Украинский - язык или диалект?

[Salazar 4,312]

Я не силен в украинском, поэтому не могу судить объективно. Прошу помочь мне понять вот что: насколько украинский язык состоятелен как отдельный язык. Многие говорят: если на Украине уравнять в правах украинский и русский, то украинский однозначно вымрет. Хотелось бы выяснить: это потому что украинский объективно уступает русскому по уровню развития или защитники мовы просто боятся культурного влияния России? Для затравки приведу мнения экспертов. Особенно интересно мнение тех, кто знает русский, украинский, а также пару диалектов третьего языка - чтобы могли судить объективно.

  Открыть

 «То, что несмотря на полуторовековые усилия лингвистов, украинский язык – не самостоятельный язык, а диалект, доказать довольно легко. Лексику постарались изменить достаточно радикально, благо, это не сложно сделать. Просто взяли все бытовавшие на юге Руси диалекты и находили в них слова, отличающиеся от литературной нормы. Если находили хотя бы одно слово, отличающееся по смыслу от русского, объявляли его исконным украинским. Однако с синтаксисом точно так же нельзя поступить, ведь синтаксис в украинском языке – это до сих пор практически не измененный русский. На практике в украинском не употребляются некоторые нормы синтаксиса русского языка, например, в украинском языке почти нет причастных оборотов, но подобные ограничения как раз бытуют в любом диалекте. Самостоятельных норм украинского языка, которых не было в русском, и под лупой не отыскать». 2009 г. [Cкрыть]

  Открыть

 "Язык малорусский есть наречие русское, ни в каком случае не польское, и относится к русскому литературному языку приблизительно так, как наречие словацкое к чешскому, хорватское к сербскому, тирольское к немецкому, провансальское к французскому и т.д. Ни один разумный человек не отрицает за каким-либо наречием или поднаречием права употребляться также в книгах и литературе. Но другой вопрос — хорошо ли и желательно ли, чтобы литературы дробились до бесконечности (особенно, где к тому нет достаточного исторического основания). Когда-то я познакомился в Авиньоне с учеными людьми, которые с рвением вооружались против употребления общенародного французского языка и хотели иметь для себя особую провансальскую литературу. Но народ, во всей южной Франции, не идет по их стопам. То же может иметь силу и в вопросе об отношениях между великоруссами и малоруссами. 1864 г. [Cкрыть]

  Открыть

 О «близкородствеености» русского и украинского языков говорено и писано много. Действительно, эти языки весьма близки друг другу – лексически, фонетически, грамматически. Однако мало кто обращает внимание (разве что специалисты-языковеды) именно на то, что их разъединяет, то есть на принципиальные различия, которые дают возможность утверждать, что русский и украинский – действительно разные языки, а не наречия одного языка. Чтобы понять эти различия, достаточно проанализировать любой русский текст (желательно из газеты, журнала или художественной книги), выделив в нем слова, которые не характерны для украинского. 2008 г. [Cкрыть]

P.S. Если тема кого-то оскорбляет, не читайте спойлеры.

Изменено 29.01.2011, 19:56:43 пользователем Salazar

[Terranoid 8,162]

  belogvardeec писал:

Говорить правду

Омг, так ты оказывается владеешь знаниями о всей правде (даже не смотря на то что у каждого она своя) ?

Я не подозревал что аж настолько велик.

[UBooT 20,107]

А срачи - дело рук самих срачующих...И темы не при чём.

Изменено 26.04.2011, 09:46:54 пользователем UBooT

[Voycek 11]

  belogvardeec писал:

Говорити правду - не значить зневажати.

Конечно отдельный язык, как иначе)))

Для меня это просто наречие русского, а не отдельный язык. Хотя наречие забавное. Прикольно послушать бацающего на "пэвучем", так же как каких-нибудь Окающих вологжан))) Причем тут неуважение?

Называние вещей своими именами не есть неуважение.

В русском языке только и осталось что окающие и акающие. Уверен, что наречий было больше, но подмял их под себя "централизованный" русский.

Теперь придумываем себе, что украинский, белорусский наречия русского. Так как примеры наречия в русском тяжело отыскать.

В Украине и то больше наречий и деалектов украинского, чем в России русского.

Изменено 26.04.2011, 10:33:56 пользователем Voycek

[Terranoid 8,162]

  belogvardeec писал:

Так и не общаются))) Кроме кучки особо свидомитых.

Лолшто ?

Большая часть населения страны значит "особо свидомая" из-за того что укрианский язык для них родной ?

Тогда давай я скажу что на русском говорят только фашисты и имперцы )) Справедливо будет ?)

  Voycek писал:

В русском языке только и осталось что окающие и акающие.

Да, будучи пару лет назад в Рашке - меня повеселило то что они "русским" называют ))

Такое впечатление что не исковерканный русский только в Украине остался

Изменено 26.04.2011, 10:38:55 пользователем Terranoid

[MaslovRG 6,935]

Ну, вот. Украинцы троллят русский язык. 

[Terranoid 8,162]

  Maslov55 писал:

Ну, вот. Украинцы троллят русский язык. 

БГ сделал вброс - претензии к источнику )

[Praetor95 3,013]

  Цитата

Так и не общаются))) Кроме кучки особо свидомитых.

Ну если для тебя все носители украинского языка есть "свидомиты" то я даже не знаю что сказать. Я даже не представляю как ты будешь с этим боротся, хотя нет представляю "танки в Киеве" как всегда)

Кстати почти все писатели украинские писали на украинском, и они были тру украинцами, не то что Пушкин у которого дед негр)

[belogvardeec 19,418]

  Voycek писал:

В русском языке только и осталось что окающие и акающие. Уверен, что наречий было больше, но подмял их под себя "централизованный" русский.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое)))

  Цитата

Лолшто ?

Большая часть населения страны значит "особо свидомая" из-за того что укрианский язык для них родной ?

Насколько я знаю большинство населения Украины говорит по русски, лишь на западе да в деревнях на "мове".

Это же касается и Белоруссии.

  Цитата

Кстати почти все писатели украинские писали на украинском, и они были тру украинцами, не то что Пушкин у которого дед негр

Че за писатели такие - труукраинцы?)) Широкоизвестные дворовые надо думать.

Гоголь вроде не писал на украинском.

  Цитата

Ну если для тебя все носители украинского языка есть "свидомиты

Звучит как носители вируса)))

Изменено 26.04.2011, 11:04:36 пользователем belogvardeec

[Praetor95 3,013]

  belogvardeec писал:

Насколько я знаю большинство населения Украины говорит по русски, лишь на западе да в деревнях на "мове".

Ну если для тебя Киев деревня, хотя да Киев не чета Москвабаду согласен.

  Цитата

Че за писатели такие - труукраинцы?)) Широкоизвестные дворовые надо думать.

Котляревский "дворовой писатель" спасибо посмеялся)))

  Цитата

Гоголь вроде не писал на украинском.

Гоголь как по мне вообще душевнобольной был хотя и написал достаточно хорошие произведения.

[Эквилибриум 2,511]

  Цитата

Насколько я знаю большинство населения Украины говорит по русски, лишь на западе да в деревнях на "мове".

[Terranoid 8,162]

  belogvardeec писал:

Насколько я знаю большинство населения Украины говорит по русски, лишь на западе да в деревнях на "мове".

Это же касается и Белоруссии.

Насколько ты знаешь из паршивых статеек и личного мнения сидя у себя в Нерезиновой ?))

Кстати вот:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Я живу ни хрена не на западе, а в центральной части )

[Voycek 11]

И снова пошло рубилово.

  Цитата

Вы так говорите, как будто это что-то плохое)))

Именно. В разнообразии наше багатство.

  Цитата

Насколько я знаю большинство населения Украины говорит по русски, лишь на западе да в деревнях на "мове".

Это же касается и Белоруссии.

Сравнивать Украину и Белоруссию в вопросе языка некорректно.

  Цитата

Насколько ты знаешь из паршивых статеек и личного мнения сидя у себя в Нерезиновой ?))

Поддерживаю. Складывается мнение, что ребята далеки от ситуации в Украине.

[UBooT 20,107]

  Voycek писал:

В русском языке только и осталось что окающие и акающие. Уверен, что наречий было больше, но подмял их под себя "централизованный" русский.

Теперь придумываем себе, что украинский, белорусский наречия русского. Так как примеры наречия в русском тяжело отыскать.

В Украине и то больше наречий и деалектов украинского, чем в России русского.

А как это можно подмять? К логопеду!!! Если из своих мест навсегда не уезжаешь и свой язык на месте будет...

Изменено 26.04.2011, 11:34:48 пользователем UBooT

[belogvardeec 19,418]

  Voycek писал:

Именно. В разнообразии наше багатство.

Чушь. За кем повторяете?

В единстве наша сила!

[Terranoid 8,162]

  belogvardeec писал:

Чушь. За кем повторяете?

В единстве наша сила!

Верно.

Теперь подумай возможно ли единство когда кто-то не уважает и презирает другого ? (называя это "правдой")

Правильно подумал - не возможно.

Срать сверху на украинцев и украинское при этом требуя объединения и обижаться что за такое отношение посылают - прямо бабская логика.

БГ, может ты девушка ?

[Voycek 11]

  belogvardeec писал:

Чушь. За кем повторяете?

В единстве наша сила!

Живете прошлым веком. С такими лозунгами исход известен.

  Цитата

Если из своих мест навсегда не уезжаешь и свой язык на месте будет...

Смешно. Забыли как расширялось Московское государство - раз. Где Рязанцы, где Новгородцы, где Ярославцы, где Псковяне?

Переселение народов забыли?

Изменено 26.04.2011, 11:58:07 пользователем Voycek

[Praetor95 3,013]

  belogvardeec писал:

Чушь. За кем повторяете?

В единстве наша сила!

Единство.... слишком много раз подобное проходили, история смотрю никого не учит.

  Цитата

БГ, может ты девушка ?

Аж страшно предствавить)))

Изменено 26.04.2011, 11:59:18 пользователем Praetor95

[Voycek 11]

  Роман Кушнир писал:

Прозреваю срач на пятнадцать страниц.

Уже 9 есть.

Изменено 26.04.2011, 12:01:49 пользователем Voycek

[Terranoid 8,162]

  Voycek писал:

Уже 9 есть.

Будет и 90, через год. Если не закроют.

[belogvardeec 19,418]

  Praetor95 писал:

Единство...слишком много раз подобное проходили.

Ага, толерастию и многообразие еще не проходили? Ничего пройдете. На собственной шкуре испытаете.

  Открыть

  [Cкрыть]

Изменено 26.04.2011, 12:16:06 пользователем belogvardeec