СВО: Россия vs Украина. Обсуждение (Часть 3)

[UBooT 20,263]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спецпосланник президента США Стивен Уиткофф считает, что президент РФ Владимир Путин не хочет захватывать "всю Европу". Уиткофф дал интервью телеканалу Fox News, вышедшее в воскресенье, 23 марта.

"Я просто не вижу, что он (Путин. - Ред.) хочет захватить всю Европу. Это совсем другая ситуация, чем во время Второй мировой войны", - заявил он, добавив, что в тот период не было формата НАТО.

"Чувствую, что он (Путин. - Ред.) хочет мира", - заявил Уиткофф. "Думаю, что в понедельник в Саудовской Аравии вы увидите реальный прогресс, особенно в том, что касается прекращения огня между двумя странами в Черном море", - добавил он. После этого, по его мнению, должен наступить естественный переход к "полноценному прекращению огня".

Невозможно положить конец войне, не общаясь с обеими сторонами, не понимая, что нужно каждой из них, а затем не пытаясь объединить их, указал Стивен Уиткофф. 

 

Ранее в интервью Такеру Карлсону, опубликованном 21 марта, спецпосланник президента США заявил, что не считает Путина "плохим парнем". "Это - сложная ситуация, эта война и все составляющие, которые к ней привели. Знаете, никогда не бывает, что только один человек (приводит к определенному исходу. - Ред.)", - добавил он.

Американский чиновник утверждал, что президент РФ молился за Трампа после покушения на последнего во время предвыборного митинга 13 июля 2024 года в Батлере (штат Пенсильвания). По версии спецпосланника, Путин пошел в местную церковь, встретился со своим священником и молился за Трампа. "Не потому что (Трамп. - Ред.) мог стать президентом США, а потому что у него была дружба с ним", - заявил Стивен Уиткофф.

Он также отметил, что Путин заказал портрет Трампа у одного из ведущих российских художников. Во время визита спецпосланника в Москву российский лидер якобы попросил его передать картину президенту США - Трампа этот жест тронул, заявил собеседник Карлсона.

Дональд Трамп послал сигнал Владимиру Путину, что они - "два великих лидера" - будут "разбираться в этом конфликте", указал Уиткофф.

[Olgard 11,469]

  В 3/23/2025 в 5:33 PM, Rettich сказал:

А средства всегда отобьются, ресурсами и 100 летними долгами Европы. Неужели Европа бедна на прикуп?

Да и как ты определишь своим невооружённым взглядом приготовление Европы к войне? По количеству выпускаемых танков лео? Танки и авиация сдохли как архаика в современных войнах. И много у хуситов танков т55 и авиации? Не шиша,и значит они должны соснуть у амеров и их бури в пустыне 3.0? Если бы. Вот именно, что война без танков и авиации, которые канули в лету, как минимум перешли на третий план, уступи место гиперзвуковому оружию и дешевым бпла. Выхлоп от танка и летака около нулевой, а сколько стоит, а сколько живёт на поле боя? 14 минут и хрясь нет 300 лимонов деревянных за каждую единицу броне техники. Или европейцы, как дураки упорятся в производство бесполезных лео и членеджерей? Мдээ уж.

Недооценка хихлов уже дорого обошлась России, точнее открытое влезание НАТО, что чуть не проспали Курчатов.

Развернуть  

Танки хоронят с 16 года прошлого века. То есть с самого их появления. И всё никак похоронить не могут. Украинский конфликт показал необходимость танков как никакой больше. Именно поэтому сейчас в Европе начались эти танцы с бубном, то Лео3, то Пантера, то совместный с французами проект. Хуситы не могут быть примером, т.к. не ведут сухопутной войны с американцами, да и вообще они почти партизаны внутри арабского мира

Скорее недооценили запад, особенно Европу, а точнее её упоротость. Да и вообще война- это всегда лотерея. Например, США вроде насколько сильнее диких афганских тапочников. А по итогу американцы позорно бежали из Кабула 

Изменено 23.03.2025, 18:29:35 пользователем Olgard

[bornrules 4,745]

  В 3/23/2025 в 6:06 PM, Olgard сказал:

Танки хоронят с 18 года прошлого века. То есть с самого их появления. И всё никак похоронить не могут. Украинский конфликт показал необходимость танков как никакой больше. Именно поэтому сейчас в Европе начались эти танцы с бубном, то Лео3, то Пантера, то совместный с французами проект. Хуситы не могут быть примером, т.к. не ведут сухопутной войны с американцами, да и вообще они почти партизаны внутри арабского мира

Скорее недооценили запад, особенно Европу, а точнее её упоротость. Да и вообще война- это всегда лотерея. Например, США вроде насколько сильнее диких афганских тапочников. А по итогу американцы позорно бежали из Кабула 

Развернуть  

Любые такие вооружения привязаны к географии и ландшафту. Что такое танки? Тяжелая кавалерия. В горах и болотах малоприменимы. А вот в степном ландшафте очень даже.

[0wn3df1x 4,134]

  В 3/23/2025 в 9:00 AM, vodko сказал:

Войну войной не называют по другой причине.

Развернуть  

 

Как раз по этой. Не дай Б-г никому оказаться с Россией в состоянии войны. 

 

  В 3/23/2025 в 9:00 AM, vodko сказал:

И яо не применяется по разным причинам, не только гуманитарным.

Развернуть  

 

Преимущественно по гуманитарным. Существует доктрина взаимного гарантированного уничтожения. Некоторые ошибочно полагают, что эта доктрина гарантирует, что существование ядерного оружия будет сдерживать страны от военных конфликтов между собой. На самом деле данная доктрина гарантирует только то, что одна ядерная держава не будет использовать ядерное оружие против другой ядерной державы. Они будут до бесконечности месить друг друга на земле, на море и в воздухе, но ядерное оружие применят только в случае экзистенциальной угрозы, когда будут готова к взаимному уничтожению. А вот применения ядерного оружия против неядерных держав это не касается. Там роль играют только гуманитарные вопросы.
 

  В 3/23/2025 в 9:00 AM, vodko сказал:

Пытаются победить/не проиграть любой ценой

Развернуть  

 

Они проиграли давно. Единственный способ победить для них - капитулировать и тем самым освободиться от западного колониального гнёта.

Изменено 23.03.2025, 18:27:26 пользователем 0wn3df1x

[vodko 3,750]

  В 3/23/2025 в 6:26 PM, 0wn3df1x сказал:

Как раз по этой. Не дай Б-г никому оказаться с Россией в состоянии войны. 

Развернуть  

Россия много повоевала за свою историю, "бог давал".

  В 3/23/2025 в 6:26 PM, 0wn3df1x сказал:

Преимущественно по гуманитарным. Существует доктрина взаимного гарантированного уничтожения. Некоторые ошибочно полагают, что эта доктрина гарантирует, что существование ядерного оружия будет сдерживать страны от военных конфликтов между собой. На самом деле данная доктрина гарантирует только то, что одна ядерная держава не будет использовать ядерное оружие против другой ядерной державы. Они будут до бесконечности месить друг друга на земле, на море и в воздухе, но ядерное оружие одна может применить только в случае экзистенциальной угрозы, когда будет готова к взаимному уничтожению. А вот применения ядерного оружия против неядерных держав это не касается. Там роль играют только гуманитарные вопросы.

Развернуть  

Применив яо можно получить в ответ, можно стать изгоем, разрушишь и заразишь соседнюю территорию, которую считаешь своей. Это и сдерживает.

 

Изменено 23.03.2025, 18:33:54 пользователем vodko

[Olgard 11,469]

  В 3/23/2025 в 6:31 PM, vodko сказал:

Применив яо можно получить в ответ, можно стать изгоем, разрушишь и заразишь соседнюю территорию, которую считаешь своей. Это и сдерживает.

Развернуть  

Водко, ты определенно заражен западными нарративами. Ну каким таким изгоем? Нам о том что мы изгои твердят десятилетиями, но что то не заметно, что бы это было правдой. И то что несколько незначительных государств закрыли свои границы, и то с оговоркой, абсолютно не свидетельствует в пользу этих навязанных тебе нарративов. Скорее наоборот, это высокомерная тупость бьет бумерангом по ним самим.

Далее, какой ответ сможет дать Франция с её мизерными запасами ядерного оружия, рискуя быть совсем стертой с лица Земли? В то, что США впишется за лягушек с их завышенным ЧСВ, сразу предупрежу, я не верю.

[0wn3df1x 4,134]

  В 3/23/2025 в 6:31 PM, vodko сказал:

Применив яо можно получить в ответ, можно стать изгоем, разрушишь и заразишь соседнюю территорию, которую считаешь своей. Это и сдерживает.

Развернуть  

 

США вроде не стали изгоями. Их Япония даже упоминать не хочет, чтоб отношения не портить.
В современном мире, чтобы стать "изгоем", достаточно, к примеру дать пинка под зад BP, Shell и Exxon.

Жил-был независимый, суверенный Иран. И вот однажды демократически избранный премьер-министр Мосаддык решил совершить "преступление" против "человечества" - национализировать нефтяную промышленность, которая до этого десятилетиями обогащала British Petroleum, в то время как иранский народ жил в нищете.

Запад, естественно, не мог допустить подобного варварства, и 19-го августа 1953-го ЦРУ и МИ6 (тогда SIS) осуществили государственный переворот в рамках операций Ajax и Boot, свергнув демократически избранную власть и заменив её марионетками - генералом Захеди и шахом Пехлеви, которые превратили Иран в кровавую диктатуру, обслуживающую интересы тех самых Exxon, Shell, BP и остальной шайки, присвоившей себе большую часть иранских энергоресурсов.

Дальше шахский режим развязал террор. В 1957-м году была создана САВАК - секретная полиция, обученная американскими инструкторами. На Западе, естественно, заявляли, что она создавалась для "борьбы с коммунизмом", а в реальности для того, чтобы уничтожать любого, кто хотел покончить с западной оккупацией. Эта спецслужба превратила Иран в гигантскую тюрьму: тысячи оппозиционеров - от членов Национального фронта Мосаддыка до студентов, писателей, рабочих и даже умеренных клириков - исчезали в застенках пыточных тюрем вроде Эвина. Пытки стали системой: там было и подвешивание за конечности, и электрошок, и изнасилования, и разрубание тел на части, сожжение заживо, как только САВАК не развлекался.
 

Дальше была так называемая "Белая революция" шаха, преподносившаяся как модернизация, а на деле бывшая инструментом ограбления. Крестьян сгоняли с земель ради поместий шаха и его клики, базари (мелкие предприниматели) разорялись, рабочие трудились за гроши на стройках "века великой цивилизации", которые обслуживали интересы элиты. Всё это сопровождалось цензурой, запретом на политические партии и уничтожением культурного наследия. Когда в 1977 году Картер назвал Иран "островом стабильности", в подвалах САВАК уже гноили трупы расстрелянных студентов. К 1978 году чаша терпения переполнилась.
 

Революция 1978–1979 годов, вопреки нарративу, распространяемому как самой исламской республикой, так и её противниками, не была "исламской". Она была общенациональной освободительной войной против западной марионеточной диктатуры. В ней участвовали все слои населения и движения: марксисты из "Организации фидаинов иранского народа", светские националисты из "Национального фронта", курдские повстанцы, либералы из "Движения за свободу Ирана", моджахеды-социалисты, рабочие союзы, студенчество, те самые базари и даже сторонники шиитского социализма. Объединяющей силой стало духовенство. Но не потому, что все хотели теократии, а потому, что в мечетях было удобно организовываться.
 

Когда народ сверг шаха, Запад, осатаневший от гнева, решил давить Иран со всех сторон. Понеслась пропаганда про то, что Иран - это самый страшный и чудовищный режим в мире, даже в фильмах лидеры Ирана изображались как злодеи уровня Гитлера (как в голом пистолете).
 

Дальше США начали обкладывать Иран кучей санкций, поддерживать Саддама Хусейна в войне против Ирана. Тотальное давление извне в итоге привело к консолидации и позволило духовенству монополизировать власть. Поскольку только консолидация позволила Ирану выстоять под санкциями, диверсиями и угрозой распада.
 

P.S. Кстати, через 10 лет после "Исламской революции", в разгар Ирано-Иракской войны, Израиль демонстрировал парадоксальную солидарность с Ираном. В 1987 году израильские официальные лица заявляли: "Иран - лучший друг Израиля, и мы не намерены менять нашу позицию в отношении Тегерана" (Agence France-Presse, 28 октября 1987). Несмотря на то, что США открыто поддерживали Саддама Хусейна, поставляя ему оружие и разведданные, Израиль снабжал Иран противотанковыми ракетами, запчастями для авиации и даже помогал модернизировать военную технику через третьи страны.
 

Потому что Израиль считал Багдад угрозой. Кроме того, Израиль видел в шиитском Иране противовес суннитским радикалам. Но после распада СССР в 1991 году глобальная картина изменилась. США остались единственной сверхдержавой и Израиль больше не мог вертеться, у него не было возможности переметнуться к другому блоку в лице СССР. Поэтому, чтобы не остаться в изоляции, он был вынужден полностью принять американскую повестку. Так "лучший друг" Иран превратился в "экзистенциальную угрозу". Но не потому, что Иран изменился, а потому, геополитика требует жертв. 
 

Курьёзно, но факт: до 1953-го Иран года шёл своим путём - с парламентом, свободной прессой и национализированной нефтью. Переворот, устроенный Западом, отобрал у иранцев страну. А когда они её вернули - получили удар ещё сильнее. И именно агрессия Запада сделала исламскую республику возможной. Теперь же Запад использует эту республику как жупел всего самого плохого и античеловеческого. Недавно добавил ещё один жупел в лице России. И никакого ядерного оружия применять для этого не пришлось.

Изменено 23.03.2025, 19:00:19 пользователем 0wn3df1x

[vodko 3,750]

  В 3/23/2025 в 6:57 PM, Olgard сказал:

Водко, ты определенно заражен западными нарративами. Ну каким таким изгоем? 

 

Развернуть  

Есть Китай и Индия, которые давали понять что применение яо - неприемлемо.

  В 3/23/2025 в 6:57 PM, Olgard сказал:

Далее, какой ответ сможет дать Франция с её мизерными запасами ядерного оружия, рискуя быть совсем стертой с лица Земли? В то, что США впишется за лягушек с их завышенным ЧСВ, сразу предупрежу, я не верю.

Развернуть  

Готов рискнуть, как сало, своими детьми? Я нет.

_________

добавлено 1 минуту спустя

  В 3/23/2025 в 6:59 PM, 0wn3df1x сказал:

США вроде не стали изгоями. Их Япония даже упоминать не хочет, чтоб отношения не портить

Развернуть  

А Япония была в то время изгоем, вот и обошлось. А если бы по Вьетнаму?

Если бы у СССР была бы яо и он бы жахнул по Германии в 1944 - кто бы его осудил?

 

Изменено 23.03.2025, 19:24:26 пользователем vodko

[bornrules 4,745]

Ну шарахнут по Парижу орешником, расплавят остров Сите. И в случае любого ответа - уже ЯО. И всё будет справедливо и честно, никто в нашу сторону даже не пёрнет.

[vodko 3,750]

  В 3/23/2025 в 7:12 PM, bornrules сказал:

Ну шарахнут по Парижу орешником, расплавят остров Сите. И в случае любого ответа - уже ЯО. И всё будет справедливо и честно, никто в нашу сторону даже не пёрнет.

Развернуть  

Ох уж эти сказочники. Только успевай шапки подносить. Но твоим расчётам уже в Ла-Манше сапоги должны мыть, однако ж.

Изменено 23.03.2025, 19:25:45 пользователем vodko

[bornrules 4,745]

  В 3/23/2025 в 7:25 PM, vodko сказал:

Ох уж эти сказочники. Только успевай шапки подносить. Но твоим расчётам уже в Ла-Манше сапоги должны мыть, однако ж.

Развернуть  

Сроков по войне с Европой я вообще не называл.

[Olgard 11,469]

  В 3/23/2025 в 7:03 PM, vodko сказал:

Есть Китай и Индия, которые давали понять что применение яо - неприемлемо.

Готов рискнуть, как сало, своими детьми? Я нет.

 

Развернуть  

Если Франция нарушит договор о нераспространении, то осудят её. А вообще осуждают обычно проигравших, победителей не судят. Так то

  В 3/23/2025 в 7:03 PM, vodko сказал:

А Япония была в то время изгоем, вот и обошлось. 

Если бы у СССР была бы яо и он бы жахнул по Германии в 1944 - кто бы его осудил?

Развернуть  

Каких еще изгоев? Это запад сейчас рискует стать изгоем для всего мира.

И поверь, если бы бомбы на Хиросиму с Нагасаки сбросили мы, то упреки до сих пор бы лились потоком из каждого западного утюга

  В 3/23/2025 в 7:03 PM, vodko сказал:

Готов рискнуть, как сало, своими детьми? Я нет.

Развернуть  

У тебя же вроде нет детей? Ты кажется даже говорил что не женат

Изменено 23.03.2025, 19:28:34 пользователем Olgard

[vodko 3,750]

  В 3/23/2025 в 7:27 PM, Olgard сказал:

Это запад сейчас рискует стать изгоем для всего мира.

Развернуть  

Это фантазии антзападника

  В 3/23/2025 в 7:27 PM, Olgard сказал:

И поверь, если бы бомбы на Хиросиму с Нагасаки сбросили мы, то упреки до сих пор бы лились потоком из каждого западного утюга

Развернуть  

Не поверю. Пропагандисты везде одинаковые, но и адекватных людей хватает.

  В 3/23/2025 в 7:27 PM, Olgard сказал:

У тебя же вроде нет детей? Ты кажется даже говорил что не женат

Развернуть  

Ты меня с кем-то путаешь.

[Мотострелок 3,117]

  В 3/23/2025 в 10:52 AM, wmz сказал:

Вот когда хотя бы одна страна начнет меняться кардинально, та же Корея, с 0.7 до 2.1, вот тогда я поверю что это возможно естественными методами

А пока все аргументы какие я видел, только на уровне ощущений, так подсказывает сердце, неявственно это все и.т.п. Откуда тебе знать что естественно, а то что нет?

Развернуть  

прости но ты написал ерунду на мой взгляд

это не мне известно это науке известно 

нам собственно в институте это преподавали в рамках истории или социологии не помню уже

корректировка численности социумом наукой замечена и изучена - работает в обе стороны

свою веру/неверу оставь себе)

[vodko 3,750]

  В 3/23/2025 в 7:26 PM, bornrules сказал:

Сроков по войне с Европой я вообще не называл.

Развернуть  

Называл, там в тебя война с Польшей со дня на день начиналась, забыл? Я уж молчу прл Ла-Манш, к концу 22 года. 🤣

Изменено 23.03.2025, 19:48:46 пользователем vodko

[bornrules 4,745]

  В 3/23/2025 в 7:47 PM, vodko сказал:

Называл, там в тебя война с Польшей со дня на день начиналась, забыл? Я уж молчу прл Ла-Манш, к концу 22 года. 🤣

Развернуть  

Нет, не так. Я называл определённые условия, Польша тупо обосралась и не решилась.

[vodko 3,750]

  В 3/23/2025 в 7:52 PM, bornrules сказал:

Нет, не так. Я называл определённые условия, Польша тупо обосралась и не решилась.

Развернуть  

Не отмазывайся, ты заявлял о войне с Польшей со дня на день, а не "какие-то условия" 

[bornrules 4,745]

  В 3/23/2025 в 7:55 PM, vodko сказал:

Не отмазывайся, ты заявлял о войне с Польшей со дня на день, а не "какие-то условия" 

Развернуть  

Я говорил конкретно: если Польша войдёт на Украину. Не вошла. Точка.

[vodko 3,750]

  В 3/23/2025 в 7:59 PM, bornrules сказал:

Я говорил конкретно: если Польша войдёт на Украину. Не вошла. Точка.

Развернуть  

[bornrules 4,745]

  В 3/23/2025 в 8:05 PM, vodko сказал:

Развернуть  

Цитируйте полностью, фальсификатор вы наш. Про условие начала войны я писал и не раз.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Как же любят тут некоторые мои цитаты обрезать.