СВО: Россия vs Украина. Обсуждение (Часть 3)

[Gulaev 10,122]

3 минуты назад, Lioner сказал:

если на обложке изображены непонятные закорючки, то внутри может оказаться перевод от того, кому эти закорючки понятны. 

Уточняю - не одни перевод, а несколько, поскольку каждый переводит эти закорючки так, как ему нравится

 

4 минуты назад, Lioner сказал:

Так что утверждать хоть что-то про их войны вы не можете совершенно.

А кто мне запретит, Вы что ли?

Только что, vodko сказал:

Монголы нет весь мир же завоевали, в конце то концов.

Да ты что? Неужто не весь?

 

Только что, Kruk сказал:

Киев потерял свое значение

Киев не мог иметь никакого значения в силу географического положения. Окраина, она и есть окраина

[Lioner 679]

13 минуты назад, Gulaev сказал:

Уточняю - не одни перевод, а несколько, поскольку каждый переводит эти закорючки так, как ему нравится

И пусть переводят. Главное - они есть.

13 минуты назад, Gulaev сказал:

А кто мне запретит, Вы что ли?

Конечно я не могу запретить вам придумывать, что угодно. Однако вы никак не сможете это мне обосновать, ибо вы сами сказали, что достоверных письменных источников нет. 

Изменено 03.04.2025, 11:28:57 пользователем Lioner

[Wojt 9,904]

6 минут назад, psametix сказал:

так он нечего про монголов и не говорил, просто сказал что Киев не мог быть "важным" без какого либо контекста.

Про монгольское нашествие (в теме СВО)  говорили те, кому писал он 

[Lioner 679]

53 минуты назад, belogvardeec сказал:

т.е. все кто ездил в Орду в т ч. и сам Карпини являлись частью Монгольской империи или были поддаными ханов? л-логика. охренительная после насвая.

Лул, я вам ссылочку для чтения того, откуда вы про Киев стянули - читайте, наслаждайтесь. Насвай в своей Москве жуйте. Слышал, среди москвичей он распространён, что вы и подтверждаете.

53 минуты назад, belogvardeec сказал:

кстати, зачем травить или еще что-то там? Раз они подчинялись хану, признавали его волю, достаточно просто издать указ и назначить кого великий хан хочет. А то хочу еду, хочу не еду, ромашка какая-то. 

Так он и поехал подчинятся, не захотел - траванули и позвали следующего.

53 минуты назад, belogvardeec сказал:

поспешно отправила гонца в Руссию к его сыну Александру, чтобы тот явился к ней, так как она хочет подарить ему землю отца. Тот не пожелал поехать, а остался, и тем временем она посылала грамоты, чтобы он явился для получения земли своего отца. Однако все верили, что если он явится, она умертвит его или даже подвергнет вечному плену.

 

 

 

пересчет для выплаты дани, слова налог там нету. это вы придумываете и подменяете понятия.

А как еще определить сколько дани стребовать? Это обычная практика.

Давайте, расскажите чем отличается дань от налога. А мы послушаем. 

53 минуты назад, belogvardeec сказал:

вот такая эквилибристика, насвайные фантазии под гашишными дымами. Вот ваша "история". Переиначить, подменить понятия, додумать, придумать, перевернуть.

Что подменить? Перепись населения была - была, налог кровью был - был, его проводил монгольский наместник - проводил, после этого было назначено ежегодное выплачивание дани налога по монгольскому образцу - назначено. Эквилибристикой занимаетесь вы, пытаясь изогнутся в попытке не понимать написанного в источнике. 

53 минуты назад, belogvardeec сказал:

хоп и вот уже якобы Русь входила в Орду.

Лул, кто был верховным сюзереном всех русских княжеств после монгольского нашествия и аж до 15 века? По средневековым понятием - этого уже хватает для утверждения о вхождении в другое государство, ибо государства тогда так и строились. А уж если вчитаться и понять про подушный налог... Но это для вас слишком сложно.

53 минуты назад, belogvardeec сказал:

нееет, дружок. со мной такое не прокатит. жонглируй напёрстками на рынке со своими многонационалами.

Дружок, вы сами сказали, что Карпини нормальный источник и по нему русские князья как раз и ездили к ханам преклонять колено. Ваша истерика зачётная, но вы сами сослались на источник, так что обтекайте.

 

P.S. Давайте я вам упрощу, чтобы вы совсем в своей эквилибристике не поплыли:

Дань - на­ту­раль­ный или де­неж­ный сбор с по­бе­ж­дён­ных в поль­зу по­бе­ди­те­ля, од­на из форм на­ло­га с под­дан­ных.

 

И да, если следовать за этим определением, согласно википедии дальше, то дань монголам данью не являлась, ибо:

 

Выплачивающий дань называется данником. В отличие от оброка, дань налагалась не индивидуально, а селом или городом целиком (иногда — целым племенем или государством). Нередко сильная держава обкладывала данью своих младших союзников — вассальные государства. В частности, так часто действовало Древнеримское государство.

 

А в этом случае дань была именно индивидуальной. Короче, это налог, обтекайте далее. Ну или закапывайтесь попытками надёргать фраз из источников. Про Киев зачётно вы Карпини процитировали, кстати как вам князь, который готов на колени перед рабами Бату встать?

 

P.P.S. Ладно, заканчиваю, БГ конечно интересно гонять, ведь как он уже показал аргументировать с источниками он нифига не может (выписывание киевского княжества из Руси - показательно), а большую часть иной аргументации заменяется у него насваем (что ещё от москвича-то ожидать), но тема явный оффтоп.

Изменено 03.04.2025, 12:43:23 пользователем Lioner

[bornrules 4,775]

У Кримсона взял.

Большая проблема тех, кто ищет в новостной ленте эдакую новость-сигнал от Трампа о том, что «вот-вот точняк-верняк закончится СВО», для того чтобы наконец-то со спокойной душой (а иначе страшно) купить российские акции, заключается в том, что они смотрят не на те новости и пытаются ловить не те сигналы.

Сейчас будет (знакомая давним читателям) базированная база про СВО, а уже из неё будут выводы:

1. Россия не может «проиграть СВО» на поле боя, это физически невозможно. Причина, по которой Россия не могла проиграть СВО (несмотря на все сложности военного характера), заключается в том, что ядерные державы экзистенциальные войны (а Кремль очевидно воспринимал СВО как экзистенциальный конфликт с самого начала) не проигрывают. Вопрос только в том, потребуется ли для этого «застекление» Киева.
2. При этом не надо считать наших оппонентов идиотами. Среди них есть безумцы (такие как Макфол, например), которые уверены, что «Россия не посмеет» (из-за этого мне жаль, что Россия до сих пор «не посмела», ибо стоило бы наглядно чего-нибудь испытать, сняв в 4K испепеление макета Варшавы), но в принципе все знакомы с тезисом из пункта 1. Их надежда на победу была в другом — коллапс российской экономики и общества. И дело тут не в санкциях, а в том, что СССР оказался на коленях перед американцами без единого выстрела из-за идиотской экономической (и идеологической) политики. Сломать Россию как СССР (превратив её для начала в СССР 2.0) — это была вполне логичная идея (один же раз прокатило!), которая почти реализовалась.
3. Единственным серьёзным (помимо ядерного размена с США в случае безумия Вашингтона) риском для России был риск экономического коллапса под псевдопатриотическими лозунгами: т. е. превращение России в аналог Венесуэлы или Ирана, только в ещё худшем варианте: с карточками на масло, бестолковщиной, национализацией, массовым бегством населения (не пугливого, а голодного) и прочими «массовыми жертвами и страданиями ради величия». 

Ещё раз медленно: «победа в СВО» с точки зрения условного Лондона никогда не предполагала счастья для Украины: её бы «стеклили» или просто уничтожали (через тотальную мобилизацию и штурм Львова) в любом случае. Победа или поражение в украинском конфликте с точки зрения Запада замерялось ВСЕГДА (достаточно почитать их официальную аналитику) исключительно по одному параметру: насколько сильно удалось ослабить Россию. Если бы финалом СВО был бы условный красный флаг над Львовом ценой превращения России в нищую, «красную», бесперспективную Венесуэлу/СССР 2.0, которая бы обсуждала в очередях за мясом, какая офигенная теперь у страны обязательная идеология — это было бы воспринято в Лондоне как эпичная победа.

В этой схеме Россия могла проиграть только своей собственной глупости, воплощённой в той части элиты, которая требовала закрыть границы для айтишников, запретить Новый год, ввести тотальную бестолковщину, карточки на масло и вообще хотела массовых страданий ради величия и прочую «мобилизационную экономику».

Соответственно, новости, на которые нужно было ориентироваться при покупке акций — это были новости про то, что риски превращения России в нищую Венесуэлу или СССР 2.0 «убраны со стола».
Примеры:
Декабрь 2022 — Белоусов прикончил разговоры про «мобилизационную экономику».
Лето 2023 — провалился псевдопатриотический мятеж самого известного любителя «военного коммунизма» и прочего «русского чучхе» в российской элите.
Февраль 2024 — Путин ставит цель роста капитализации фондового рынка (окончательное «прощай!» любителям национализаций и прочей ссср-изации).
Весна-лето 2024 — дуангрейды в Политбюро 2.0 многих любителей и сторонников «мобилизационной экономики». 

После каждого такого инфоповода риск экономической катастрофы (единственный значимый риск для российского инвестора) падал всё ниже и ниже. Будущее становилось всё светлее и приятнее.

Вот и всё. А Трамп и переговоры — это, конечно, весело и интересно, но к реальным ДОЛГОСРОЧНЫМ перспективам российских акций имеет не самое прямое отношение.

[bornrules 4,775]

Ну и в дополнение:

В. Путин: В прошлом году нам пророчили, что под давлением санкций Россия вернётся к закрытой, административно-командной экономике. Но мы, как вы знаете, выбрали путь расширения свободы предпринимательства, и практика показала, что поступили абсолютно правильно. Жизнь это доказала.

[Solomandra 12,032]

7 часов назад, bornrules сказал:

Ну и в дополнение:

В. Путин: В прошлом году нам пророчили, что под давлением санкций Россия вернётся к закрытой, административно-командной экономике. Но мы, как вы знаете, выбрали путь расширения свободы предпринимательства, и практика показала, что поступили абсолютно правильно. Жизнь это доказала.

Все время либералы тут поливали Путина грязью, а он оказался самым верным либералом. 

[Solomandra 12,032]

Ну что, в эпохальное время живём. 

Америка закукливается в себя, огораживается от мира окончательно формируя свою тех зону, кинув ненужную Европу в мусорный бак. 

Отказ Европы идти воевать с Китаем, привел к тому, что Европа из союзника, стала конкурентом. 

Россия для Трампа- страна, поставщик ресурсов, которого нельзя колонизировать военным способом. Донни это уважает и нас будут душить в объятиях. 

БГ будет счастлив. 

Укры продолжат умирать. 

 

Европа не сможет сделать свою тех зону, там либерда окончательно разложило образование и институты. Плюс отсутствие ресурсов и мигрантский фактор. 

Умирающий лев может кинуться в последний рывок на Россию в попытке отгрызть ресурсы. 

 

Но тигр очень дряхл. Продолжаем следить, дольше будет интереснее. 

 

Мой прогноз о совместном сжирании Европы РФ и США оказался вполне точен. 

 

Насчёт броска Европы перед ее смертью, я бы хотел ошибиться. 

 

Изменено 04.04.2025, 02:47:50 пользователем Solomandra

[Febus 3,686]

@Solomandra

Зеля снова спойлерит

[WolfRus 12,871]

21 час назад, Муцухито сказал:

Если серьезно, то: 1) чем обоснованы цифры - непонятно. Обычно вводят круглые значения. Бедная Сев. Македония, за что?; 2) в США многие товары народного потребления завязаны на те страны, в которые жахнули пошлины так жахнули. Пока пром США раскачается и проснется - уйдут годы, если не десятилетия. У тупого обывателя нет столько времени.

Никто не будет рвать поставки цепочек. И да, будут пошлину платить. Угадай на кого она ляжет? Правильно, на конечного американского потребителя. Все просто. 

Перенести производство в США - далеко не факт, что даже с пошлинами это будет дешевле. Будет дороже. Хочется верить, что цифры пошлин обоснованы, но они не секторальные, и страновые.

Перенести в страны с меньшей пошлиной - так ты год будешь строить завод, а за день, хлоп, и новые пошлины. И потом уже особо и негде строить - Азия занята, в Африку никто лезть не будет. 

 

1. Думаю цифры основаны на статистике о зарегистрированных в этих странах компаниях, поставляющих товары в США.

2. Скорее всего большая их часть - это АМЕРИКАНСКИЕ компании, которые перенесли свои офисы за рубеж для ухода от налогов. 

3. Одновременно с пошлинами на ввоз Трамп вводит льготы для "местных", а также льготы и помощь для компаний, которые переносят производство в США.

4. Для населения США и МЕСТНЫХ компаний  Трамп ЗНАЧИТЕЛЬНО снижает налоги.

 

Вот и подумай, к чему это приведет в перспективе ближайшего года-двух.  Особенно на фоне тщательно нагнетаемой военной истерии в Европе, Азии и на Ближнем Востоке.  Куда потекут капиталы и производственные мощности из нестабильных регионов ?

[vodko 3,784]

4 часа назад, Solomandra сказал:

Все время либералы тут поливали Путина грязью, а он оказался самым верным либералом. 

Экономический либерализм и политический - разные понятия. Сколько повторять: см. На каудильо в Латинской Америке.

[bornrules 4,775]

4 часа назад, Solomandra сказал:

Все время либералы тут поливали Путина грязью, а он оказался самым верным либералом. 

Ну или они сами на самом деле не либералы, а только притворялись. 

[vodko 3,784]

1 час назад, Febus сказал:

@Solomandra

Зеля снова спойлерит

Ну такое. Всё всем давно известно.

В 02.04.2025 в 18:58, bornrules сказал:

 Ещё и в Сумах, по слухам, всё очень плохо. 

 

[bornrules 4,775]

Только что, vodko сказал:

Ну такое. Всё всем давно известно.

 

Ну так личного состава там сильно не хватает. Опять же Зеленский сделал селфи на фоне знака СУМЫ и запретил сдаваться в плен.

[Rettich 4,853]

2 минуты назад, vodko сказал:

Ну такое. Всё всем давно известно.

В 02.04.2025 в 22:58, bornrules сказал:

 Ещё и в Сумах, по слухам, всё очень плохо. 

В Белгороде будет по спокойнее, чем в Сумах от геранек.

 

4 часа назад, Solomandra сказал:

Насчёт броска Европы перед ее смертью, я бы хотел ошибиться. 

Ты и @vodko не питайте лишних иллюзий, чта Европа от Украины из другого теста, ибо смотри ниже...

1 час назад, WolfRus сказал:

подумай, к чему это приведет в перспективе ближайшего года-двух.  Особенно на фоне тщательно нагнетаемой военной истерии в Европе от проституток Каллас и Бербок

Куда потекут капиталы и производственные мощности из нестабильных регионов ?

"Судьба Европы и Украины решится на поля боя" - невменяемый Баррелька.

[bornrules 4,775]

Кстати, понял я чего не хватает в EU4. Тарифной политики. Дело в том, что вчера Трамп по сути отменил Атлантическую хартию 1941 г. которая через выравнивание тарифов отменила колониализм. А вчера Трамп сделал из США новую Британскую империю, с колониальной тарифной политикой. Здравствуй колониализм взад, мы скучали!

[Solomandra 12,032]

2 минуты назад, bornrules сказал:

Дело в том, что вчера Трамп по сути отменил Атлантическую хартию 1941 г.

Трамп вчера угробил ВТО. Организацию куда так щемились либералы сдавая национальные интересы. 

 

_________

добавлено 0 минут спустя

@Rettich 

 

жить надо неполжи

[bornrules 4,775]

2 минуты назад, Solomandra сказал:

Трамп вчера угробил ВТО. Организацию куда так щемились либералы сдавая национальные интересы. 

 

Трамп вернул колониализм. Именно у Британской империи была такая система тарифов.

[Solomandra 12,032]

Компании США готовы занять ниши, оставленные ушедшими из РФ европейскими компаниями, заявил Дмитриев.

- цена? Укра. В целом не дорого.

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 минуты назад, bornrules сказал:

Трамп вернул колониализм. Именно у Британской империи была такая система тарифов.

Он никогда и не прекращался, менялась только форма. СП в РФ в начале 90тых - колониализм. Поглощение нашей  промки Европй в нулевых - то же колониализм. И так далее.... 

Ты им газ и нефть, они тебе циферки в компьютере находящийся у них в комнате. 

_________

добавлено 3 минуты спустя

Украина кто? Чистая колония. 

Изменено 04.04.2025, 07:36:54 пользователем Solomandra

[bornrules 4,775]

2 минуты назад, Solomandra сказал:

 

Он никогда и не прекращался. СП в РФ в начале 90тых - колониализм. Поглощение нашей  промки Европй в нулевых - то же колониализм. И так далее.... 

Ты им газ и нефть, они тебе циферки в компьютере находящийся у них в комнате. 

В классическом виде именно прекращался. А теперь есть и первая колония - Украина, и первые рабы - украинцы. Рабов потом Путину продадут.