Объединение России и Украины

[Zheleznyak 1,622]

43 минуты назад, romarchi сказал:

Потому что и вся остальная "Русь", а не только Новгород, не считала себя Русью. А считали себя владимирцами, псковичами, рязанцами и т.д.

Правильно.

А вот киевляне, черниговцы, переяславцы - себя Русью считали!

44 минуты назад, romarchi сказал:

как обозначение княжеской верхушки Рюрика и его потомков. 

Княжеская верхушка из Рюриковичей владела огромными территориями, тем не менее их Русью никто ни считал. Сам жи пишешь про "владимирцев, рязанцев и т.д."

45 минут назад, romarchi сказал:

существовало так называемое рюриково городище,

Рюриков городище чисто норманнское торговое поселение, не имеющие к древнерусскому государству никакого отношения.

Почитай  более 100 лет тусовались в тех краях варяги, но почему-то нигде, ни в одном историческом источнике, не зафиксирована данная территория, как Русь! 

[romarchi 4,288]

6 минут назад, Zheleznyak сказал:

Правильно.

А вот киевляне, черниговцы, переяславцы - себя Русью считали!

Давайте будем точнее, есть упоминания в летописях, где те же новгородцы себя разделяют от Руси. Есть упоминания, косвенно указывающие на Русь - как Киевские земли.

Но, то что именно киевляне, черниговцы, переяславцы - считали и называли себя Русью, нет таких упоминаний. Сами жители так и остались - киевляне и черниговцы...

 

6 минут назад, Zheleznyak сказал:

Княжеская верхушка из Рюриковичей владела огромными территориями, тем не менее их Русью никто ни считал. Сам жи пишешь про "владимирцев, рязанцев и т.д."

Именно я и пишу - есть мнение, что Русью изначально считали не территории, а княжескую верхушку. Пришедшую с севера, по нормандской теории. В последствии, по данной теории, название Русь, перекочевало на территории контролируемые данной верхушкой. И на главный стол - Киев.

 

6 минут назад, Zheleznyak сказал:

Рюриков городище чисто норманнское торговое поселение, не имеющие к древнерусскому государству никакого отношения.

Почитай  более 100 лет тусовались в тех краях варяги, но почему-то нигде, ни в одном историческом источнике, не зафиксирована данная территория, как Русь! 

Это вы откуда взяли, про чисто торговое и только нормандское? Если о нем пишут - стала резиденцией уже князя.

Почитал. И ещё раз говорю - речь о мнении, что Русь, изначально не территориальный термин.

[Zheleznyak 1,622]

5 минут назад, romarchi сказал:

Давайте будем точнее, есть упоминания в летописях, где те же новгородцы себя разделяют от Руси.

 

Если они себя противопоставляют себя Руси, значит они не Русь.

Л - логика!

[nelsonV 4,135]

16 минут назад, romarchi сказал:

В последствии, по данной теории, название Русь, перекочевало на территории контролируемые данной верхушкой.

причем очень много позднее. А там уже и полный распад, когда после крестовых походов Киев стал никому не нужен. 

Там еще всякие разные наименования, связанные с церковью, были.

Изменено 10.09.2018, 07:10:57 пользователем nelsonV

[war_dog 3,686]

Россия и Украина - будут вместе?

Никогда. Это как Канада и США. Пути разошлись. Полное досвиданья. 

[romarchi 4,288]

27 минут назад, Zheleznyak сказал:

 

Если они себя противопоставляют себя Руси, значит они не Русь.

Л - логика!

А я где то утверждал обратное??? Вы с кем спорите?))) Я изначально отписал:

Потому что и вся остальная "Русь", а не только Новгород, не считала себя Русью.

 

[Zheleznyak 1,622]

1 час назад, romarchi сказал:

А я где то утверждал обратное??? Вы с кем спорите?))) Я изначально отписал:

Потому что и вся остальная "Русь", а не только Новгород, не считала себя Русью.

 

 

Вся остальная Русь, кроме Киевского, Черниговского и Переяславского княжеств.

И так считай без малого 300 лет, что реально дофига.

На секундочку, 300 лет это как от нас - времена Петра Первого!!!

Изменено 10.09.2018, 08:54:24 пользователем Zheleznyak

[romarchi 4,288]

1 минуту назад, Zheleznyak сказал:

 

Вся остальная Русь. кроме Киевского, Черниговского и Переяславского княжеств.

И так считай без малого 300 лет, что реально дофига.

На секундочку, 300 лет это как от нас - времена Петра Первого!!!

И ещё раз... то что сами киевляне и др. считали и называли себя Русью, а не киевлянами и черниговцами - упоминаний не обнаружено.

[nelsonV 4,135]

4 минуты назад, Zheleznyak сказал:

 И так считай без малого 300 лет, что реально дофига.

 

каких триста лет, Киевское княжество существовало-то лет сто. И более того, ничего не считало вообще. 

А до этого никакой Руси как территории не было. Было очень условное перенесение названия корпорации на территорию, причем во внешних источниках. 

 

 

Изменено 10.09.2018, 08:46:48 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,135]

5 минут назад, romarchi сказал:

И ещё раз... то что сами киевляне и др. считали и называли себя Русью, а не киевлянами и черниговцами - упоминаний не обнаружено.

да он просто националист с тем же самым когнитивным искажением 🤭

[Zheleznyak 1,622]

3 минуты назад, romarchi сказал:

И ещё раз... то что сами киевляне и др. считали и называли себя Русью, а не киевлянами и черниговцами - упоминаний не обнаружено.

А смысл такими банальными вещами заниматься.

Это уже потом во времена Московии (княжества и царства), потужно надрывались москвиты, типа Господари всея Русские мы, от Августа кесаря, родство ведем, ога 

2 минуты назад, nelsonV сказал:

каких триста лет, Киевское княжество существовало-то лет сто.

да ты шо  

3 минуты назад, nelsonV сказал:

причем во внешних источниках. 

во внутренних 

[nelsonV 4,135]

джентльменам верят на слово, да? 

_________

добавлено 1 минуту спустя

5 минут назад, Zheleznyak сказал:

Это уже потом во времена Московии (княжества и царства),

а изначально Великое княжество Владимирское. 

 

5 минут назад, Zheleznyak сказал:

да ты шо  

12 минуты назад, nelsonV сказал:

150, уговорили. Со времен распада и до Батыя.

_________

добавлено 2 минуты спустя

6 минут назад, Zheleznyak сказал:

А смысл такими банальными вещами заниматься.

 

вам нацикам действительно надо такими вещами заниматься.

Изменено 10.09.2018, 08:57:39 пользователем nelsonV

[romarchi 4,288]

12 минуты назад, Zheleznyak сказал:

А смысл такими банальными вещами заниматься.

Это уже потом во времена Московии (княжества и царства), потужно надрывались москвиты, типа Господари всея Русские мы, от Августа кесаря, родство ведем, ога 

Самоидентификация , внезапно стала банальщиной??? 

Итак, подтверждения того, что киевляне, черниговцы, переяславцы - считали себя Русью. Нет. 

[Cyanide 2,942]

Почти все, что вам надо знать про Русь - это вот это:

 

912 г.] "Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр..."

 

Рррруские люди, как они есть. Начало.

[nelsonV 4,135]

Только что, Cyanide сказал:

Рррруские люди, как они есть. Начало.

именно так, варяги - русь.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Кстати, а какую цель преследует Железняк? 

[Zheleznyak 1,622]

19 минут назад, nelsonV сказал:

а изначально Великое княжество Владимирское. 

просто Владимирское 

[nelsonV 4,135]

Нет смысла Железняку что-то доказывать, у него идеология впереди знания бежит.

[Zheleznyak 1,622]

9 минут назад, romarchi сказал:

Самоидентификация , внезапно стала банальщиной???

Кому тогда, в то время подобной дуростью нужно было заниматься, если и так всем понятно, в том числе и все тем, кто писал летописи, они то четко отделяли, что есть Русь, а что таковой не является.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, nelsonV сказал:

Нет смысла Железняку что-то доказывать, у него идеология впереди знания бежит.

Не стоит приписывать другим - своих мозговых тараканов 

 

[romarchi 4,288]

3 минуты назад, Zheleznyak сказал:

Кому тогда, в то время подобной дуростью нужно было заниматься, если и так всем понятно, в том числе и все тем, кто писал летописи, они то четко отделяли, что есть Русь, а что таковой не является.

Ну, они видимо у вас забыли спросить, дурость это, или нет. Вот и занимались самоидентификацией. Вот дурни же, определяли себя членами рода или племени, полиса или города... Русью вот никто себя не называл. Кроме упомянутых выше варягов, хотя и это дискуссионно)))

А что летописцы... они поляков ляхами звали иногда, хотя поляки такими себя не считали))) Вы определитесь с понятиями что ли, сами себя считали, или другие так называли. Или у вас нет разницы?))

[enot1980 15,911]

Объединил две одинаковых тему в одну .