Русь принимает ислам

[Salazar 4,312]

Легенда о выборе православия князем Владимиром широко известна. Главным аргументом в пользу византийской веры стала его фраза: "это мне любо". Предлагаю обсудить, какие шансы были бы у Руси выдержать нашествие монголов под флагом ислама? Была бы Российская Империя? И как сложилась бы судьба русского народа?

Убедительная просьба, перед голосованием прочитать доводы историка.

Вот мнение Андрея Буровского, историка, философа и писателя:

ВЕРОЯТНОСТЬ ВЫБОРА ИСЛАМА.

Русь лежит далеко от центров распространения ислама. Но ведь славяне много раз проникали на Волгу и на Северный Кавказ. Хорошо документировано нашествие славян на земли Византии — взятие ими крупного города Топера в VI веке, появление славянского флота у берегов Италии в 622 году…

К востоку от имперских земель меньше старались летописцы. Но кое-что известно и из археологии, и от арабских хронистов. Например, Ибн-Фадлан в начале IX века встретил на Кубани славянскую орду в 20 тысяч человек. Такое славянское племя вполне могло исламизироваться, а потом вернуться на Русь… Захватить власть над Русью? Могло быть и так. Причем за не очень большой группой славян-мусульман сразу встал бы весь халифат. Как мусульмане посылали армии против хазар, как они завоевывали Испанию и Галлию, так охотно послали бы свою армию и на Русь. В конце концов, Южная Галлия, Нарбонн и Пуатье ничуть не ближе к центрам ислама, чем Киев и Чернигов...

Но даже и без завоевания русские мусульмане могли бы склонить чашу весов в пользу ислама в час выбора веры… К примеру, стоит под Киевом орда Мухаммеда Славянского. Славные воины, не раз участвовали в походах на Византию, князья с ними очень даже считаются. Выбирают русские будущую государственную веру — и громко звучит голос приближенного князей, могучего вождя Мухаммеда, с которым и Владимиру Красное Солнышко ссориться не резон…

ВОЗМОЖНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ.

Для крайнего запада Руси ислам мог бы очень «подойти», больше всякой версии христианства. Ведь западные славяне, лужицкие сербы, бодричи и лютичи, не признавали христианство как религию врагов, немецких рыцарей. Ислам годился для отделения от врагов еще лучше, чем язычество!

Европейцы несут христианство в своем «дранг нах остен»? А мы переходим в ислам! Исламизация Руси открывала бы просто грандиозные возможности такого рода.

В общем, перспектива: на западных рубежах Руси и в землях западных славян до реки Лабы (Эльбы) появляется мощный анклав мусульманского мира. Воинственный, сильный, он грозно противостоит западному христианскому миру. Да еще с центром в Киеве… Бессмысленно и гадать, как могли бы сложиться отношения мусульман-славян и католиков — германцев и романских народов. Боюсь, перспектива Крестовых походов не состоялась бы. Тут пахнет скорее газаватом, походом исламских полчищ на запад, из Киевского эмирата. Грядущее чревато превращением в мечеть собора Парижской Богоматери, минаретом над лондонским Тауэром, эмиратом Лионским и ханством Парижским.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Изменено 08.02.2011, 20:16:22 пользователем Salazar

[Михаил Пселл 428]

Ребята, вы, как всегда, всё путаете.

Начнём с того, что, объективно, лучше православия для Руси не было ничего. Худшим вариантом, на мой взгляд, явился католицизм. Ислам - нечто среднее. Сейчас объясню, почему.

Приняв православие, мы получили гигантское культурное и технологическое наследие Византии, вызвав к жизни "два века русского Ренессанса", продолжавшегося вплоть до нашествия монголов. Поищите в Вике описания того периода - у нас были развитые города, ремесла, гильдии, а экспансия шла на северо-восток, на земли, населенные финно-уграми. Христианство позволило древним русичам войти в сень "цивилизованных народов", и считаться даже более продвинутой, нежели полуварварские королевства того времени. Важно отметить, что эту святую традицию мы утратили не так давно - еще при так называемом "модернизаторе" царе Петре I (старообрядцы вполне обоснованно называли его "Антихристом").

Вы думаете, у нас это было бы, прими мы католицизм? Три раза ха-ха. Русский великий князь в таком случае вынужден был бы подчиняться Риму, а Рим отнюдь не рассматривал славян как близкие к себе народы. Посмотрите, что случилось с Польшей и Венгрией - они просто стали окраиной "цивилизованного мира", только и всего.

Ислам - нечто среднее. Я думаю, древняя Русь тогда была бы гораздо больше на милитаризованную Московию. Шли бы войны с Западом, а наши восточные границы прикрывали бы булгары. А если учесть, что в Испании правили мусульмане, то вся Европа оказалась бы в мусульманских "клещах" и не исключено, что эти клещи когда-нибудь сомкнулись бы.

Изменено 03.09.2011, 19:14:42 пользователем Михаил Пселл

[Mckey 604]

Чтобы люди приняли Ислам, эта религия должна доминировать, так что у Ислама не было шансов

[0wn3df1x 3,912]

А таки был ли вообще выбор между религиями? Думайте логически.

[Dobrak 703]

А таки был ли вообще выбор между религиями? Думайте логически.

А выбор то был. Просто у наших князей после многих военных походов появилась связь с Византией. Она увидела, что от воинственных русичей надо избавляться и обратила их в свою веру. Наша воинственность обратилась на другие народы.

[0wn3df1x 3,912]

А выбор то был. Просто у наших князей после многих военных походов появилась связь с Византией. Она увидела, что от воинственных русичей надо избавляться и обратила их в свою веру. Наша воинственность обратилась на другие народы.

Вероятней всего православие в летописи было введено РПЦ для укрепления своей монополии. Мол православие единственно верное пришло и смогло всё вокруг сделать хорошим. Между тем Владимир мог принять только форму христианства до разделения церквей. Соответственно после этого становится понятно почему оно прижилось среди язычников.

Форма христианства до разделения церквей эквивалентна первой форме Иудаизма. Когда религии одобряли языческие традиции.

Так что до "Русичей". Этноним Русь, как обозначение некого государственного образования прижился только в двенадцатом веке.

Изначально он был введён Рюриком, что был нанят местным населением.

В Финском языке слово Русь обозначает Шведов. В Шведском слово Русь обозначает дружину.

Русь изначально обозначала дружину.

[never-forgotten 2,262]

Я думаю, древняя Русь тогда была бы гораздо больше на милитаризованную Московию. Шли бы войны с Западом, а наши восточные границы прикрывали бы булгары.

вы путаете Русь и Московию.

кстати, булгары — славянское племя, от слова Волга, по иному волгары.

сравните базилевс-василевс.

В Финском языке слово Русь обозначает Шведов. В Шведском слово Русь обозначает дружину.

сколько вы дней на форуме до регистрации ?

и откуда вы это знаете ?

[0wn3df1x 3,912]

вы путаете Русь и Московию.

кстати, булгары — славянское племя, от слова Волга, по иному волгары.

сравните базилевс-василевс.

сколько вы дней на форуме до регистрации ?

и откуда вы это знаете ?

На форуме я, практически, первый день.

Откуда знаю? Аспирант исторического факультета.

[never-forgotten 2,262]

На форуме я, практически, первый день.

Откуда знаю? Аспирант исторического факультета.

это очень хорошо.

включите ЛС.

[0wn3df1x 3,912]

это очень хорошо.

включите ЛС.

У меня ещё недостаточно полномочий для данного действия.

Skype: own3df1x

icq: 7776660

Jabber: 0wn3df1x

[never-forgotten 2,262]

У меня ещё недостаточно полномочий для данного действия.

Skype: own3df1x

добавил.

вы можете пролить свет на некоторые вещи.

Изменено 04.09.2011, 14:23:52 пользователем never-forgotten

[guidofawkes 1,082]

А если учесть, что в Испании правили мусульмане, то вся Европа оказалась бы в мусульманских "клещах" и не исключено, что эти клещи когда-нибудь сомкнулись бы.

А какое дело кордовским Умайядам до какого-то там новообращенного народа, который, в добавок, черти где находится?

[Михаил Пселл 428]

А какое дело кордовским Умайядам до какого-то там новообращенного народа, который, в добавок, черти где находится?

"Когда-нибудь" - это не исключено что в Новое Время.

Тогда русский народ был бы уже не неизвестным новообращенным племенем.

[Yase 1,845]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[guidofawkes 1,082]

"Когда-нибудь" - это не исключено что в Новое Время.

А семь сотен лет истории куда девали?

[belogvardeec 19,062]

Ребята, вы, как всегда, всё путаете.

Начнём с того, что, объективно, лучше православия для Руси не было ничего. Худшим вариантом, на мой взгляд, явился католицизм. Ислам - нечто среднее. Сейчас объясню, почему.

Приняв православие, мы получили гигантское культурное и технологическое наследие Византии, вызвав к жизни "два века русского Ренессанса", продолжавшегося вплоть до нашествия монголов. Поищите в Вике описания того периода - у нас были развитые города, ремесла, гильдии, а экспансия шла на северо-восток, на земли, населенные финно-уграми. Христианство позволило древним русичам войти в сень "цивилизованных народов", и считаться даже более продвинутой, нежели полуварварские королевства того времени. Важно отметить, что эту святую традицию мы утратили не так давно - еще при так называемом "модернизаторе" царе Петре I (старообрядцы вполне обоснованно называли его "Антихристом").

Вы думаете, у нас это было бы, прими мы католицизм? Три раза ха-ха. Русский великий князь в таком случае вынужден был бы подчиняться Риму, а Рим отнюдь не рассматривал славян как близкие к себе народы. Посмотрите, что случилось с Польшей и Венгрией - они просто стали окраиной "цивилизованного мира", только и всего.

Ислам - нечто среднее. Я думаю, древняя Русь тогда была бы гораздо больше на милитаризованную Московию. Шли бы войны с Западом, а наши восточные границы прикрывали бы булгары. А если учесть, что в Испании правили мусульмане, то вся Европа оказалась бы в мусульманских "клещах" и не исключено, что эти клещи когда-нибудь сомкнулись бы.

Зачетный бредец))))

Что курил автор?

Особенно порадовали перлы:

эту святую традицию мы утратили не так давно - еще при так называемом "модернизаторе" царе Петре I (старообрядцы вполне обоснованно называли его "Антихристом").

Русский великий князь в таком случае вынужден был бы подчиняться Риму, а Рим отнюдь не рассматривал славян как близкие к себе народы

Приняв православие, мы получили гигантское культурное и технологическое наследие Византии, вызвав к жизни "два века русского Ренессанса", продолжавшегося вплоть до нашествия монголов

отменно!)))

Комментировать и смысла нет)))

Бугага))) русского реннесанса)))) реннесанс - возрождение, милок А тут чего возрождалось?

Ну, а экспансия на восток и северо-восток Руси была обусловлена тем, что это были дикие малозаселенные места. Как Рим мог помешать этой экспансии? Наоборот помог бы против язычников. Конечно Польше было сложнее расширяться, т.к. со всех сторон ее окружали цивилизованные христианские государства. Единственно, что языческую Литву пощипали вместе с Орденом. Был бы у нас католицизм проблем с Западом было бы меньше, а на восток - расширяйся - нехочу. Папа еще бы помог восток осваивать, глядишь монгол остановили где-нить на Урале уже, а не в сердце России.

Изменено 05.09.2011, 08:57:19 пользователем belogvardeec

[Михаил Пселл 428]

А семь сотен лет истории куда девали?

А за это время русский народ покорял бы Восточную Европу

Не забывайте, что это всего лишь альтернатива. Хотя нам, конечно, помогли бы единоверцы с Ближнего Востока.

[never-forgotten 2,262]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Владимир пишется с большой буквы.

и язык форума русский, переводи.

я не понял какое это отношение имеет к теме.

[never-forgotten 2,262]

Белогвардеец, не смейся, когда я был школотой, я тоже был способен на такие перлы в виду поверхностных знаний.

не трогай овна, и не будет вонять оно.

[0wn3df1x 3,912]

А за это время русский народ покорял бы Восточную Европу

Не забывайте, что это всего лишь альтернатива. Хотя нам, конечно, помогли бы единоверцы с Ближнего Востока.

Таки да. Хочу это очень серьёзно подметить. Т.к на тот момент православия не существовало, был резкий аргумент для объединения с ближним востоком. Ибо церковь разделена не была. Ислама тоже нет. Кто враг ближнего востока? Запад Европы. Таки почему бы не объединиться?

Если кто-то хочет вступить в полемику по поводу язычества, то сразу хочу заметить, что язычество, само по себе, деструктивно влияет на цивилизацию.

Народы сами выбирают своих союзников. Когда будущая "Русь" выбирала в союзники Византию, она не задумывалась о православии и католицизме.

Изменено 05.09.2011, 09:35:20 пользователем 0wn3df1x

[guidofawkes 1,082]

А за это время русский народ покорял бы Восточную Европу

Интересно, а что ему мешало покорять Восточную Европу будучи православным?

Не забывайте, что это всего лишь альтернатива.

То-то и оно. У вас точка поворота в Х веке, а события вы рассматриваете века XVII-го. Так не пойдет. История меняться будет сразу же.

Хотя нам, конечно, помогли бы единоверцы с Ближнего Востока.

А каких единоверцев конкретно вы имеете в виду? Суннитов, шиитов, исмаэлитов, мутазилитов или хариджитов?