Украинский - язык или диалект?

[Salazar 4,312]

Я не силен в украинском, поэтому не могу судить объективно. Прошу помочь мне понять вот что: насколько украинский язык состоятелен как отдельный язык. Многие говорят: если на Украине уравнять в правах украинский и русский, то украинский однозначно вымрет. Хотелось бы выяснить: это потому что украинский объективно уступает русскому по уровню развития или защитники мовы просто боятся культурного влияния России? Для затравки приведу мнения экспертов. Особенно интересно мнение тех, кто знает русский, украинский, а также пару диалектов третьего языка - чтобы могли судить объективно.

  Открыть

 «То, что несмотря на полуторовековые усилия лингвистов, украинский язык – не самостоятельный язык, а диалект, доказать довольно легко. Лексику постарались изменить достаточно радикально, благо, это не сложно сделать. Просто взяли все бытовавшие на юге Руси диалекты и находили в них слова, отличающиеся от литературной нормы. Если находили хотя бы одно слово, отличающееся по смыслу от русского, объявляли его исконным украинским. Однако с синтаксисом точно так же нельзя поступить, ведь синтаксис в украинском языке – это до сих пор практически не измененный русский. На практике в украинском не употребляются некоторые нормы синтаксиса русского языка, например, в украинском языке почти нет причастных оборотов, но подобные ограничения как раз бытуют в любом диалекте. Самостоятельных норм украинского языка, которых не было в русском, и под лупой не отыскать». 2009 г. [Cкрыть]

  Открыть

 "Язык малорусский есть наречие русское, ни в каком случае не польское, и относится к русскому литературному языку приблизительно так, как наречие словацкое к чешскому, хорватское к сербскому, тирольское к немецкому, провансальское к французскому и т.д. Ни один разумный человек не отрицает за каким-либо наречием или поднаречием права употребляться также в книгах и литературе. Но другой вопрос — хорошо ли и желательно ли, чтобы литературы дробились до бесконечности (особенно, где к тому нет достаточного исторического основания). Когда-то я познакомился в Авиньоне с учеными людьми, которые с рвением вооружались против употребления общенародного французского языка и хотели иметь для себя особую провансальскую литературу. Но народ, во всей южной Франции, не идет по их стопам. То же может иметь силу и в вопросе об отношениях между великоруссами и малоруссами. 1864 г. [Cкрыть]

  Открыть

 О «близкородствеености» русского и украинского языков говорено и писано много. Действительно, эти языки весьма близки друг другу – лексически, фонетически, грамматически. Однако мало кто обращает внимание (разве что специалисты-языковеды) именно на то, что их разъединяет, то есть на принципиальные различия, которые дают возможность утверждать, что русский и украинский – действительно разные языки, а не наречия одного языка. Чтобы понять эти различия, достаточно проанализировать любой русский текст (желательно из газеты, журнала или художественной книги), выделив в нем слова, которые не характерны для украинского. 2008 г. [Cкрыть]

P.S. Если тема кого-то оскорбляет, не читайте спойлеры.

Изменено 29.01.2011, 19:56:43 пользователем Salazar

[Terranoid 8,162]

  misha писал:

они сейчас в дефиците на черном рынке ))

"Знал бы прикуп жил бы в Сочи" ))

Изменено 26.04.2011, 15:52:16 пользователем Terranoid

[Praetor95 3,013]

  Zom писал:

Делать российским ученым нечего, впрочем как и украинским))

[Zom 3,305]

  Praetor95 писал:

Делать российским ученым нечего, впрочем как и украинским))

Да мне тоже кажется пить имя там надо меньше!!

[Salazar 4,312]

  Zom писал:

У России хотят отобрать Илью Муромца и Колобка: на героев сказок претендует Украина

Это еще что. Есть ребята и понаглее. Польша хотела запатентовать бренд "водка" как свой национальный напиток.

[Zom 3,305]

  Salazar писал:

Это еще что. Есть ребята и понаглее. Польша хотела запатентовать бренд "водка" как свой национальный напиток.

Да читал, давно ещё не соврать бы лет 10 как!

[r25 4,542]

  Salazar писал:

Это еще что. Есть ребята и понаглее. Польша хотела запатентовать бренд "водка" как свой национальный напиток.

Водка (польск. wódka)— по-польски «маленькая вода», «водичка». Это название впервые письменно зафиксировано в 1405 г. в судебных актах Сандомирского воеводства. Скорее всего, технология дистилляции спирта пришла в Польшу из Германии в 14-м веке. В русских источниках название «водка» упоминается впервые в 1533 г.

[Эквилибриум 2,511]

  Salazar писал:

Вообще я слышал, что у вас в разы меньше. Но даже если 800 миллионов. Как думаешь, это уровень, достойный Украины? Если мы продаем на 10 миллиардов, то вы должны как минимум на 3, то есть в 4 раза больше, чем сейчас. И, кстати, откуда у вас технологии на новые танки, ракеты самолеты? Какие марки, типы? Я что-то не слышал...

Второе предложение является ответом на вопрос, почему у нас 800млн в год.

  Цитата

Военно-техническое сотрудничество Государственной компании «Укрспецэкспорт» осуществляется с 114 странами мира. В частности, в прошлом году (2010) украинские товары и услуги военного назначения поставлялись в 65 стран.

Как отмечают в ведомстве, наибольшими потребителями украинских вооружений в прошлом году были страны африканского региона. В частности, Конго, Алжир, Уганда, Египет, Чад, Кения и др. Доля экспорта вооружений и военной техники и услуг в страны Африки составляет 37%. Рынок вооружений стран Азии занимает второе место с долей экспорта вооружений и военной техники и услуг 32%. Вооружения и военная техника поставляется компанией «Укрспецэкспорт» в 16 стран региона, среди которых наибольшими импортерами были Индия, Вьетнам, Китай и Таиланд. Третьим по объемам поставок является регион стран СНГ: Азербайджан, Казахстан, Беларусь, Российская Федерация с долей 26% от общего экспорта. Остальная часть – это Европа – 3% (Польша, Болгария, Великобритания, Германия, Чехия и др.) и Америка – 2%. Почти 50% всего экспорта вооружений и военной техники и услуг в прошлом году приходилось на Конго, Индию, Азербайджан, Вьетнам и Алжир. В ГК «Укрспецэкспорт» также сообщили, что темп развития показателя экспорта вооружений и военной техники и услуг на 2011 год запланирован в рамках 7-10% от аналогичного показателя прошлого года.

  Цитата

В свою очередь, за последние годы объемы экспортно-импортных операций «Укрспецэкспорта» неизменно увеличивались. Так, в 2007 г. они составили – $687 млн., в 2008 г. – $920 млн., в 2009 г. – $799,5 млн. По результатам работы в 2010 году общие объемы экспортно-импортных операций ГК «Укрспецэкспорт» и ее дочерних предприятий составили $956,7 млн., что превышает такой же показатель 2009 года на 19,7%, а за последние пять лет этот показатель вырос на 60%.

Напомним, ранее, по некоторым экспертным оценкам, портфель заказов «Укрспецэкспорта» и его дочерних компаний по состоянию на начало 2011 года оценивался в более чем $1 миллиард.

И да, Ливии вооружение продавала и Россия, именно российские ЗРК С-200 (в 1967г были поставлены на вооружение в СССР) были уничтожены 120 точечными ударами. Так что не только мы хлам продаем... ваш кэп.

Изменено 26.04.2011, 16:21:22 пользователем Наприцеле

[Zom 3,305]

  r25 писал:

Водка (польск. wódka)— по-польски «маленькая вода», «водичка». Это название впервые письменно зафиксировано в 1405 г. в судебных актах Сандомирского воеводства. Скорее всего, технология дистилляции спирта пришла в Польшу из Германии в 14-м веке. В русских источниках название «водка» упоминается впервые в 1533 г.

Ну да а до того были выморозки на Руси.

  Открыть

  [Cкрыть]

[r25 4,542]

  Наприцеле писал:

И да, Ливии вооружение продавала и Россия

Да все продавали....

График объёмов поставки оружия в Ливию из ЕС (Источник: Гардиан)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[UBooT 20,108]

  Terranoid писал:

Ага, пример Хруща показывает что на самом деле обожраные хохлы издевались над бедными русскими алкашами.

ДА,да...Кукурузу заставляли сеять... даже на балконах городских квартир. А там и так места мало- всё пустой "шкуркой" 0,7 из-под "777" заставлено...

[misha 49]

  Наприцеле писал:

Так что не только мы хлам

не на металлолом же отправлять )

[Эквилибриум 2,511]

  r25 писал:

Да все продавали....

График объёмов поставки оружия в Ливию из ЕС (Источник: Гардиан)

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

да понятно, что все, просто люблю когда упрекают кого то не глядя на себя.

Хваленные зрк С-300 и тд, вообще, еще при СССР разрабатывали, за то РФ ими нахвастаться не может....... афигеть апгрейднули сов. установку, за то хохлы видите ли гады, что тоже апгрейдят старое вооружение.

Изменено 26.04.2011, 16:33:24 пользователем Наприцеле

[UBooT 20,108]

  Terranoid писал:

Ага, пример Хруща показывает что на самом деле обожраные хохлы издевались над бедными русскими алкашами.

Да,да...Кукурузу сеять заставляли, даже на балконах городских квартир...А там и так места мало- кругом пустая "шкурка" из-под "777"

[r25 4,542]

  Наприцеле писал:

просто люблю когда упрекают кого то не глядя на себя

Да вы извращенец какой-то....

[Эквилибриум 2,511]

Zom, не понял, вы согласны с тем, что я извращенец?О_о

=)

[Salazar 4,312]

  Наприцеле писал:

да понятно, что все, просто люблю когда упрекают кого то не глядя на себя.

Хваленные зрк С-300 и тд, вообще, еще при СССР разрабатывали, за то РФ ими нахвастаться не может....... афигеть апгрейднули сов. установку, за то хохлы видите ли гады, что тоже апгрейдят старое вооружение.

Че ты так убиваешься по каждому неровному слову в адрес Украины? Вся вонь на тему военэкспорта началась с фразы твоего земляка, что у России ни хера из вооружений не осталось. Если уж сравнивать, то предъява совсем не в наш адрес, братцы.

[Эквилибриум 2,511]

а пост №223 ни в чем не виноват?

[Zom 3,305]

  Наприцеле писал:

Zom, не понял, вы согласны с тем, что я извращенец?О_о

=)

Мне уже изрядно надоела ваше переливание из пустго в порожнее! Ну что вы хотите кому доказать? На словах можно много чего язык без костей ведь правда?

А делом и вам и нам ещё предстоит доказать(если это кому то надо) что таки да мы безмерно круты! Не изменится ведь ничего! Я ж не зря скинул про сказки то линк. Телевизор ведь пилят как в том разводе. Смешно!ИМХО

И да Дай Бог чтобы Украина вперёд РФ вышла куда она хотит, это она заслужила и это её право!

Изменено 26.04.2011, 16:45:38 пользователем Zom

[Эквилибриум 2,511]

  Zom писал:

Мне уже изрядно надоела ваше переливание из пустго в порожнее! Ну что вы хотите кому доказать? На словах можно много чего язык без костей ведь правда?

А делом и вам и нам ещё предстоит доказать(если это кому то надо) что таки да мы безмерно круты! Не изменится ведь ничего! Я ж не зря скинул про сказки то линк. Телевизор ведь пилят как в том разводе. Смешно!ИМХО

И да Дай Бог чтобы Украина вперёд РФ вышла куда она хотит, это она заслужила и это её право!

Доказываю здесь не я, а русские.

Ответ на вопрос по теме был дан еще на 6-8 странице, но ведь желание обсирать братьев меньших настолько велико, что еще 6 страниц накатали, и это только тут.

Когда тему закроют, собсно?

[Praetor95 3,013]

  Наприцеле писал:

Доказываю здесь не я, а русские.

Ответ на вопрос по теме был дан еще на 6-8 странице, но ведь желание обсирать братьев меньших настолько велико, что еще 6 страниц накатали, и это только тут.

  Цитата

Когда тему закроют, собсно?

А смысл,нам итак хорошо)

Изменено 26.04.2011, 16:49:46 пользователем Praetor95