Русь принимает ислам

[Salazar 4,312]

Легенда о выборе православия князем Владимиром широко известна. Главным аргументом в пользу византийской веры стала его фраза: "это мне любо". Предлагаю обсудить, какие шансы были бы у Руси выдержать нашествие монголов под флагом ислама? Была бы Российская Империя? И как сложилась бы судьба русского народа?

Убедительная просьба, перед голосованием прочитать доводы историка.

Вот мнение Андрея Буровского, историка, философа и писателя:

ВЕРОЯТНОСТЬ ВЫБОРА ИСЛАМА.

Русь лежит далеко от центров распространения ислама. Но ведь славяне много раз проникали на Волгу и на Северный Кавказ. Хорошо документировано нашествие славян на земли Византии — взятие ими крупного города Топера в VI веке, появление славянского флота у берегов Италии в 622 году…

К востоку от имперских земель меньше старались летописцы. Но кое-что известно и из археологии, и от арабских хронистов. Например, Ибн-Фадлан в начале IX века встретил на Кубани славянскую орду в 20 тысяч человек. Такое славянское племя вполне могло исламизироваться, а потом вернуться на Русь… Захватить власть над Русью? Могло быть и так. Причем за не очень большой группой славян-мусульман сразу встал бы весь халифат. Как мусульмане посылали армии против хазар, как они завоевывали Испанию и Галлию, так охотно послали бы свою армию и на Русь. В конце концов, Южная Галлия, Нарбонн и Пуатье ничуть не ближе к центрам ислама, чем Киев и Чернигов...

Но даже и без завоевания русские мусульмане могли бы склонить чашу весов в пользу ислама в час выбора веры… К примеру, стоит под Киевом орда Мухаммеда Славянского. Славные воины, не раз участвовали в походах на Византию, князья с ними очень даже считаются. Выбирают русские будущую государственную веру — и громко звучит голос приближенного князей, могучего вождя Мухаммеда, с которым и Владимиру Красное Солнышко ссориться не резон…

ВОЗМОЖНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ.

Для крайнего запада Руси ислам мог бы очень «подойти», больше всякой версии христианства. Ведь западные славяне, лужицкие сербы, бодричи и лютичи, не признавали христианство как религию врагов, немецких рыцарей. Ислам годился для отделения от врагов еще лучше, чем язычество!

Европейцы несут христианство в своем «дранг нах остен»? А мы переходим в ислам! Исламизация Руси открывала бы просто грандиозные возможности такого рода.

В общем, перспектива: на западных рубежах Руси и в землях западных славян до реки Лабы (Эльбы) появляется мощный анклав мусульманского мира. Воинственный, сильный, он грозно противостоит западному христианскому миру. Да еще с центром в Киеве… Бессмысленно и гадать, как могли бы сложиться отношения мусульман-славян и католиков — германцев и романских народов. Боюсь, перспектива Крестовых походов не состоялась бы. Тут пахнет скорее газаватом, походом исламских полчищ на запад, из Киевского эмирата. Грядущее чревато превращением в мечеть собора Парижской Богоматери, минаретом над лондонским Тауэром, эмиратом Лионским и ханством Парижским.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Изменено 08.02.2011, 20:16:22 пользователем Salazar

[belogvardeec 19,062]

хочу заметить, что язычество, само по себе, деструктивно влияет на цивилизацию.

Это почему же? Римская Империя прекрасную цивилизацию создала при язычестве. А вот при христианстве распалась.

[0wn3df1x 3,912]

Это почему же? Римская Империя прекрасную цивилизацию создала при язычестве. А вот при христианстве распалась.

Язычно актуально лишь в древнее время. Проблемы начались при сотрудничестве с народами, которые исповедовали другие религии. Христианство было внедрено как раз таки для удобного сотрудничества и последующей религиозной глобализации.

[belogvardeec 19,062]

Христианство было внедрено как раз таки для удобного сотрудничества и последующей религиозной глобализации.

В итоге Империя погибла.

[0wn3df1x 3,912]

В итоге Империя погибла.

Таки да. В Гибели империи виновато только христианство.

А как же факт начала третьего века? Как же кризис? Когда был убить Коммод?

Ты забыл о бесконечной смене императоров, которых раз в год либо убивали, либо смещали? Что происходили гражданские войны. Вторжение Германцев и Персов. А в середине третьего века кризис таки достиг апогея. Отпала Галлия, Испания, Британия. А как же 260-ый год? Когда персы взяли в плен Валериана? И персидский царь сделал его подставкой для ног, а после убил. Самое великое унижение рима. Затем политическая нестабильность. Демографический спад. Иссяк источник пополнения рабов. Инфляция составляла 800 %. Сенаторы начали уходить в частную жизнь. Появилось сепаратистское политическое сознание. Из кризиса выйти удалось только благодаря Константину, который стал восстанавливать Рим, заменил языческий культ на христианский. Но в конце концов Норманы вырвались с территорий, где их когда-то зажали Римляне, и уничтожили Рим.

Падение Рима началось ещё в языческие времена.

[Михаил Пселл 428]

Это почему же? Римская Империя прекрасную цивилизацию создала при язычестве. А вот при христианстве распалась.

Странно. Белогвардеец всегда же с пеной у рта защищал христианство?

[never-forgotten 2,262]

Русь принимает ислам

Яков Рейтенфельс сообщает о Московии: «Хотя женщины царского рода пользуются в европейской части земного шара величайшими преимуществами пред Московскими царицами, однако нигде они не окружены таким почетом и уважением, как у мосхов. О них не позволено говорить мало-мальски непочтительно, и никто не может похвастаться тем, что видел царицу где-либо с открытым лицом. Когда они проезжают по городу среди народа в каретах или едут за город, то они до того окутаны покрывалами, что ни их не видно, ни они сами ничего не видят. Поэтому обыкновенно устраивают так, что они совершают свои поездки большей частью рано утром либо поздно вечером, причем впереди едут несколько солдат, не подпускающих встречных по пути близко к каретам.

Дома девицы всю жизнь проводят уединенно на женской половине в обществе благородных девиц и женщин, и никому из мужчин, кроме весьма немногих прислужников, не дозволяется видеть их или разговаривать с ними»

между прочим, очень похоже на мусульманские обычаи.

[never-forgotten 2,262]

«Еще и в XVII веке, причем и у мордвы, и в Южной Руси, праздновали пятницу…

Не случайно позднее пятница станет базарным, торговым днем во многих районах: в этот день нельзя было работать, но можно было торговать»

У иудеев выходной в субботу.

У христиан — в воскресенье.

А пятница — у русских и мусульман.

Вывод ясен.

странная эта штука, "альтернативная" история.

[never-forgotten 2,262]

Борис Годунов в одежде, которую украшает звезда Давида и полумесяц.

Рисунок из «Записок русского археологического общества», 1897. Том 9.

Изменено 11.09.2011, 15:33:33 пользователем never-forgotten

[Dark-Warrior 654]

Парень совсем помешался то у него московиты не русские, теперь вот мусульманами сделал.

Один вопрос : Куришь чё?

[never-forgotten 2,262]

Парень совсем помешался то у него московиты не русские, теперь вот мусульманами сделал.

они как бы не являлись мусульманами.

я не говорил что они мусульмане.

[Dark-Warrior 654]

между прочим, очень похоже на мусульманские обычаи.

У иудеев выходной в субботу.

У христиан — в воскресенье.

А пятница — у русских и мусульман.

Вывод ясен.

странная эта штука, "альтернативная" история.

Борис Годунов в одежде, которую украшает звезда Давида и полумесяц.

Рисунок из «Записок русского археологического общества», 1897. Том 9.

Конечно, это же не ты писал.

Изменено 11.09.2011, 15:54:03 пользователем Dark-Warrior

[never-forgotten 2,262]

Конечно это же не ты писал

я где то сказал, что русские были мусульманами в Средневековье ?

прошу привести цитату 4-м размером и выделить жирным Lucida Console шрифтом.

ещё интересен тот факт, что Софийский Собор — обязательный атрибут столицы православного княжества — присутствует только в Новгороде и Киеве, присутствовал в Полоцке, пока его не сожгли войска Ивана Грозного.

а вот на территории бывшего Владимиро-Суздальского княжества его не сыскать.

[Dark-Warrior 654]

Выше смотри

Там у тебя не двусмысленные намёки.

[never-forgotten 2,262]

Выше смотри

Там у тебя не двусмысленные намёки.

ну так намёки это не значит конкретные высказывания.

там другая вера была, несколько отличная от ислама, именно поэтому произошёл раскол между Московской церковью и старообрядцами.

кстати, я бывал в этом году на Украине, мы ездили в городок, где сохранились церкви старообрядцев.

и меня удивляли их кресты с полумесяцем.

как нибудь позже выложу фотки.

Ne laissons pas au charme de la Russie nous faire oublier ses atrocites. ©

[Freitag 41]

кстати, я бывал в этом году на Украине, мы ездили в городок, где сохранились церкви старообрядцев.

и меня удивляли их кресты с полумесяцем.

как нибудь позже выложу фотки.

сабжНажмите здесь!

 

Кресты на куполах православных храмов имеют свою, особенную форму, заметно отличающуюся от более привычных четырёх- и восьмиконечных. Выражение идеи храма как Дома Божия и Корабля Спасения потребовало своей символики.

Полумесяц (цата), расположенный в нижней части креста, не имеет никакого отношения ни к мусульманской религии, ни к победе над мусульманами (хотя эта версия и встречается в литературе). Кресты с полумесяцем украшали ещё древние храмы: Церковь Покрова на Нерли (1165 год), Дмитриевский собор во Владимире (1197 год) и другие, до столкновения с мусульманами.

В Византии тех времён цату связывали с царской властью. Возможно, отсюда следует появление её как символа великокняжеского достоинства на портрете киевского князя Ярослава Изяславича в «Царственном летописце» XVI века.

В иконографии цата участвует как элемент святительского облачения Святителя Николая Чудотворца, а также встречается на других иконах: Святой Троицы, Спасителя, Пресвятой Богородицы. Из этого можно заключить, что цата на кресте связана с Иисусом Христом в его роли Царя и Первосвященника. Крест же на куполе храма напоминает о принадлежности его Царю царствующих и Господу господствующих.

Из ранних времён христианства можно проследить ещё одно значение креста с полумесяцем. В посланиях апостола Павла есть рассуждение о том, что христиане имеют возможность «взяться за предлежащую надежду, то есть Крест, который для души есть как якорь безопасный и крепкий» (Евр. 6, 18-19). Это одновременно и символическая защита от поругания язычниками и знак избавления от последствий греха, знак прибытия корабля церковного в тихую пристань жизни вечной через бурные волны краткой земной жизни.

Явное указание на месяц присутствует в откровении Иоанна Богослова: «И явилось на небе великое знамение: жена, облаченная в солнце, под ногами ее луна и на главе ее венец из 12 звезд». Это отражают установленные на куполах храма Софии Вологодской (1570 год), Свято-Троицкого собора Верхотурья (1703 год), храма блаженного Косьмы в городе Костылево кресты с причудливым орнаментом: двенадцатью звездами на исходящих из центра лучах и с полумесяцем снизу.

В святоотеческой традиции упоминаются и другие значения полумесяца: так, например, говорят про Вифлеемскую колыбель, принявшую младенца Христа; рассматривают полумесяц как форму евхаристической чаши и крещальной купели; ещё называют кораблём церковным.[4]

[Cкрыть]

[never-forgotten 2,262]

сабжНажмите здесь!

 

Кресты на куполах православных храмов имеют свою, особенную форму, заметно отличающуюся от более привычных четырёх- и восьмиконечных. Выражение идеи храма как Дома Божия и Корабля Спасения потребовало своей символики.

Полумесяц (цата), расположенный в нижней части креста, не имеет никакого отношения ни к мусульманской религии, ни к победе над мусульманами (хотя эта версия и встречается в литературе). Кресты с полумесяцем украшали ещё древние храмы: Церковь Покрова на Нерли (1165 год), Дмитриевский собор во Владимире (1197 год) и другие, до столкновения с мусульманами.

В Византии тех времён цату связывали с царской властью. Возможно, отсюда следует появление её как символа великокняжеского достоинства на портрете киевского князя Ярослава Изяславича в «Царственном летописце» XVI века.

В иконографии цата участвует как элемент святительского облачения Святителя Николая Чудотворца, а также встречается на других иконах: Святой Троицы, Спасителя, Пресвятой Богородицы. Из этого можно заключить, что цата на кресте связана с Иисусом Христом в его роли Царя и Первосвященника. Крест же на куполе храма напоминает о принадлежности его Царю царствующих и Господу господствующих.

Из ранних времён христианства можно проследить ещё одно значение креста с полумесяцем. В посланиях апостола Павла есть рассуждение о том, что христиане имеют возможность «взяться за предлежащую надежду, то есть Крест, который для души есть как якорь безопасный и крепкий» (Евр. 6, 18-19). Это одновременно и символическая защита от поругания язычниками и знак избавления от последствий греха, знак прибытия корабля церковного в тихую пристань жизни вечной через бурные волны краткой земной жизни.

Явное указание на месяц присутствует в откровении Иоанна Богослова: «И явилось на небе великое знамение: жена, облаченная в солнце, под ногами ее луна и на главе ее венец из 12 звезд». Это отражают установленные на куполах храма Софии Вологодской (1570 год), Свято-Троицкого собора Верхотурья (1703 год), храма блаженного Косьмы в городе Костылево кресты с причудливым орнаментом: двенадцатью звездами на исходящих из центра лучах и с полумесяцем снизу.

В святоотеческой традиции упоминаются и другие значения полумесяца: так, например, говорят про Вифлеемскую колыбель, принявшую младенца Христа; рассматривают полумесяц как форму евхаристической чаши и крещальной купели; ещё называют кораблём церковным.[4]

[Cкрыть]

я знал, что всему есть разумное объяснение.

особенно стрёмный герб Полоцка :

[abyrvalg 64]

Таки да. В Гибели империи виновато только христианство.

А как же факт начала третьего века? Как же кризис? Когда был убить Коммод?

Ты забыл о бесконечной смене императоров, которых раз в год либо убивали, либо смещали? Что происходили гражданские войны. Вторжение Германцев и Персов. А в середине третьего века кризис таки достиг апогея. Отпала Галлия, Испания, Британия. А как же 260-ый год? Когда персы взяли в плен Валериана? И персидский царь сделал его подставкой для ног, а после убил. Самое великое унижение рима. Затем политическая нестабильность. Демографический спад. Иссяк источник пополнения рабов. Инфляция составляла 800 %. Сенаторы начали уходить в частную жизнь. Появилось сепаратистское политическое сознание. Из кризиса выйти удалось только благодаря Константину, который стал восстанавливать Рим, заменил языческий культ на христианский. Но в конце концов Норманы вырвались с территорий, где их когда-то зажали Римляне, и уничтожили Рим.

Падение Рима началось ещё в языческие времена.

Тогда христианство было религией гастарбайтеров, примерно как сейчас ислам. Им по барабану были религиозные ценности, просто хотелось стать гражданами Рима и поиметь граждан Рима. Как там все это сочеталось в гастарбайтерской душе - хз, но очень прикольно это описано в деяниях апостола павла. При всяком удобном случае он назывался гражданином, а сам пророчил о скором падении Рима. Вот и пойми, то ли апостол, то ли шамиль басаев. ИЧСХ, таки казнили его не как гастарбайтера.

[guidofawkes 1,082]

Но в конце концов Норманы вырвались с территорий, где их когда-то зажали Римляне, и уничтожили Рим.

А вы точно аспирант-историк? Может быть аспирант-исторег? Или исторых?

[Salazar 4,312]

Наткнулся на любопытные цитаты Путина по поводу сабжа:

"Традиционный ислам в России всегда развивался и был одной из основ поддержки российской государственности. И государственная власть в России, конечно, будет ислам поддерживать – наш, традиционный ислам."

"Россия изначально складывалась как многонациональное и многоконфессиональное государство. Вы знаете, у нас восточное христианство, и некоторые теоретики говорят, что оно намного ближе к исламу, чем католицизм."

Интересно, как сторонники Путина умудряются при этом ненавидеть мусульман и отпихиваться от исламского культурного наследия России.

Изменено 05.08.2012, 11:34:18 пользователем Salazar

[Толстый 4,303]

Жаль, что Владимир Владимирович не упомянул о третьем стопе традиционной русской государственности - иудаизме.

Изменено 05.08.2012, 11:50:30 пользователем Толстый