Объединение России и Украины

[Мостовик 3,634]

Мостовик, не стоит стебатся. Тут ситуация такая, что люди, которые в культурном плане один народ, стали жить в разных странах. Это бомба замедленного действия и только ставит государства в неудобное положение.

О какой бомбе все говорят. Такие разговоры были возможны лет так 19 назад. Беру по форуму - больше половины форумчан НИКОГДА не жили в объединеном государстве. О каком единении постоянно речь. Мы все живем в разных странах и у каждой страны свои цели на данный момент. РФ постоянно колышит от выступлений националистов на Кавказе, а стоит дать слабину центру потянутся и прочие народы. Даже ненцы и те толкуют о независимости и автономии (великий народ наверно). В каком плане один народ? только на словах братья-славяне.

[lefler 149]

Надо еще добавить, что в наш век глобализации ассимилировать население практически невозможно, так что вариант "подождать" не подходит. Тем более, когда приходится ассимилировать народ, "родная" страна которого сильней тебя во всех планах.

[Константин 330]

Гы... Да это проблема лишь в чьих-то бестолковых головах))) В Европе были войны, разные страны присоединяли различные территории силой. Это было нормой. И не только Россия этим занималась. Что есть вообще историческая Франция?))) Набор герцогств и графтсв, которые были силой объеденены в единое государство. То же и с Германией. Пруссия не вела войн, не присоединяла никого силой? Хотя обособления некоторых скажем германских государств было посильнее и дольше чем в нашем случае.

Я говорю и мирном объединении, в котором объединение прибалтийских стран и России просто невозможно. Революцию я рассматриваю лишь на крайний случай.

О какой бомбе все говорят. Такие разговоры были возможны лет так 19 назад. Беру по форуму - больше половины форумчан НИКОГДА не жили в объединеном государстве. О каком единении постоянно речь. Мы все живем в разных странах и у каждой страны свои цели на данный момент. РФ постоянно колышит от выступлений националистов на Кавказе, а стоит дать слабину центру потянутся и прочие народы. Даже ненцы и те толкуют о независимости и автономии (великий народ наверно). В каком плане один народ? только на словах братья-славяне.

И вправду странно, а? Быть может это все из-за того, что люди поумнели и образумились, если начинают вновь говорить об единении?

[lefler 149]

Соборная и Единая Украина. Пускай мне еще что-то говорят про бред.

[Мостовик 3,634]

И вправду странно, а? Быть может это все из-за того, что люди поумнели и образумились, если начинают вновь говорить об единении?

Что-то кроме разговоров и имперских амбиций никаких грамотных разговоров об объединении не видел. Впечатление что об объединении и братстве все начинают говорить когда нуждаются в помощи или претендуют на что-то. В Европе да что-то видно по пути объединения, да и то впечатление только по экономическим причинам.

А что кроме общей истории (которую переписывают старательно с обоих сторон) и общей культуры нас связывает?

[WildCat 344]

WildCat, обоснуйте

Что обосновать? Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ?

Это невозможно по определению.

[lefler 149]

бред — проявление заболевания мозга человека, является расстройством мышления

Хм, тут врачи есть которые диагнозы ставят дистанционно?

[Константин 330]

Мостовик, почему обязательно объединение связывается с имперскими амбициями? Почему не может быть объединения в новую Российскую Республику? От объединения куча плюсов чем минусов:

1) Единая экономика и ее развитие. Именно развал СССР и привел к тому, что мы начали капитально все вместе отставать по всем показателям экономики в мире.

2) Единая валюта, армия, целостность территории, братство, гражданство и т.д.

Вот вы самим говорите об объединении Европы. Вот скажите, а объединение славянских стран в новую страну чем то будет отличаться?

[Мэйдзи 1,558]

Голосовал за конфедерацию. Нельзя вот так сразу кого-то присоединять на правах областей. Нужна более-менее штирокая автономия. А уж дальше и проявятся выгоды от изучения русского языка и т.п.

P.S. А украинцев вообще кто-нибудь спрашивал?

[Мостовик 3,634]

Мостовик, почему обязательно объединение связывается с имперскими амбициями? Почему не может быть объединения в новую Российскую Республику? От объединения куча плюсов чем минусов:

1) Единая экономика и ее развитие. Именно развал СССР и привел к тому, что мы начали капитально все вместе отставать по всем показателям экономики в мире.

2) Единая валюта, армия, целостность территории, братство, гражданство и т.д.

Вот вы самим говорите об объединении Европы. Вот скажите, а объединение славянских стран в новую страну чем то будет отличаться?

О каких плюсах вы говорите в двух-трех странах с разваленной экономикой:

1) Может что то не понимаю. Экономика России еле-еле тащится в своем развитии благодаря сырьевой базе. Потянет ли сырьевая база еще одного брата не уверен. Или экономика Украины настолько развита что вместе мы пойдем по пути развития а не загнивания.

2) У нас рубль то деревянный, население хранит деньги в основном в валюте,

армия по-моему ее только слепой еще не поругал,

целлостность территории - украинцы пойдут воевать в Чечню и Дагестан - милости просим,

братство, гражданство - слова, слова не подкрепленные никакими делами.

А объединение абсолютно разных по развитию стран можно посмотреть на примере ФРГ-ГДР.

Изменено 26.01.2011, 12:39:36 пользователем Мостовик

[belogvardeec 19,475]

Беру по форуму - больше половины форумчан НИКОГДА не жили в объединеном государстве.

Но несмотря на это люди чувствуют культурную общность, грамотные все-таки, историю учили к тому же.

P.S. А украинцев вообще кто-нибудь спрашивал?

А че, этот опрос исключительно для россиян?

Изменено 26.01.2011, 11:53:51 пользователем belogvardeec

[Мостовик 3,634]

Но несмотря на это люди чувствуют культурную общность, грамотные все-таки, историю учили к тому же.

Извиняюсь конечно. Это в теме Хохлосрач, что ли культурная общность?

Соборная и Единая Украина. Пускай мне еще что-то говорят про бред.

А что это доказывает? Не понял что-то.

Изменено 26.01.2011, 11:57:35 пользователем Толстый

[lefler 149]

Если человек не знает украинского прожива. на территории Украины , то он не может назваться украинцем. Больше половины населения Украины - не украинцы. Это странно, тебе не кажется?

[Мостовик 3,634]

Если человек не знает украинского прожива. на территории Украины , то он не может назваться украинцем. Больше половины населения Украины - не украинцы. Это странно, тебе не кажется?

Лет через десять в России будет меньше половины русских. И что? Сомневаюсь что тогда русские забеспокоются к кому бы нам присоединится. Все равно будут считать себя головной нацией и говорит про независимость и целостность России. Даже не сомневаюсь.

Вы поймите я не против объединения. Мне стали смешны принципы деления на государства, я и начал разговор. А объединение должно быть такое чтобы потом не было националистских митингов и террактов за свободу Украины из под ига России.

Изменено 26.01.2011, 12:13:46 пользователем Мостовик

[Константин 330]

1) Может что то не понимаю. Экономика России еле-еле тащится в своем развитии благодаря сырьевой базе. Потянет ли сырьевая база еще одного брата не уверен. Или экономика Украины настолько развита что вместе мы пойдем по пути развития а не загнивания.

Наоборот. у нас она из-за того и развалена, что мы развалились на страны, добавив для экономики внутренние проблемы ввиде новых границ, пошлин и ряда других ограничений.

армия по-моему ее только слепой еще не поругал,

Но от объединения армий она же хуже не станет, а наоборот улучшится, а?

целлостность территоии - украинцы пойдут воевать в Чечню и Дагестан - милости просим,

Для вас целостность территории только это означает?

братство, гражданство - слова, слова не подкрепленные никакими делами.

Видимо вы и слова честь и патриотизм даже не знаете, что это такое...

[Аркесс 4,160]

Невозможно сейчас объединение, да и незачем это. С обоих сторон правительства прилагают все усилия, чтобы россияне, белорусы и украинцы люто друг друга ненавидели, сами не зная толком, почему.

Так что самый реальный вариант славянского объединения - взорвать к чертям Думу, Верховную Раду и Белые Дома

[Константин 330]

Вы поймите я не против объединения. Мне стали смешны принципы деления на государства, я и начал разговор. А объединение должно быть такое чтобы потом не было националистских митингов и террактов за свободу Украины из под ига России.

Тогда предложите свое деление государств. А почему мирное объединение Украины и России привидет к националистским митингам и террактам? Мне всегда казалось, что это из-за насильственного включения какой либо страны возникают терракты и митинги...

[belogvardeec 19,475]

Извиняюсь конечно. Это в теме Хохлосрач, что ли культурная общность?

Да хотя бы. Один язык, одно мышление, один народ практически. Мы прекрасно понимаем друг друга. Или русский с русским не срется? Бывает. Это не показатель для того, чтобы жить в разных странах)))

А Константин молодец, всё правильно ответил, браво.

Кроме этого:

Мне всегда казалось, что это из-за насильственного включения какой либо страны возникают терракты и митинги...

Тут спорно. Всё-таки теракты и митинги не только из-за насильственного присоединения. Это и агенты иностранного влияния, неправильное воспитание, пропаганда разлчных сепаратистских идей. Это можно и в Новгороде замутить - ах тыж.. опять и Новгород москали силой присоединили! Что ты будешь делать? А? Но терактов там нет. Странно да?

У меня другая теория - таеракты и митинги могут происходить из-за резких культурных и этнических различий в присоединяемых территориях. Например как между чеченцами и русскими. Но с Украиной и Беларусью такого нет.

Изменено 26.01.2011, 12:17:16 пользователем belogvardeec

[Аркесс 4,160]

Тогда предложите свое деление государств. А почему мирное объединение Украины и России привидет к националистским митингам и террактам? Мне всегда казалось, что это из-за насильственного включения какой либо страны возникают терракты и митинги...

Можно, я предположу?

Потому что всегда найдется сволочь, которая обрисует любой союз как насильственное завоевание, и люди за ней пойдут. Люди любят революции.

У вас мало своих нацистов? Мы своих добавим, с Западной Украины. Молодежь от высокой безработицы, просто со скуки, становится радикально настроенной. Бардак получится еще тот.

Изменено 26.01.2011, 12:13:54 пользователем Аркесс

[Мостовик 3,634]

Наоборот. у нас она из-за того и развалена, что мы развалились на страны, добавив для экономики внутренние проблемы ввиде новых границ, пошлин и ряда других ограничений.

После того как 20 лет связи налаживались в отдельных странах, наши неразвитые экономики не выдержат объединения. Опять будут сломаны экономические связи налаженные внутри России и Украины. Да и труба не справляется с нашими бюджетниками.

Но от объединения армий она же хуже не станет, а наоборот улучшится, а?

Не уверен. Российская нефть и газ не может модернизировать армию России, а тут еще и украинскую надо будет к уровню подводить. Плюс противоречия в подготовке, ведь Украина ориентирована сейчас на НАТО.

Для вас целостность территории только это означает?

Много еще чего. Но надо сначала думать головой. И смотреть что на все это объединение скажет весь украинский район.

Видимо вы и слова честь и патриотизм даже не знаете, что это такое...

Все может быть. Мало патриотизма в развале своей страны присоединением несогласных с этим стран.