Русь принимает ислам

[Salazar 4,312]

Легенда о выборе православия князем Владимиром широко известна. Главным аргументом в пользу византийской веры стала его фраза: "это мне любо". Предлагаю обсудить, какие шансы были бы у Руси выдержать нашествие монголов под флагом ислама? Была бы Российская Империя? И как сложилась бы судьба русского народа?

Убедительная просьба, перед голосованием прочитать доводы историка.

Вот мнение Андрея Буровского, историка, философа и писателя:

ВЕРОЯТНОСТЬ ВЫБОРА ИСЛАМА.

Русь лежит далеко от центров распространения ислама. Но ведь славяне много раз проникали на Волгу и на Северный Кавказ. Хорошо документировано нашествие славян на земли Византии — взятие ими крупного города Топера в VI веке, появление славянского флота у берегов Италии в 622 году…

К востоку от имперских земель меньше старались летописцы. Но кое-что известно и из археологии, и от арабских хронистов. Например, Ибн-Фадлан в начале IX века встретил на Кубани славянскую орду в 20 тысяч человек. Такое славянское племя вполне могло исламизироваться, а потом вернуться на Русь… Захватить власть над Русью? Могло быть и так. Причем за не очень большой группой славян-мусульман сразу встал бы весь халифат. Как мусульмане посылали армии против хазар, как они завоевывали Испанию и Галлию, так охотно послали бы свою армию и на Русь. В конце концов, Южная Галлия, Нарбонн и Пуатье ничуть не ближе к центрам ислама, чем Киев и Чернигов...

Но даже и без завоевания русские мусульмане могли бы склонить чашу весов в пользу ислама в час выбора веры… К примеру, стоит под Киевом орда Мухаммеда Славянского. Славные воины, не раз участвовали в походах на Византию, князья с ними очень даже считаются. Выбирают русские будущую государственную веру — и громко звучит голос приближенного князей, могучего вождя Мухаммеда, с которым и Владимиру Красное Солнышко ссориться не резон…

ВОЗМОЖНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ.

Для крайнего запада Руси ислам мог бы очень «подойти», больше всякой версии христианства. Ведь западные славяне, лужицкие сербы, бодричи и лютичи, не признавали христианство как религию врагов, немецких рыцарей. Ислам годился для отделения от врагов еще лучше, чем язычество!

Европейцы несут христианство в своем «дранг нах остен»? А мы переходим в ислам! Исламизация Руси открывала бы просто грандиозные возможности такого рода.

В общем, перспектива: на западных рубежах Руси и в землях западных славян до реки Лабы (Эльбы) появляется мощный анклав мусульманского мира. Воинственный, сильный, он грозно противостоит западному христианскому миру. Да еще с центром в Киеве… Бессмысленно и гадать, как могли бы сложиться отношения мусульман-славян и католиков — германцев и романских народов. Боюсь, перспектива Крестовых походов не состоялась бы. Тут пахнет скорее газаватом, походом исламских полчищ на запад, из Киевского эмирата. Грядущее чревато превращением в мечеть собора Парижской Богоматери, минаретом над лондонским Тауэром, эмиратом Лионским и ханством Парижским.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Изменено 08.02.2011, 20:16:22 пользователем Salazar

[Мэйдзи 1,558]

Именно что Отказался от "мандата неба" и титула "Чингис-хан" (или "Тенгиз-хан" в смысле - хан-океан (всемирный хан). Есть еще вариант - "Далай-хан", что означает то же самое). Именно поэтому дату отречения считают официальной датой падения империи. Но, с другой стороны, ничего особо удивительного тут нет. Ну какие они "Далай-ханы", когда ханства "от далая до далая" уже нет и в помине И все это прекрасно понимали.

Мерси^^!

Так как все-таки правильно - Тенгиз-хан или Чингис-хан? Первый вариант встречал гораздо реже. Это всё особенности транскрипции с монгольского?

P.S. Что посоветуете почитать по истории Монгольской Империи? Желательно - по периоду после Смуты.=)

[guidofawkes 1,082]

Так как все-таки правильно - Тенгиз-хан или Чингис-хан? Первый вариант встречал гораздо реже. Это всё особенности транскрипции с монгольского?

Правильнее, Шынгыс-хан, по нашему, по казахски)) В принципе, Чингис-хан - это транскрипция с записи китайскими иероглифами и если есть желание произносить именно на монгольский манер, "Тенгис-хан" - правильнее.

Что посоветуете почитать по истории Монгольской Империи? Желательно - по периоду после Смуты

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вы наверное уже видели. Собственно, это единственная из известных мне работ, которая при всей своей "общести" не страдает мелкими и крупными огрехами. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. можно почерпнуть из Бартольда. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. из Григорьева в его работе по арабским источникам. Есть еще Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. по Кок-Орде Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. по Шейбанидам и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. по Джучидам, ну и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. с его китайскими документами. Из буржуинских: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , но там не только монголы. Если же интересуют специальные работы, то уточняйте - что именно: Юань, Средняя Азия или соседи Московской Руси Кстати, есть хороший худлит по чагатаевскому Улусу - небезызвестные "Кочевники" Есенберлина, первый том.

Изменено 17.02.2011, 18:09:51 пользователем guidofawkes

[Лукулл 6,674]

Остается только присоединится к вышесказанному.

[belogvardeec 19,062]

P.S. Что посоветуете почитать по истории Монгольской Империи? Желательно - по периоду после Смуты.=)

Заинтересовало, да? А я думал вы тут все тонкие спецы по истории монгольской "империи"...

Я вот не пойму - вам так нравится ощущать, что ваши предки были частью монголо-татарской орды и гордитесь, что Русь была ее "частью" или просто решили меня так тонко затроллить?

Вообщем налетели все на одного. Хорошо, я с вами спорить более не хочу, но естесственно останусь при своем мнении. А вы можете извращать историю и далее, на наш век "фоменковцев" чую хватит. Или по другому - "в России дураков еще на 100 лет вперед припасено".

П.С. Школота, кричать ааа... БГ, слив, адынадын1!!111 вовсе не обязательно.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вы наверное уже видели. Собственно, это единственная из известных мне работ, которая при всей своей "общести" не страдает мелкими и крупными огрехами. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. можно почерпнуть из Бартольда. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. из Григорьева в его работе по арабским источникам. Есть еще Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. по Кок-Орде Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. по Шейбанидам и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. по Джучидам, ну и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. с его китайскими документами. Из буржуинских: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , но там не только монголы. Если же интересуют специальные работы, то уточняйте - что именно: Юань, Средняя Азия или соседи Московской Руси Кстати, есть хороший худлит по чагатаевскому Улусу - небезызвестные "Кочевники" Есенберлина, первый том.

Знаешь, я даже почти не сомневаюсь, что ты прочел все эти книги, ага.

Изменено 17.02.2011, 20:37:11 пользователем belogvardeec

[Dramon 4,917]

Заинтересовало, да?

Знаешь, я даже почти не сомневаюсь, что ты прочел все эти книги, ага.

БГ чем плохо знание истории ?,от того что я например прочту эти книги не стану хуже...

[Мэйдзи 1,558]

Ну да, все мы - злобные евразийцы, а БГ - Д'АртаньянАдмиралЪ.

Собственно не понимаю, что такого ужасного в интересе к огромной империи от Балкан до Китая. Почему знать историю Наполеоновской Франции или Третьего Рейха знать хорошо, а Монгольскую - стыдно? Да, и наши предки (мои, по краней мере) никак не могли быть истинной частью Монгольской империи(вернее, десятиричной системы), ибо оседлые. Разве что Гай Фокс, быть может, из уйгуров=). Далее. Где извращение истории? В ссылках на "секретную историю Монголии"? На китайские летописи? На фундаментальные, и не очень, труды западных историков? Можешь опровергнуть хоть что-то из перечисленного - нижайше прошу.

P.S. Да, и школота не будет кричать "БГ, слив, адын адын". Чего толку самоутверждаться за счет тебя? Лучше Степную Империю буду читать. По западным, кстати, источникам.

2Dramon: Ты уже и так хуже некуда, ибо мусульманин, неспособный познать Мудрость Белого Человека из Третьего Рима.

Изменено 17.02.2011, 20:48:26 пользователем Мэйдзи

[Dramon 4,917]

2Dramon: Ты уже и так хуже некуда, ибо мусульманин, неспособный познать Мудрость Белого Человека из Третьего Рима.

Я плакать...

[Мэйдзи 1,558]

Я плакать...

Ничего, когда Белые Люди придут к власти, то прервут твои мучения в рамках программы "как нам обсутроить Россию".

[Dramon 4,917]

Ничего, когда Белые Люди придут к власти, то прервут твои мучения в рамках программы "как нам обсутроить Россию".

Эх,придется мне тогда на прародину тюрков на Алтай топать....

[Роман Кушнир 2,979]

БГ чем плохо знание истории ?,от того что я например прочту эти книги не стану хуже...

Ты превратишься в пособника монголо-татар, очевидно же.

[belogvardeec 19,062]

БГ чем плохо знание истории ?,от того что я например прочту эти книги не стану хуже...

Кто говорит, что плохо?

Знание истории - хорошо, троллинг - плохо. А извращение истории еще хуже.

Собственно не понимаю, что такого ужасного в интересе к огромной империи от Балкан до Китая.

Я тоже не понимаю, чего ужасного в интересе к огромной империи от Балкан до Китая?

Почему знать историю Наполеоновской Франции или Третьего Рейха знать хорошо, а Монгольскую - стыдно?

Кто говорит, что стыдно?

Просто увлеклись вы немного Спалились чуть-чуть...

Да, и наши предки (мои, по краней мере) никак не могли быть истинной частью Монгольской империи

Твои то пожалуй были.

Далее. Где извращение истории? В ссылках на "секретную историю Монголии"? На китайские летописи? На фундаментальные, и не очень, труды западных историков? Можешь опровергнуть хоть что-то из перечисленного - нижайше прошу.

Конечно мог бы опровергнуть. Такого вы намешали, просто жуть. Но я уже говорил, моя русская лень не позволяет. Да и ради чего? Троллям на потеху? Увольте.

Чего толку самоутверждаться за счет тебя?

Вот и я думаю...

2Dramon: Ты уже и так хуже некуда, ибо мусульманин, неспособный познать Мудрость Белого Человека из Третьего Рима.

Ну это уже толсто, Мэйдзи... Так до этого у вас хорошо получалось, я прям нарадоваться не мог... что же ты? Ээх...

Лучше Степную Империю буду читать.

Иди читай. Может хоть немного просветишься. Хотя чтобы читать историческую публицистику надо бы обладать критическим мышлением и базовыми знаниями истории.

По западным, кстати, источникам.

Как некошеrно не халяльно

[Dramon 4,917]

Ты превратишься в пособника монголо-татар, очевидно же.

Так я уже "2Dramon: Ты уже и так хуже некуда, ибо мусульманин, неспособный познать Мудрость Белого Человека из Третьего Рима."

Куда хуже то...

[Роман Кушнир 2,979]

Конечно мог бы опровергнуть. Но я уже говорил, моя русская лень не позволяет.

БГ мог бы легко отмахнуться от ваших жалких доводов, но сейчас, как назло, под рукой нет ни одного ученого негра, а Белому Человеку не к лицу спорить с унтерменшами.

Куда хуже то...

Если уж мусульманам так хреново, представляешь каково евrеям?

Изменено 17.02.2011, 21:17:59 пользователем Роман Кушнир

[guidofawkes 1,082]

Знаешь, я даже почти не сомневаюсь, что ты прочел все эти книги, ага.

Хосподи А я-то чем перед вами провинился? Я ж в обсуждении почти не участвовал и только вставил пару ремарок исключительно по "узким местам"

Разве что Гай Фокс, быть может, из уйгуров=)

Гай Фокс - из хохлов))

[Dramon 4,917]

Если уж мусульманам так хреново, представляешь каково евrеям?

У них хотя бы есть Всемогущий ЗОГ,а что у нас муслимов только Алькаида,да Талибан всего то...

Изменено 17.02.2011, 21:21:16 пользователем Dramon

[Мэйдзи 1,558]

Ну это уже толсто, Мэйдзи... Так до этого у вас хорошо получалось, я прям нарадоваться не мог... что же ты? Ээх..

А я даже и не троллил. Так, поиронизировал над твоей нелегкой миссией.

Иди читай. Может хоть немного просветишься. Хотя чтобы читать историческую публицистику надо бы обладать критическим мышлением и базовыми знаниями истории.

...слова человвека, считающего, что во время Отечественной войны 1812-го года Австрия и Пруссия воевали на стороне России.

Я конечно не историк и вообще школьник-кун, но до твей фееричной безграмотности далек безмерно.

Хосподи А я-то чем перед вами провинился? Я ж в обсуждении почти не участвовал и только вставил пару ремарок исключительно по "узким местам"

Застарелый баттхёрт Чутье БГ даёт о себе знать. К тому же, вы посмели назвать себя хохлом. А хохлы, как известно - разработка Австро-Венгерского ЗОга (Кушнир подтвердит) для свержения монархии.

[belogvardeec 19,062]

БГ мог бы легко отмахнуться от ваших жалких доводов, но сейчас, как назло, под рукой нет ни одного ученого негра, а Белому Человеку не к лицу спорить с унтерменшами.

Хо-хо))) Пошел откровенный троллинг, ну чтож давайте повеселисмся в лучших традициях стратегиума, я всегда рад...)))

Негры ученые? На планете Земля такой вид не водится.

Если уж мусульманам так хреново, представляешь каково евrеям?

А че с евреями не так? Пока я тебя не знал к евреям относился ровно.

Хосподи А я-то чем перед вами провинился?

А что, ты чувствуешь за собой какую-то вину? Чистосердечное признание облегчит твою участь, помни.

...слова человвека, считающего, что во время Отечественной войны 1812-го года Австрия и Пруссия воевали на стороне России.

Приписываешь мне то, чего я не говорил. Австрия и Пруссия воевали вместе с Россией и Британией против Наполеона. Разве не так? Конечно же не в "Отечественной войне 1812 года". Этого я и не говорил.

А я даже и не троллил. Так, поиронизировал над твоей нелегкой миссией.

Конечно, когда толпа шакалов атакует раненого льва можно подбежать и куснуть или просто потявкать... Вполне себе это в твоем стиле.

Изменено 17.02.2011, 21:50:56 пользователем belogvardeec

[[light] 2,331]

Мэйдзи, тебе никто не говорил, что ты стал унылый?

[Лукулл 6,674]

Вообщем налетели все на одного. Хорошо, я с вами спорить более не хочу, но естесственно останусь при своем мнении. А вы можете извращать историю и далее, на наш век "фоменковцев" чую хватит. Или по другому - "в России дураков еще на 100 лет вперед припасено".

Господин БГ, а вам не приходило в голову, что это и есть знание истории своей страны? Истории страны вобравшей в себя множество традиций и культур и объединившей сотни народов. Могут сказать поклоняйся западу. Можно ответить, что в Наполеоновских войнах на полях сражений рядом с русскими гренадерами плечом к плечу дрались башкиры, татары, калмыки, а на штурм логова фашистского зверя шли в одном строю русские, белорусы, украинцы, таджики, узбеки и чукчи. Можно сказать поклоняйся Востоку, "дикой" Азии. И можно ответить, что в одном строю с московскими стрельцами на реке Оке налеты дикой татарской конницы отбивали наемники со всей Европы, англичане, французы, немцы, шотландцы. Все, кто пришел на Русь по зову русских князей и царей и для кого Россия навечно стала второй матерью Родиной. Можно дрочить на Запад, можно дрочить на Восток. но правильно достаточно одного. Знать и любить историю собственной страны, помнить кто всегда был другом и кто был врагом, не забывать хорошее и не прощать обид. А главное смотреть на все через призму свершившихся фактов, а не через призму субъективной трактовки. У исторических событий нет и не может быть таковой. Монгольское иго? Добро, зло? Нет, ни добро и не зло. Исторический процесс. Как он отразился? Вот так. Нравится, не нравится это вам, жрите ложками, лоханками. Его уже не переделать. Наши предки не были дураками, но и не были святее Пап Римских. Российское государство прошло тяжелый путь становления от маленького зависимого княжества до великой империи, которой понадобилось семьсот лет борьбы и сражений, что бы рухнуть только сейчас, под властью мудаков, которые учат нас жить, смотря в рот другим. Я скажу - не надо никому никуда смотреть. Надо жить своим умом. Надо лишь помнить, что вся история нашей страны это история взлетов и падений, войны и мира, история сокрушительных поражений и величайших побед. Так всегда было и так всегда будет. Перефразируя адмирала Нахимова - мудаки приходят и уходят, Россия вечна. Это наш общий дом, а не проходной двор Евразии. И не надо спекулировать на истории родной страны. В ней можно черпать опыт для предотвращения ошибок. Но спекулировать не надо. А вы господин БГ и подобные вам фоменковцы разоряться можете сколько угодно. Вам рвущимся в господ все едино, что свой холоп, что чужой. Равно как и остальным "западникам", "славянофилам" и "азиатодрочерам". Своим умом жить надо, а не чужой на стороне ловить. Как то так.

[Dramon 4,917]

Конечно, когда толпа шакалов атакует раненого льва можно подбежать и куснуть или просто потявкать... Вполне себе это в твоем стиле.

Какое однако нескромное сравнение,а может этот "лев" просто неправ,коль столько людей его таковым считают ?