Русь принимает ислам

[Salazar 4,312]

Легенда о выборе православия князем Владимиром широко известна. Главным аргументом в пользу византийской веры стала его фраза: "это мне любо". Предлагаю обсудить, какие шансы были бы у Руси выдержать нашествие монголов под флагом ислама? Была бы Российская Империя? И как сложилась бы судьба русского народа?

Убедительная просьба, перед голосованием прочитать доводы историка.

Вот мнение Андрея Буровского, историка, философа и писателя:

ВЕРОЯТНОСТЬ ВЫБОРА ИСЛАМА.

Русь лежит далеко от центров распространения ислама. Но ведь славяне много раз проникали на Волгу и на Северный Кавказ. Хорошо документировано нашествие славян на земли Византии — взятие ими крупного города Топера в VI веке, появление славянского флота у берегов Италии в 622 году…

К востоку от имперских земель меньше старались летописцы. Но кое-что известно и из археологии, и от арабских хронистов. Например, Ибн-Фадлан в начале IX века встретил на Кубани славянскую орду в 20 тысяч человек. Такое славянское племя вполне могло исламизироваться, а потом вернуться на Русь… Захватить власть над Русью? Могло быть и так. Причем за не очень большой группой славян-мусульман сразу встал бы весь халифат. Как мусульмане посылали армии против хазар, как они завоевывали Испанию и Галлию, так охотно послали бы свою армию и на Русь. В конце концов, Южная Галлия, Нарбонн и Пуатье ничуть не ближе к центрам ислама, чем Киев и Чернигов...

Но даже и без завоевания русские мусульмане могли бы склонить чашу весов в пользу ислама в час выбора веры… К примеру, стоит под Киевом орда Мухаммеда Славянского. Славные воины, не раз участвовали в походах на Византию, князья с ними очень даже считаются. Выбирают русские будущую государственную веру — и громко звучит голос приближенного князей, могучего вождя Мухаммеда, с которым и Владимиру Красное Солнышко ссориться не резон…

ВОЗМОЖНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ.

Для крайнего запада Руси ислам мог бы очень «подойти», больше всякой версии христианства. Ведь западные славяне, лужицкие сербы, бодричи и лютичи, не признавали христианство как религию врагов, немецких рыцарей. Ислам годился для отделения от врагов еще лучше, чем язычество!

Европейцы несут христианство в своем «дранг нах остен»? А мы переходим в ислам! Исламизация Руси открывала бы просто грандиозные возможности такого рода.

В общем, перспектива: на западных рубежах Руси и в землях западных славян до реки Лабы (Эльбы) появляется мощный анклав мусульманского мира. Воинственный, сильный, он грозно противостоит западному христианскому миру. Да еще с центром в Киеве… Бессмысленно и гадать, как могли бы сложиться отношения мусульман-славян и католиков — германцев и романских народов. Боюсь, перспектива Крестовых походов не состоялась бы. Тут пахнет скорее газаватом, походом исламских полчищ на запад, из Киевского эмирата. Грядущее чревато превращением в мечеть собора Парижской Богоматери, минаретом над лондонским Тауэром, эмиратом Лионским и ханством Парижским.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Изменено 08.02.2011, 20:16:22 пользователем Salazar

[Дохтур 1,221]

А ето римский образ мышления: перед варваром кодексы не действуют. варвара можно обмануть, предать, и при етом ты всеравно порядочный римлянин...

Августин - это граница эпох, он уже не римлянин по духу, христианский богослов, и тем более не принадлежит к античному мышлению, с его делением на варваров и граждан. да и другая идея там была - гражданин - это судьба, варвар - тоже судьба, и того, кому повезло меньше можно заключать в кандалы.

Кстати, да. Они ж изначально - богумилы, то есть еретики. Вот их братушки-славяне и "залюбили" вплоть до перехода в ислам. С одной стороны, значит, сербы-православные, с другой - хорваты-католики.

Как-то странно он ходит. На Ближнем Востоке "Западу" было не меньше, а вот каменный цветок как-то не случился. Видать, недостаточно самого по себе присутствия благотворного света Великой Западной Цивилизации

Каменный цветок? О_0

Кстати, а как так случилось, что хорваты - католики, а сербы - православные? Даже в сороковых, В НГХ, были какие-то погромы сербов, что ли. У нас курса по истории славян не было, а до учебника руки не доходят.

[Ibrahim-bey 228]

Бошняки настоко зае...лись метаться между католиками и православными, а тут еще турецкий султан понаехал...а людям просто жить хочется! Вот и перешли быстренько, кстати самые первые на балканах получили статус синджак (как то так)-основная полноправная административно-территориальная единица Османов вне Румелии и Анатолии (там бейлики были)

Изменено 06.08.2012, 16:38:20 пользователем Ibrahim-bey

[belogvardeec 19,062]

Ну вот и я о том же...хотя жаль...приняли рабскую мораль в обмен на разрешение бухать и жрать свинью..

Уж кому-кому, а не муслам говорить о рабском менталитете.

А ето римский образ мышления: перед варваром кодексы не действуют. варвара можно обмануть, предать, и при етом ты всеравно порядочный римлянин...

И тут на деле это менталитет не римский, а чисто азиатский - чужестранца/неверного обмануть или обворовать это даже ловкость и хитрость, почет и уважуха. Такая азиатская мораль.

Как-то странно он ходит. На Ближнем Востоке "Западу" было не меньше, а вот каменный цветок как-то не случился. Видать, недостаточно самого по себе присутствия благотворного света Великой Западной Цивилизации

А ничего странного. На ближнем востоке сейчас запада нет, местные его оттуда выперли. Вот и живут в попе. А пока был всякие суэцкие каналы строились.

Или вы будете отрицать, что всё это "благоденствие" и развитие вост. Азии типа Японии произошло не благодяря западу, западным технологиям, западным людям, западной культуре, западным компаниям начавшим переносить свои производства туда и т.п? Может это восточники сами себе прогресс устроили? Ха-ха)

Япония пока не стала учиться как надо жить у запада была отсталой нищей страной с бегающими самураями. И если бы не запад до сих пор в таком состоянии и находилась. Как и другие жители тасмании и дикари новой зеландии до сих пор вон по пальмам лазиют, т.к. приучать их к цивилизации теперь нетолерантно.

[guidofawkes 1,082]

Кстати, а как так случилось, что хорваты - католики, а сербы - православные?

Был такой правитель у самостийного (от франков и Византии) хорватского государства - Бранимир. Так вот ему Иоанн VIII даровал титул dux Chroatorum и закрутилась у хорватов с Римом любоф-маркоф. Там дальше была венгро-хорватская уния и, вообще, анжуйская династия на троне, так что от католицизма никак не отвертеться. У сербов там история подраматичней будет, но соль в том, что их независимость признала Византия (Стефана Первовенчального королем). Кстати говоря, я тут неточно выразился - сербская церковь автокефальная, но обряд ортодоксальный.

Даже в сороковых, В НГХ, были какие-то погромы сербов, что ли.

Ничо себе "какие-то погромы"! Этими "какими-то погромами" усташи немцев почти до обморока доводили. Впрочем, четники если от них и отставали, то только по недостатку возможностей.

А ничего странного. На ближнем востоке сейчас запада нет, местные его оттуда выперли. Вот и живут в попе. А пока был всякие суэцкие каналы строились.

А! Так вы про настоящее время? Тогда усе правильно, пардон муа

Или вы будете отрицать, что всё это "благоденствие" и развитие вост. Азии типа Японии произошло не благодяря западу, западным технологиям, западным людям, западной культуре, западным компаниям начавшим переносить свои производства туда и т.п? Может это восточники сами себе прогресс устроили? Ха-ха)

Эх, знали бы, что думали по этому поводу сами японцы

Изменено 06.08.2012, 17:13:12 пользователем guidofawkes

[belogvardeec 19,062]

Эх, знали бы, что думали по этому поводу сами японцы

Мне это не интересно, главное факты. А что они там думали, мне в их мозг не влезть. Может и плевались, а понимали, что сами они ноль без палочки и надо учиться у запада.

[Дохтур 1,221]

Был такой правитель у самостийного (от франков и Византии) хорватского государства - Бранимир. Так вот ему Иоанн VIII даровал титул dux Chroatorum и закрутилась у хорватов с Римом любоф-маркоф. Там дальше была венгро-хорватская уния и, вообще, анжуйская династия на троне, так что от католицизма никак не отвертеться. У сербов там история подраматичней будет, но соль в том, что их независимость признала Византия (Стефана Первовенчального королем). Кстати говоря, я тут неточно выразился - сербская церковь автокефальная, но обряд ортодоксальный.

Ничо себе "какие-то погромы"! Этими "какими-то погромами" усташи немцев почти до обморока доводили. Впрочем, четники если от них и отставали, то только по недостатку возможностей.

Ага, спасибо, надо будет хотя бы параграф в учебнике прочитать, что б не позориться) Про погромы читал в книге про Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ,

там ни только вскользь упоминались.

Япония пока не стала учиться как надо жить у запада была отсталой нищей страной с бегающими самураями

Эх, ниче не знаешь, и знать не хочешь Законсервированной - только так, ибо причины её отсталости отличались от причин отсталости других стран. Сегунат старался всеми силами воспрепятствовать какому-либ развитию или проникновению, во-первых - для себя, во-вторых - видели, наверняка, что случилось с Китаем, когда туда пришла Ост-Индская компания.

[belogvardeec 19,062]

Эх, ниче не знаешь, и знать не хочешь Законсервированной - только так, ибо причины её отсталости отличались от причин отсталости других стран. Сегунат старался всеми силами воспрепятствовать какому-либ развитию или проникновению, во-первых - для себя, во-вторых - видели, наверняка, что случилось с Китаем, когда туда пришла Ост-Индская компания.

Я про то, что сами японцы ни хрена не развивались самостоятельно или развивались очень медленно. Или это не так? Это же факты. Сегунат или еще какой каганат это мне безразлично. Сегунат чисто японская тема не так ли? Она мешала развитию? Окей и что это как то опровергает мои слова?

[guidofawkes 1,082]

Ага, спасибо, надо будет хотя бы параграф в учебнике прочитать, что б не позориться)

Ну-у-у, не знаю, удастся ли вам обойтись одним параграфом, бо тема такая, что стоит только нырнуть...

Про погромы читал в книге про иностранные формирования третьего рейха, там ни только вскользь упоминались.

У Романько есть отдельная книжка про усташей ("За фюрера и Поглавника", на флибусте есть).

[kok8901 1]

Ну была бы тогда Великая Русь плацдармом арабов и не смогла тогда бы Европа спастись от арабского нашествия,прибавьте к османам еще и русичей,огроменное войско бы получилось.

[Elektor 583]

Невозможно!

Во-первых, монголы завоевали бы русь также как и персию

Во-вторых, славяне ходили на византию из-за торговых споров, а с халифатом воевали на полную

В-третьих, даже если бы князья приняли бы ислам, началось бы такое:

1.Огромные восстания по всей руси

2.Началось бы несостоявшееся исторически польско-германское нашествие

3.Крестоносное воинство испепелило бы русские леса

[Адмирал 4,708]

Невозможно!

Во-первых, монголы завоевали бы русь также как и персию

Во-вторых, славяне ходили на византию из-за торговых споров, а с халифатом воевали на полную

В-третьих, даже если бы князья приняли бы ислам, началось бы такое:

1.Огромные восстания по всей руси

2.Началось бы несостоявшееся исторически польско-германское нашествие

3.Крестоносное воинство испепелило бы русские леса

1)А Русь типа ненасильно крестили да?И где востания?

2)Пф...А шведско-литовские не?

3)Крестовые походы шведов на Новгород не?

[Melzer 359]

Ни фига себе такие объединения : польско-германское и шведско-литовское. Может поменять группы?

[Dramon 4,917]

Во-вторых, славяне ходили на византию из-за торговых споров, а с халифатом воевали на полную

Русские вообще то не воевали ни разу с Халифатом,ну максимум пару набегов на Каспии,ничего даже близко похожего на походы в Царьград не припоминаю...

В-третьих, даже если бы князья приняли бы ислам, началось бы такое:

1.Огромные восстания по всей руси

Что то они не начались при крещении...

2.Началось бы несостоявшееся исторически польско-германское нашествие

Немцы Пруссию то перекрестили с трудом лишь к 13 веку,не говоря уж о Литве...

3.Крестоносное воинство испепелило бы русские леса

Ну это просто ...

[Ричард 3,189]

Невозможно!

Во-первых, монголы завоевали бы русь также как и персию

Во-вторых, славяне ходили на византию из-за торговых споров, а с халифатом воевали на полную

В-третьих, даже если бы князья приняли бы ислам, началось бы такое:

1.Огромные восстания по всей руси

2.Началось бы несостоявшееся исторически польско-германское нашествие

3.Крестоносное воинство испепелило бы русские леса

Изменено 22.03.2013, 15:47:40 пользователем Ричард

[Chaos Destroyer 5,046]

Невозможно!

Во-первых, монголы завоевали бы русь также как и персию

А так монголы Русь не завоевали(ну хорошо-хорошо, сделали сателлитом)?

Во-вторых, славяне ходили на византию из-за торговых споров, а с халифатом воевали на полную

Ну во первых, не только из -за "торговых споров" а ещще и банально пограбить. Это раз.

А два- когда Святослав с Византией воевал, тут уже не "торговые споры", тут стремление завоевать Царьград. Если это не полномасштабная война, то я не знаю что так назвать.

А именно с Арабским Халифатом Русь особо никогда и не конфликтовала. Вообще не помню каких -либо войн между русичами и арабами в тот период.

В-третьих, даже если бы князья приняли бы ислам, началось бы такое:

1.Огромные восстания по всей руси

Ну когда первые князья обратились в христианство, что то не понится огромных восстаний на Руси. Недовольство конечно было, но слово "огромные восстания" мне кажется тут не особо уместно.

2.Началось бы несостоявшееся исторически польско-германское нашествие

А "нашествий" на православную РУсь в истории что, маловато? Вспомните против кого проявил себя настолько хорошо Александр Невский. Не против христиан - немцев и шведов - часом?

И у немцев вместе с поляками в тот конкретно исторический период были куда более интересные занятия чем устраивать "крестовые походы против рюсских варваров". Тем более что первый крестовый поход случился эдак на век позднее принятия Русью новой религии, да и направлен был даже не против прибалтов(которые еще более еретичны чем такая гипотетическая Русь, куда слабее и менее развиты, да и находились под боком), а на Святую Землю

3.Крестоносное воинство испепелило бы русские леса

Они даже литовские леса - то испепелить не смогли, куда им на русские леса - то

1)А Русь типа ненасильно крестили да?И где востания?

Ну справедливости ради стоит сказать, что христианство все таки уже подготовило себе в некотором роде почву - и княгиня Ольга, и брат Владимира Ярополк были христианами И довольно приличная часть населения Руси тоже(хотя, конечно, язычество было значительно популярнее до Крещения). Так что принятие христианства действительно было в данном случае куда менее конфликтным решением, чем принятие ислама.

С уважением

Изменено 22.03.2013, 16:18:08 пользователем Chaos Destroyer

[Roger Young 7,795]

Не вижу повода Руси принимать ислам. Особенно с запретами на свинину и алкоголь. В наших широтах, где зимой порой бывало и -35, нельзя было обойтись без горячительного и свинины, которая является большим источником энергии и калорий.

Поэтому, все это чистой воды фантазия.

[Saphels 408]

Запишусь на курсы по излечению от восприятия фразы "принять ислам" как синонима гибели.

[MaslovRG 6,935]

Не вижу повода Руси принимать ислам. Особенно с запретами на свинину и алкоголь. В наших широтах, где зимой порой бывало и -35, нельзя было обойтись без горячительного и свинины, которая является большим источником энергии и калорий.

Поэтому, все это чистой воды фантазия.

Мы сделаем свой ислам, с вином и свининой.

[斯頓波 1,595]

Как будто ислам это что то плохое, наоборот ислам проповедует высшие степени морализма.

Изменено 22.03.2013, 20:57:30 пользователем time2die

[Дохтур 1,221]

Как будто ислам это что то плохое, наоборот ислам проповедует высшие степени морализма.

Забивать камнями феминисток