СВО: Россия vs Украина. Обсуждение (Часть 3)

[KolenZo 786]

1 час назад, Febus сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Но ведь прекращение поставок и разведданных было исключительно кнутом, мотивирующим Украину на диалог? 

Или кто-то реально посчитал, что США Украину сливает?

[Gulaev 9,993]

5 часов назад, Febus сказал:

юридически мы до сих пор воюем с японие

Нет, не воюем. Потому, что Япония подписала безоговорочную капитуляцию, то есть, сдалась на милость победителя. И юридически мы можем делать с этой Японией все. что душеньке захочется

 

1 час назад, лекс сказал:

Украина выразила готовность принять предложение США о временном прекращении огня

Раз готова, то пусть она огонь и прекращает. Вызывает "Волгу" складывает оружие и стройными колоннами движется в плен. 

[Kruk 5,015]

43 минуты назад, KolenZo сказал:

Но ведь прекращение поставок и разведданных было исключительно кнутом, мотивирующим Украину на диалог? 

Или кто-то реально посчитал, что США Украину сливает?

Да особо никто. наркота прогнули он подпишет вскоре все что от него нужно и можно отдать что бидон обещал. И это было понятно и точно так же с этим прекращением огня. И соглашаться на это абсурд.

[вен 784]

17 минут назад, Kruk сказал:

Да особо никто. наркота прогнули он подпишет вскоре все что от него нужно и можно отдать что бидон обещал. И это было понятно и точно так же с этим прекращением огня. И соглашаться на это абсурд.

Ну ,если дипломаты - это не по " гейопецскому" принципам набраны ( те кого из власти или армии выкинули), то " вангую" следующее- 

выходит кто то из дипломатов и говорит мол мы за ( и даже зуб даю ,причем французкий,лично гражданина мИкрона)- вот только сразу как только всу покинет в темпе вальса все територии РФ...

[psametix 1,203]

а все те кто призывает тут к войне до победного конца вы же все разумеется с передка пишете, не могу поверить чтобы столь ярые патриоты уже с 22 года не рисковали каждочасно жизнью во имя родины на поле боя.

[Kruk 5,015]

41 минуту назад, вен сказал:

Ну ,если дипломаты - это не по " гейопецскому" принципам набраны ( те кого из власти или армии выкинули), то " вангую" следующее- 

выходит кто то из дипломатов и говорит мол мы за ( и даже зуб даю ,причем французкий,лично гражданина мИкрона)- вот только сразу как только всу покинет в темпе вальса все територии РФ...

Ну это думаю тоже под возможные переговоры. То что получилось довольно удачно заслуга военных. да и думаю ВСУ могут попробовать удержаться где то в районе Гуево там беспилотники снова смогут работать эффективно. Но будем посмотреть я почему то почти сразу думал что в Белом доме нам показали спектакль.

[0wn3df1x 4,118]

53 минуты назад, psametix сказал:

а все те кто призывает тут к войне до победного конца вы же все разумеется с передка пишете, не могу поверить чтобы столь ярые патриоты уже с 22 года не рисковали каждочасно жизнью во имя родины на поле боя.

 

Часто встречаю эту занимательную логику - мол, "хочешь расширения жизненного пространства - сам иди в окопы".

Слушай, друг, когда ты требуешь ремонта дорог, садишься ли ты в асфальтоукладчик?
Когда кричишь о необходимости новых школ, укладываешь ли ты кирпичи в их стены?

Когда хочешь, чтобы в твоём районе провели интернет, тянешь ли ты оптоволокно голыми руками?

Когда требуешь улучшения медицины, идёшь ли ты учиться в мединститут?

Лес рубит не каждый, но все хотят дом из брёвен. Хлеб сеет не каждый, но есть его будут все.
Так и здесь: запрос нации на мощь, суверенитет и справедливые границы исполняют те, кто для этого рождён - воины.

Когда крестьянин просит газифицировать деревню, он не бежит укладывать трубы - для этого есть газовики.
Когда деды напутствуют внукам, чтобы те возвращались с победой, они не берут в руки снайперские винтовки - для этого есть армия.

Патриот - это тот, кто держит фронт в своём цеху, за станком, в школе или в окопе.
И да, если уж говорить о риске жизнью - то разве не рискует вся Россия, когда отступает, сжимается, позволяет другим диктовать, как ей дышать?

Пожар тушат не только те, кто борется с огнём лицом к лицу, но и те, кто воду подвозит, карты составляет, дома эвакуирует.
Так и здесь: война - лишь инструмент. А желание видеть Родину сильной - это не прихоть, а закон природы. Дерево, которое не пускает корни, - засыхает.

[Gulaev 9,993]

3 часа назад, вен сказал:

вот только сразу как только всу покинет в темпе вальса все територии РФ...

Вполне возможный вариант. А поскольку из Херсона и Запорожья никто уходить не будет, то и результат будет все тем же - боевые действия продолжатся. Вообще, какой-то театр абсурда. Все воюют, но соревнуются между собой, кто из них более миролюбив

 

2 часа назад, psametix сказал:

все те кто призывает тут к войне до победного конца

А Вы призываете к войне до поражения?

[psametix 1,203]

если уж вы решили сравнивать войну с обычной работой, то пускай отпустят всех мобилизованных и воюют только теми кто кто это делает по исключительно собственной воле. И тут нет побед и поражений, для нас, победят или проиграют олигархи. Мы проиграем в любом случае, плюшки получат они, а расходы оплатим мы.

[Флавий Аниций 8,847]

15 минут назад, psametix сказал:

то пускай отпустят всех мобилизованных и воюют только теми кто кто это делает по исключительно собственной воле

Вот пускай Украина и поступает подобным образом. Так сказать, покажет пример. 

А мы посмотрим за последствиями этого. 

 

 

Изменено 12.03.2025, 13:37:24 пользователем Флавий Аниций

[psametix 1,203]

3 минуты назад, Флавий Аниций сказал:

Вот пускай Украина и поступает подобным образом. Так сказать, покажет пример. 

А мы посмотрим за последствиями этого. 

 

 

да понятно что такого не будет,  потому и не надо сравнивать солдат с рабочими. Только контрактную часть , и то с оговорками, сомневаюсь что можно легко и просто "уволится" из армии нынче.

[0wn3df1x 4,118]

38 минут назад, psametix сказал:

если уж вы решили сравнивать войну с обычной работой, то пускай отпустят всех мобилизованных и воюют только теми кто кто это делает по исключительно собственной воле. И тут нет побед и поражений, для нас, победят или проиграют олигархи. Мы проиграем в любом случае, плюшки получат они, а расходы оплатим мы.

 

Те, кто был призван через механизм частичной мобилизации, выполняют конституционный долг, закреплённый в Федеральном законе "Об обороне" и "О воинской обязанности".
Это не "кабала", а временная мера, обусловленная защитой национальных интересов в условиях гибридной войны, которую Запад ведёт против России.
Сроки службы регулируются законодательством - частично мобилизованные вернутся домой, как только угроза суверенитету будет нейтрализована.
Каждый мобилизованный получает статус военнослужащего: заработную плату, соцгарантии, льготы для семьи и ретроспективное право на жильё, медицинское обслуживание и образование. Это профессиональная служба с чёткими обязательствами государства перед защитниками.
 

38 минут назад, psametix сказал:

И тут нет побед и поражений, для нас, победят или проиграют олигархи. Мы проиграем в любом случае, плюшки получат они, а расходы оплатим мы.

 

Этот нарратив - миф, насаждаемый теми, кто путает 2020-е с 1990-ми.
Олигархия в её классическом понимании была уничтожена в России ещё в начале нулевых.
До того частные армии "семибанкирщины" диктовали политику Кремлю, а телеканалы были рупорами личных интересов олигархов. 

Вот где действительно олигархия существует и процветает - это США. Там корпорации вроде BlackRock или Lockheed Martin диктуют политику, а сенаторы являются марионетками фондовых бирж. У нас же крупный бизнес работает в правовом поле: платит налоги, создаёт рабочие места, инвестирует в инфраструктуру.
Да, среди предпринимателей есть "яркие личности", но называть их олигархами - всё равно что обвинять пекаря в том, что он "монополист хлебобулочных изделий".

Российские бизнесмены - часть общества, а не надстройка над ним. Их успех зависит от стабильности страны, а не наоборот.
Когда заводчик строит цех в Сибири или нефтяник осваивает северное месторождение - это укрепляет экономику, а значит, и благосостояние учителя, врача, инженера.

Поэтому солдаты сражаются не за чей-то яхт-клуб, а за то, чтобы остановить апартеид в отношении народа Донбасса, продолжающийся с 2014-го.
За то, чтобы исторические русские земли перестали быть полигоном для западных биолабораторий.
Наша победа - это безопасность приграничных сёл, рабочие места в восстановленных городах и суверенитет, который позволяет нам говорить "нет" диктату глобалистов.
 

На Западе правят олигархи. Их цель - превратить Россию в вечный сырьевой придаток.
Когда наши бойцы останавливают танки ВСУ - они защищают право всей страны на будущее без внешнего управления.

Изменено 12.03.2025, 14:00:57 пользователем 0wn3df1x

[psametix 1,203]

8 минут назад, 0wn3df1x сказал:

 

Те, кто был призван через механизм частичной мобилизации, выполняют конституционный долг, закреплённый в Федеральном законе "Об обороне" и "О воинской обязанности".
Это не "кабала", а временная мера, обусловленная защитой национальных интересов в условиях гибридной войны, которую Запад ведёт против России.
Сроки службы регулируются законодательством - частично мобилизованные вернутся домой, как только угроза суверенитету будет нейтрализована.
Каждый мобилизованный получает статус военнослужащего: заработную плату, соцгарантии, льготы для семьи и ретроспективное право на жильё, медицинское обслуживание и образование. Это профессиональная служба с чёткими обязательствами государства перед защитниками.
 

 

Олигархия в её классическом понимании была уничтожена в России ещё в начале нулевых.
До того частные армии "семибанкирщины" диктовали политику Кремлю, а телеканалы были рупорами личных интересов олигархов. 

Вот где действительно олигархия существует и процветает - это США. Там корпорации вроде BlackRock или Lockheed Martin диктуют политику, а сенаторы являются марионетками фондовых бирж. У нас же крупный бизнес работает в правовом поле: платит налоги, создаёт рабочие места, инвестирует в инфраструктуру.
Да, среди предпринимателей есть "яркие личности", но называть их олигархами - всё равно что обвинять пекаря в том, что он "монополист хлебобулочных изделий".

Российские бизнесмены - часть общества, а не надстройка над ним. Их успех зависит от стабильности страны, а не наоборот.
Когда заводчик строит цех в Сибири или нефтяник осваивает северное месторождение - это укрепляет экономику, а значит, и благосостояние учителя, врача, инженера.

Поэтому солдаты сражаются не за чей-то яхт-клуб, а за то, чтобы остановить апартеид в отношении народа Донбасса, продолжающийся с 2014-го.
За то, чтобы исторические русские земли перестали быть полигоном для западных биолабораторий.
Наша победа - это безопасность приграничных сёл, рабочие места в восстановленных городах и суверенитет, который позволяет нам говорить "нет" диктату глобалистов.
 

На Западе правят олигархи. Их цель - превратить Россию в вечный сырьевой придаток.
Когда наши бойцы останавливают танки ВСУ - они защищают право всей страны на будущее без внешнего управления.

Надо как нибудь слово в слово напечатать это в каком нить сраче заменив действующих лиц на немецких солдат сражавшихся за суверенитет Германии в 40ых. Думаю примерно подобными словами пичкали население, и вермахт в частности, германские власти.

 

Этот нарратив - миф, насаждаемый теми, кто путает 2020-е с 1990-ми.

 

Да частные олигархи поставившие государство себе на службу остались пока в прошлом, выжившие срослись с госапаратом, но не перестали от этого быть влиятельными на экономику и политику. И их желания естественно серьезно учитываются правительством. крупные деньги не могут не влиять на политику.

Изменено 12.03.2025, 14:13:14 пользователем psametix

[wmz 2,395]

Несмотря на то что стратегически такая передышка будет играть в пользу х***ов и может очень больно аукнуться в будущем, но я за перемирие да и вообще окончание всего это конфликта.

Еще в 2023 году стало ясно, что это по сути позиционный тупик, все победоносные операции не приводили к прорывам фронта, а лишь освобождению очередной деревни. Была надежда, что армия будет только повышать свою боеготовность, в плане нововведений, тактик, общему подходу к войне, но все что я вижу, что мы довоевались даже не до буханок, а до ослов на фронте. Потери дичайшие, я вообще не понимаю как в нашей демографической ситуации можно так относится к ЛС. 

Можно еще провоевать 2 года, в надежде, что у х***ов в тылу все развалится, фронт рухнет, но вероятнее всего у нас на повестке дня через 2 года будет условный Славянск/Краматорск, а не Одесса, Днепропетровск, Николаев. Кстати, некоторым очень умным товарищам, на фоне нашего положения, ничего не мешает писать чуть ли каждый месяц, как "готовится большая наступательная операция на Одессу", я прям херею когда вижу подобное.

Так что нужно соглашаться на предложение амеров, возможно х****л его нарушит и это полностью подорвет любое доверие их хозяина и они плюнут на этот актив, от чего нам будет проще добиться желаемого. А может мир все же удастся достигнуть и все с вероятностью в 80% закончится границей по ЛБС, в чем я был уверен еще те же 2 года назад, после чего 2-ой раунд будет неизбежен. 

[Glippenio 2,608]

2 часа назад, 0wn3df1x сказал:

Пожар тушат не только те, кто борется с огнём лицом к лицу, но и те, кто воду подвозит, карты составляет, дома эвакуирует.

И те кто западные игрушки локализирует?

Удобная позиция кста, ничем не менять свою жизнь по сравнению с мирной, ну я ж налоги плачу и на форумах медведева косплею, каеф..

[psametix 1,203]

если бы все "форумные войска" пошли добровольцами на фронт может государству и не потребовалось мобилизовывать насильно. Но быть форумным воином естественно лучше чем кормить червей на полях Украины.

[Blackfyre Kreis 12,903]

4 часа назад, psametix сказал:

а все те кто призывает тут к войне до победного конца вы же все разумеется с передка пишете, не могу поверить чтобы столь ярые патриоты уже с 22 года не рисковали каждочасно жизнью во имя родины на поле боя.

Ну это классика. Правда я против перемирия по одной простой причине - один месяц давать на перегруппировку врага не играет для нас ничего хорошего, сейчас у РФ преимущество, ведь оружие и ресурсы у них не пополняются очень быстро, а так открыв ещё и поход в Сумскую Область и ещё одну арену больше напряжёт булки врагу. Поэтому тут либо пускай нормальный долгосрочный мир подписывают, либо это будут бесконечные раунды в рамках реваншизма. Насильный мир - говяный мир, как показывает история разных государств в разные своим эпохи. 

21 минуту назад, psametix сказал:

если бы все "форумные войска" пошли добровольцами на фронт может государству и не потребовалось мобилизовывать насильно. Но быть форумным воином естественно лучше чем кормить червей на полях Украины.

Мне интересно почему ты ещё не на фронте, если ты тоже часть форумного сообщества. Ну вот точно также и другие ценят свою жизнь куда выше государства, которое им по сути ничего не дало в жизни, а место где родиться никто не выбирал. Все что имеет большинство у импульсивных пользователей здесь, они заработали кровью и потом в жизни, работая и отдавая здоровье и силы, в той или иной сфере. Кормят червей абсолютно все. Кто-то естественным путем, кто-то по болезням, кто-то будучи наёмником берущий деньги по контракту или чувак, которому просто не повезло и в добровольно-принудительной форме не повезло быть бесполезным, что его отравили туда работодатели. У многих патриотизм это ширма и актерская игра, потому что всю свою жизнь тебе надо играть в театре абсурда. В школе при проверках одевать "школьную форму", когда надо активировать для вида патриотизм и запеть гимн РФ или же вспомнить кусочек из истории и указать пальчиком по типу: "Вон печенеги на нашем пороге все отжать хотят всякие там Золотые горы Алтая". Настоящих людей, что готовы просто так отдать жизнь за родину не так уж и много. К тому же если их это не цепляет и хата не горит, то и тем более люди не стремятся к бессмысленным мясорубкам присоединяться. 

Изменено 12.03.2025, 14:54:52 пользователем Blackfyre Kreis

[psametix 1,203]

1 минуту назад, Blackfyre Kreis сказал:

 

Мне интересно почему ты ещё не на фронте, если ты тоже часть форумного пользователя. 

так я и никогда не призывал никого умирать, имперские амбиции и яхты власть предержащих моей и не чьей другой жизни не стоят.

[0wn3df1x 4,118]

34 минуты назад, Glippenio сказал:

И те кто западные игрушки локализирует?

  

Безусловно. И не только Западные, а из разных частей света. 
Часть доходов от этой деятельности я с 2022-го отправляю на СВО и на гуманитарку в регионах, которые атакует Украина.
Ещё с друзьями закупаем разное оборудование для фронта: беспилотники, одежду, медицинские расходники.

Всем рекомендую так делать. Если у вас есть свободные средства, конечно. Если нет - достаточно того, что вы исправно платите налоги.
 

52 минуты назад, psametix сказал:

Надо как нибудь слово в слово напечатать это в каком нить сраче заменив действующих лиц на немецких солдат сражавшихся за суверенитет Германии в 40ых. Думаю примерно подобными словами пичкали население, и вермахт в частности, германские власти.

 

Это снова мифический нарратив, пытающийся списать многовековую культурно-историческую специфику Германии на "промывку мозгов" со стороны узкой группы радикалов.
Подобные параллели - не просто поверхностны, они игнорируют глубинную преемственность, с которой немецкое общество шло к нацизму столетиями.

Нацизм не упал с неба в виде гитлеровских речей - он вызрел в тигле немецкой философии, теологии и романтизированного национального мифа.

Уже Мартин Лютер в трактате "О евреях и их лжи" заложил идеологический фундамент для "окончательного решения", требуя сжигать синагоги, конфисковывать имущество и изгонять евреев как "проклятый народ". Его антисемитизм не был эксцентричным богословским мнением - он стал частью лютеранской доктрины, повлиявшей на массовое сознание.

Через несколько веков Фихте в "Речах к немецкой нации" превратил немцев в мессианский народ, чья метафизическая исключительность оправдывала превосходство над другими нациями. Его "четырёхзубый национализм" стал прообразом нацистской расовой теории.
 

Шеллинг, рассуждая о "белой расе", объявлял колониализм естественным правом арийцев.
Гегель в "Философии истории" провозгласил германский дух "венцом мировой эволюции", противопоставив его "неисторическим народам" вроде славян или китайцев.
Для него Пруссия была воплощением объективной свободы, а остальные были лишь фоном для немецкого величия. 
Трейчке воспевал войну как высшее проявление силы нации. Шпенглер призывал к диктатуре цезаризма для спасения германской цивилизации.

Этими идеями была пронизана немецкая литература, образование, публицистика и всё общество.

Поэтому к 1933-му году нацистам не пришлось "оболванивать" народ - они просто собрали урожай с идеологического поля, созданного самим народом.
Немцы видели в Гитлере не узурпатора, а "Фюрера", т.е. вождя - логичное продолжение своей истории. И когда вермахт шёл на Восток, немцы верили, что исполняют миссию "Дранг нах Остен", освящённую ещё тевтонскими рыцарями. Их жестокость в оккупированных странах была не слепым повиновением или следствие расовой пропаганды нацистов, а результатом внутреннего убеждения в расовом превосходстве, взращённого родителями, школой, церковью и литературой.
 

Так что сравнивать это с современной Россией - значит подменять причины следствиями.

Российская повестка суверенитета и защиты соотечественников - ответ на конкретные угрозы, а не многовековая доктрина исключительности. У Германии 1930-х не было "Донбасса", у неё был "Майн кампф", написанный задолго до прихода Гитлера к власти. Нацизм был не "временной мерой", а был кульминацией многовекового немецкого Sonderweg.

Российская же политика направлена на созидание: восстановление инфраструктуры, интеграцию новых регионов, защиту народа от русофобских формирований, десятилетиями терроризировавших мирное население.
 

Поэтому попытки натянуть исторические параллели без понимания контекста - это не анализ, а спекуляция.

Изменено 12.03.2025, 15:00:46 пользователем 0wn3df1x

[Kruk 5,015]

32 минуты назад, wmz сказал:

Несмотря на то что стратегически такая передышка будет играть в пользу х***ов и может очень больно аукнуться в будущем, но я за перемирие да и вообще окончание всего это конфликта.

Еще в 2023 году стало ясно, что это по сути позиционный тупик, все победоносные операции не приводили к прорывам фронта, а лишь освобождению очередной деревни. Была надежда, что армия будет только повышать свою боеготовность, в плане нововведений, тактик, общему подходу к войне, но все что я вижу, что мы довоевались даже не до буханок, а до ослов на фронте. Потери дичайшие, я вообще не понимаю как в нашей демографической ситуации можно так относится к ЛС. 

Можно еще провоевать 2 года, в надежде, что у х***ов в тылу все развалится, фронт рухнет, но вероятнее всего у нас на повестке дня через 2 года будет условный Славянск/Краматорск, а не Одесса, Днепропетровск, Николаев. Кстати, некоторым очень умным товарищам, на фоне нашего положения, ничего не мешает писать чуть ли каждый месяц, как "готовится большая наступательная операция на Одессу", я прям херею когда вижу подобное.

Так что нужно соглашаться на предложение амеров, возможно х****л его нарушит и это полностью подорвет любое доверие их хозяина и они плюнут на этот актив, от чего нам будет проще добиться желаемого. А может мир все же удастся достигнуть и все с вероятностью в 80% закончится границей по ЛБС, в чем я был уверен еще те же 2 года назад, после чего 2-ой раунд будет неизбежен. 

Заключить мир одно. Перемирие на 30 дней без каких то условий ничего не даст ВС РФ, а вот ВСУ смогут поправить ситуацию со снарягой и мяса наловить. Так что если мир то да, перемирие на 30 дней нет.