Украинский - язык или диалект?

[Salazar 4,312]

Я не силен в украинском, поэтому не могу судить объективно. Прошу помочь мне понять вот что: насколько украинский язык состоятелен как отдельный язык. Многие говорят: если на Украине уравнять в правах украинский и русский, то украинский однозначно вымрет. Хотелось бы выяснить: это потому что украинский объективно уступает русскому по уровню развития или защитники мовы просто боятся культурного влияния России? Для затравки приведу мнения экспертов. Особенно интересно мнение тех, кто знает русский, украинский, а также пару диалектов третьего языка - чтобы могли судить объективно.

Анатолий Вассерман, российского журналист, уроженец Одессы:Нажмите здесь!

 «То, что несмотря на полуторовековые усилия лингвистов, украинский язык – не самостоятельный язык, а диалект, доказать довольно легко. Лексику постарались изменить достаточно радикально, благо, это не сложно сделать. Просто взяли все бытовавшие на юге Руси диалекты и находили в них слова, отличающиеся от литературной нормы. Если находили хотя бы одно слово, отличающееся по смыслу от русского, объявляли его исконным украинским. Однако с синтаксисом точно так же нельзя поступить, ведь синтаксис в украинском языке – это до сих пор практически не измененный русский. На практике в украинском не употребляются некоторые нормы синтаксиса русского языка, например, в украинском языке почти нет причастных оборотов, но подобные ограничения как раз бытуют в любом диалекте. Самостоятельных норм украинского языка, которых не было в русском, и под лупой не отыскать». 2009 г. [Cкрыть]

Франтишек Палацкий, чешский историк и политический деятель:Нажмите здесь!

 "Язык малорусский есть наречие русское, ни в каком случае не польское, и относится к русскому литературному языку приблизительно так, как наречие словацкое к чешскому, хорватское к сербскому, тирольское к немецкому, провансальское к французскому и т.д. Ни один разумный человек не отрицает за каким-либо наречием или поднаречием права употребляться также в книгах и литературе. Но другой вопрос — хорошо ли и желательно ли, чтобы литературы дробились до бесконечности (особенно, где к тому нет достаточного исторического основания). Когда-то я познакомился в Авиньоне с учеными людьми, которые с рвением вооружались против употребления общенародного французского языка и хотели иметь для себя особую провансальскую литературу. Но народ, во всей южной Франции, не идет по их стопам. То же может иметь силу и в вопросе об отношениях между великоруссами и малоруссами. 1864 г. [Cкрыть]

Владимир Ильченко, филолог:Нажмите здесь!

 О «близкородствеености» русского и украинского языков говорено и писано много. Действительно, эти языки весьма близки друг другу – лексически, фонетически, грамматически. Однако мало кто обращает внимание (разве что специалисты-языковеды) именно на то, что их разъединяет, то есть на принципиальные различия, которые дают возможность утверждать, что русский и украинский – действительно разные языки, а не наречия одного языка. Чтобы понять эти различия, достаточно проанализировать любой русский текст (желательно из газеты, журнала или художественной книги), выделив в нем слова, которые не характерны для украинского. 2008 г. [Cкрыть]

P.S. Если тема кого-то оскорбляет, не читайте спойлеры.

Изменено 29.01.2011, 19:56:43 пользователем Salazar

[belogvardeec 19,342]

Вот прям добрячки какие, до сих пор вспоминают всех вас с "любовью" )

Конечно.

Немцев вот никто не поминает. Некому...

Пришли, увидели, победили... вырезали ассимилировали полностью под корень. А мы печемся, печемся о нацменах, а они нам потом же и на голову гадят в качестве благодарности.

А ты под Киевом был что такие выводы сделал?)

Не был. Но думаю в Крыму то повеселее буде? Море, пальмы)))

Да и от Крыма кое что не слипнется?) А то знаем мы тебя, построишь дачу там и потом обьявишь что земля русская)))

Ясное дело Крым русская земля. За него русской крови было пролито поболее чем какой другой. А уж о Киеве и говорить нечего.

На турецком сухогрузе. В трюме

Это мы бендеровцев туда погрузим и продадим туркам в качестве рабов. Они их живо перевоспитають!

Изменено 27.04.2011, 13:49:20 пользователем belogvardeec

[Terranoid 8,133]

Это мы бендеровцев туда погрузим и продадим туркам в качестве рабов. Они их живо перевоспитають!

Работорговля там уже ведется. Вернее ведется, только бендерок не отдадим - самим нужны

А вот бендеровцев хз куда

Изменено 27.04.2011, 13:55:10 пользователем Terranoid

[belogvardeec 19,342]

бендерок не отдадим - самим нужны

А их надо затрахать до полного просветления))))

[Praetor95 3,013]

Не был. Но думаю в Крыму то повеселее буде? Море, пальмы)))

Ага кругом татары да и воды нетуту постоянно,курорт что тут сказать)

Ясное дело Крым русская земля. За него русской крови было пролито поболее чем какой другой. А уж о Киеве и говорить нечего.

Ага,а кто в походы ходил на татар там,пшеки? Нашей крови там поболее вашей будет. И мы турков везде били, от поле брани до поля футбольного(в футбол то мы получше вас играем)

А их надо затрахать до полного просветления))))

Фиг вам))) Они наши))

Изменено 27.04.2011, 14:25:03 пользователем Praetor95

[Dramon 4,917]

Ясное дело Крым русская земля. За него русской крови было пролито поболее чем какой другой. А уж о Киеве и говорить нечего.

И татарской и украинской тоже сполна пролито....

[never-forgotten 2,262]

И татарской и украинской тоже сполна пролито...

Нет.

Скорее английской и французской, ещё турецкой, если быть точным.

Татар вообще оттуда выселили, во время ВОВ, потому что нападали на русские сёла и шли в фашисткие организации.

[Praetor95 3,013]

Татар вообще оттуда выселили, во время ВОВ, потому что нападали на русские сёла и шли в фашисткие организации.

Пацаны к успеху шли...не фартануло.

Скорее английской и французской, ещё турецкой, если быть точным.

Особенно первых двух нууу очень много, а туркам мы же кровь и пускали)))

Изменено 27.04.2011, 14:52:56 пользователем Praetor95

[Zom 3,305]

Пацаны к успеху шли...не фартануло.

А знаешь ли ты о том, что наиболее последовательные бойцы с Красными были именно Татары в Крыму? Сколько русских жизней спасено ими же во время когда пьяная ошалевшая от крови матросня резала и топила Русских офицеров и их семьи?

[Praetor95 3,013]

А знаешь ли ты о том, что наиболее последовательные бойцы с Красными были именно Татары в Крыму? Сколько русских жизней спасено ими же во время когда пьяная ошалевшая от крови матросня резала и топила Русских офицеров и их семьи?

Конечно знаю, то был сарказм если что.

[Zom 3,305]

Конечно знаю, то был сарказм если что.

Извини но для меня смерть это серьёзно, тем более за что то или во имя чего то. Я не очень понимаю шуток на эту тему.

[never-forgotten 2,262]

Я никогда не понимал сарказма, да здесь он ещё и глуп.

За Крым платили русской кровью, так как южная Украина звалась "Диким Полем" а Западная принадлежала Польше.

То есть, украинцы могли быть рекрутированы в очень малом кол-ве, и в войнах за Крым участвовать не могли.

До Революции украинцев там было столько же, сколько и евреев.

И ситуация изменилась только после ВОВ.

Я не хочу ущемлять патриотические чувства, но нужно знать, что говоришь.

[Praetor95 3,013]

За Крым платили русской кровью, так как южная Украина звалась "Диким Полем" а Западная принадлежала Польше.

То есть, украинцы могли быть рекрутированы в очень малом кол-ве, и в войнах за Крым участвовать не могли.

Ну да ну да, на юге никто не жил, степь сплошная ага. Казаки там были к вашему сведению, Запорожская сечь, не слыхали, которая постоянно совершала рейды на Крым и Турцию (иногда на Россию)

И в войнах за Крым их было там кстати не мало, ибо рядом находились еще целые на тот момент Сечи и много чего другого.

[misha 49]

Ну да ну да, на юге никто не жил, степь сплошная ага. Казаки там были к вашему сведению, Запорожская сечь, не слыхали, которая постоянно совершала рейды на Крым и Турцию (иногда на Россию)

какая война за Крым велась казаками? награбить и домой ?

[never-forgotten 2,262]

Одна Сечь с казаками (-беглый русский крестьянин?), которая совершала рейды.

В Сечь прибегали и крестьяне с России(Московии) и с Беларуси(ВкЛ) и собственно Украины(Польши). В то время (17 век всего лишь) сыскное время крестьян беглых стало вечным, потому казак, пришед в Сечь, становился абсолютно свободным навсегда.

А единственный набег казаков на русские земли, так это восстание Богдана Хмельницкого(против польских землевладельцев?).

А если ты внимательно читал Тихий Дон, то там ясно оговорено, что казаки дрались с украинцами, что "хохол - сволочуга", то есть, казаки и украинцы суть не одно и тоже.

В 18 веке в Крыму жили татары евреи и армяне.

Если были какие то зеваки-украинцы, аркан на шею и на рынок в Кафу.

[Praetor95 3,013]

что "хохол - сволочуга"

Ну да кем может быть хохол окромя сволочью, правильно ни кем)

А единственный набег казаков на русские земли,так это восстание Богдана Хмельницкого

1618 год вместе с поляками в Москвабаде вечеринку устроили, это так к сведению.

[never-forgotten 2,262]

1618 год вместе с поляками в Москвабаде вечеринку устроили, это так к сведению.

Не знаю, были ли там казаки, но я забыл указать, единственный известный мне набег, пардон

Но в таком случае, казаки ничем не отличаются от обычных разбойников и бандитов (набеги на русские земли?), так что вернее выбирайте слова.

Да и тем более, какое имеют отношение украинцы к казакам?

Казаки во время восстания нападали на укрские и белорусские земли.

Когда они на русские прибегали, не знаю.

[Dramon 4,917]

Эх сюда бы Укров с В. какой бы срач вышел..)

[Praetor95 3,013]

Но в таком случае, казаки ничем не отличаются от обычных разбойников и бандитов (набеги на русские земли?), так что вернее выбирайте слова.

ну я бы не сказал что разбойники, разве разбойники будут организованно вести длительную борьбу с той же Польщей, да и на Москву не мало пошло народу, 20 тысяч (а это уже целая армия) по тем временам сила приличная.

[Praetor95 3,013]

Эх сюда бы Укров с В. какой бы срач вышел..)

Согласен, одному тянуть все это сложно)

[never-forgotten 2,262]

Согласен, одному тянуть все это сложно)

Да и бесполезно.