с, прадедовским тыном обходимся. Есть деревья и белки, хотите шкурку и бревно? Как хотите, давайте мы вам страны побогаче покажем, сами туда наведываемся, ещё с тех пор, как Олег щит прибил...

Монголы туда попытались наведаться и почему-то назад пошли.

[Posuret 74]

Монголы туда попытались наведаться и почему-то назад пошли.

Монголам австрийцы с венграми уже давали отпор, да и сами солдаты уже устали, вот Батый и повел их обратно.

[Elektor 583]

Монголам австрийцы с венграми уже давали отпор, да и сами солдаты уже устали, вот Батый и повел их обратно.

Монголы разбили европейское рыцарство, но смерть Угэдэя заставила их повернуть назад для избрания нового хана

[Alma Latina 578]

У Руси была возможность выбрать и католичество и православие и ислам. Шансы на мой взгляд примерно равные.

Как бы сложилась судьба при таком раскладе? Сложно сказать однозначно. С одной стороны, ислам бы подразумевал конфликты с Западом. Однако, православие тоже вело к конфликтам с Западом - так что тут разницы нет. С другой стороны, культурно, конечно, Русь бы сильно дистанцировалась от Запада, даже сильнее, чем сейчас. Есть один момент, когда Русь выбрала православие - она выбрала поддержку Византии. Однако, Византия уже очень скоро перестала играть важную роль в мире и Русь осталась без союзников. С союзниками мусульманами или союзниками католиками, положение было бы гораздо прочнее. Вполне возможно, что и выстояли бы против монголов, как мамлюки в своё время, да и могли бы в союзе с Османской Империей завоевать значительную часть Европы потом. Конечно, христианство бы не исчезло, но при таком раскладе, возможно, в связи с "угрозой с Востока" не было бы реформации, а православие и католичество - объединились бы вновь. А дальше... очень много новых вариаций. Вплоть до того, что Колумб бы не поплыл в Америку, т.к. Запад бы продолжал воевать с османо-русскими войсками. Так что многое могло бы измениться. Я думаю, момент принятия веры на Руси - это веха в мировой, а не только русской истории.

[Karlov 265]

Скажу вам, маловероятно так как Византия единственная не покушалась на земли Руси.

Если бы был прият, то Новгород отколося бы. Самые южные земли тоже, слишком сильна связь с православием. Хотя ислам сделал бы Россию уентрализованным государством и она в итоге стала бы гегмоном в восточной европе, но стало бы тоже что и с Турцией.

[Jœrmuŋgandr 822]

Скажу вам, маловероятно так как Византия единственная не покушалась на земли Руси.

Если бы был прият, то Новгород отколося бы. Самые южные земли тоже, слишком сильна связь с православием. Хотя ислам сделал бы Россию уентрализованным государством и она в итоге стала бы гегмоном в восточной европе, но стало бы тоже что и с Турцией.

ТУРЦИЯ РАЗВАЛИЛАСЬ? ИСТОРИК ДЕТЕКТИД

[Адмирал 4,723]

Русь принимает ислам?В том смысле, в каком это слово написано в лурке?Таки она его приняла))

[Karlov 265]

ТУРЦИЯ РАЗВАЛИЛАСЬ? ИСТОРИК ДЕТЕКТИД

Я говорил, что она развалилась? Нет, откололись земли под слишком сильным влиянием православия, а в конце концов наступился экономический и культурный спад. Как с Османсой Империей.

[Jœrmuŋgandr 822]

Я говорил, что она развалилась? Нет, откололись земли под слишком сильным влиянием православия, а в конце концов наступился экономический и культурный спад. Как с Османсой Империей.

ВАТ? ИСТОРИК ДЕТЕКТЕД х2

[Alma Latina 578]

Скажу вам, маловероятно так как Византия единственная не покушалась на земли Руси.

Если бы был прият, то Новгород отколося бы. Самые южные земли тоже, слишком сильна связь с православием. Хотя ислам сделал бы Россию уентрализованным государством и она в итоге стала бы гегмоном в восточной европе, но стало бы тоже что и с Турцией.

Разве мусульмане на них покушались? (Я сейчас не про монголов говорю, они стали мусульманами гораздо позднее, напали на Русь гораздо позднее да и вообще ислам не насаждали). Так что вариант вполне нормальный.

[Veles 999]

Я говорил, что она развалилась? Нет, откололись земли под слишком сильным влиянием православия, а в конце концов наступился экономический и культурный спад. Как с Османсой Империей.

При наличии исламской Руси. Православие бы стало чем-то вроде зороастризма в Персии.