Объединение России и Украины

[enot1980 15,911]

Возможно будут , но не скоро .

[Rettich 4,771]

В 18.08.2017 в 19:04, znak13 сказал:

Выучи историю для начала, даже лукашенко в своих выступлениях вкл называл своим.Потому что это наше государство.

 

Ребята белорусы, конечно, безусловно вашу республику надо ценить и уважать вашу историю. Это бесспорно. Но объясните непутёвому русскому, почему ВКЛ является нашим государством? Только потому что Лукашенко объявил ВКЛ своей пра-Родиной и отсюда выходит, что вы литвины? Печально осозновать, что история Беларуси начинается с ВКЛ, а до этого момента всё пусто и глухо. Печаль, что Лукашенко плохо знает историю своей Родины-Матери.

Возникновение ВКЛ примерно датируется 1219-1240 гг во главе с литовским князем Миндовгом. При этом ПОДАВЛЯЮЩАЯ часть городов в Беларуси возникает задолго до1219г.  Волковыск (1005), Менск (1067), Орша (1067), Логойск(1078),  Пинск (1097), Борисов (1102), Слуцк (1116), Гродно (1128), Гомель (1142), Полоцк (862).

Неужели эти грода основали князья ВКЛ  или всё же Полоцкое княжество. НЕ хотите быть восточными славянами? Балтами хотите быть?

Спойлер

 

 

Спойлер

 

Изменено 19.08.2017, 16:02:01 пользователем Rettich

[Zdrajca 6,558]

2 часа назад, Rettich сказал:

 

Ребята белорусы, конечно, безусловно вашу республику надо ценить и уважать вашу историю. Это бесспорно. Но объясните непутёвому русскому, почему ВКЛ является нашим государством? Только потому что Лукашенко объявил ВКЛ своей пра-Родиной и отсюда выходит, что вы литвины? Печально осозновать, что история Беларуси начинается с ВКЛ, а до этого момента всё пусто и глухо. Печаль, что Лукашенко плохо знает историю своей Родины-Матери.

Возникновение ВКЛ примерно датируется 1219-1240 гг во главе с литовским князем Миндовгом. При этом ПОДАВЛЯЮЩАЯ часть городов в Беларуси возникает задолго до1219г.  Волковыск (1005), Менск (1067), Орша (1067), Логойск(1078),  Пинск (1097), Борисов (1102), Слуцк (1116), Гродно (1128), Гомель (1142), Полоцк (862).

Неужели эти грода основали князья ВКЛ  или всё же Полоцкое княжество. НЕ хотите быть восточными славянами? Балтами хотите быть?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Упсс (.)

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ещё (.)

 

Как раз таки Лукашенко не назввает ВкЛ белорусским государством. Сейчас подчеркивается, что Полоцкое княжество-колыбель белорусской государственности.

По-поводу литвинизма- ученые не воспринимают всерьез тезис, что ВкЛ чисто белорусское государство. ВкЛ государство многих народов и культур и называть его чьим-то как минимум безперспективно

[Rettich 4,771]

9 часов назад, Zdrajca сказал:

ВкЛ государство многих народов и культур и называть его чьим-то как минимум безперспективно

 

Вот именно, ЛИТВИНЫ это государственная принадлежность, граждане княжества Литвы. А ЭНТОС (откуда есть пошла земля Бела Руси) белорусов начинается с Полоцка (862), а не с нового города (Навагрудка - который основан 1044г ) или с Вильно. Русский и россиянин разные вещи, называть чеченца русским БЕЗГРАМОТНО. Чеченец - это россиянин. Ну слава Богу, разобрались.

[Zdrajca 6,558]

32 минуты назад, Rettich сказал:

 

Вот именно, ЛИТВИНЫ это государственная принадлежность, граждане княжества Литвы. А ЭНТОС (откуда есть пошла земля Бела Руси) белорусов начинается с Полоцка (862), а не с нового города (Навагрудка - который основан 1044г ) или с Вильно. Русский и россиянин разные вещи, называть чеченца русским БЕЗГРАМОТНО. Чеченец - это россиянин. Ну слава Богу, разобрались.

Так с этим никто и не спорит) 

[nelsonV 4,135]

2 часа назад, Rettich сказал:

называть чеченца русским БЕЗГРАМОТНО.

Это такое правило русского языка есть? 

________________________

добавлено 3 минуты назад

 

2 часа назад, Rettich сказал:

Русский и россиянин разные вещи,

Слово "русский" употребляется во многих значениях.

[Rettich 4,771]

21 минуту назад, nelsonV сказал:

Слово "русский" употребляется во многих значениях.

 

Русский не может употребляться в многих значениях. Это тебе НЕ политоним. Литвины- это политоним. Белорусы и русские - не могут иметь двоякого толкования иметь и множественные вариации.

 

Это такое правило русского языка есть? 

 

Де есть. Не называть этносы Кавказа  этоносом великороссов. У каждого свои корни, истоки.

Изменено 20.08.2017, 07:09:06 пользователем Rettich

[nelsonV 4,135]

25 минут назад, Rettich сказал:

Русский не может употребляться в многих значениях.

может и употребляется.

25 минут назад, Rettich сказал:

Это тебе НЕ политоним

он употреблялся и употребляется и как политоним в том числе. Это слово этимологически политоним как минимум, оно происходит от названия государства. Русский флот, русская армия, русский царь, русское подданство... Русскими людьми назывались подданные русского царя. И употребление слова "русский" в значении "россиянин" я слышал неоднократно. Да и слово "россиянин", которое появилось в 19 веке Пушкиным например употреблялось в значении "русский"

 

25 минут назад, Rettich сказал:

Де есть. Не называть этносы Кавказа  этоносом великороссов. У каждого свои корни, истоки.

Да нет такого правила. Да и никто их не называл этносом великороссов. А называть себя русским имеет право каждый, это самоидентификация.

 

Нет никакого предписания в языке употреблять слово в том или ином значении, наоборот, значение слова определяется практикой его употребления в тех или иных значениях, и эта практика и фиксируется словарями.

 

 

Ну и напоследок

Цитата

«Мой кумир — Путин. Он и чеченец, он и русский. И он дал нам всё на этой земле». 

 

Изменено 20.08.2017, 07:27:14 пользователем nelsonV

[Rettich 4,771]

2 часа назад, nelsonV сказал:

он употреблялся и употребляется и как политоним в том числе. Это слово этимологически политоним как минимум, оно происходит от названия государства. Русский флот, русская армия, русский царь, русское подданство... Русскими людьми назывались подданные русского царя. И употребление слова "русский" в значении "россиянин" я слышал неоднократно. Да и слово "россиянин", которое появилось в 19 веке Пушкиным например употреблялось в значении "русский"

 

Термин Русский никак не может происходить от названия государства. Это ТИТУЛЬНАЯ нация, этнос - русских, великороссов ДАЛ название молодому гос-ву. Это потомки князей Киевской Руси основали Московское княжество и когда оно разрослось - затем Русское Царство в целом. От Руси - происходит слово русский. Невозможно отделить Русь и русский: всё равно, что обрубить корни, отказаться от истоков. Это слова производные от Русь: малоросс, русины, великоросс, беларус, русский.

Какой же татарин, тюрк или чеченец - русский? Это уже называется "не пришей кобыле хвост". Вольное трактование русский и размытие его по всем ТАТАРАМ. Волюнтаризм.

 

Пушкин сам не чистокровный русский! Талант от Бога писать стихи - да. А как этнограф никудышный. Много он понимал в истоках становлении русской или белорусской нации. Балабол он короче.

Чеченец не имеет право называть себя русским, хотя бы потому что уж далёк от истоков славянизма и варяжских племен. Он россиянин и то наверное ЗРЯ.

 Важно, ПРАВИЛЬНО САМОИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ себя, а не ляпать с бухты-барахты. 

 

«Мой кумир — Путин. Он и чеченец, он и русский. И он дал нам всё на этой земле». 

 

Что попало!!! Это похлеще вождя всех народов. "Заставь дурака Богу молиться - он весь лоб расшибёт". Зачем в такой эксзальтизм впадать? Если ты вбухал все деньги в Чечню, это ещё не говорит, что ты чеченец. С данном случае крайне некорректная метафора Кадырова. Путин - не Бог и слава Богу. Только БОГ не имеет НАЦИОНАЛЬНОСТИ.

Поэтому беларусы и украинцы боятся нас, полагая что мы ИДОЛОПОКЛОННИКИ и хотим катком "Русский" закатаем всех под одну гребёнку.

Грузины уже пытались абхазам и аланам-осетинам сказать, что они грузины.

Изменено 20.08.2017, 10:12:32 пользователем Rettich

[znak13 8]

19 часов назад, Rettich сказал:

 

Ребята белорусы, конечно, безусловно вашу республику надо ценить и уважать вашу историю. Это бесспорно. Но объясните непутёвому русскому, почему ВКЛ является нашим государством? Только потому что Лукашенко объявил ВКЛ своей пра-Родиной и отсюда выходит, что вы литвины? Печально осозновать, что история Беларуси начинается с ВКЛ, а до этого момента всё пусто и глухо. Печаль, что Лукашенко плохо знает историю своей Родины-Матери.

Возникновение ВКЛ примерно датируется 1219-1240 гг во главе с литовским князем Миндовгом. При этом ПОДАВЛЯЮЩАЯ часть городов в Беларуси возникает задолго до1219г.  Волковыск (1005), Менск (1067), Орша (1067), Логойск(1078),  Пинск (1097), Борисов (1102), Слуцк (1116), Гродно (1128), Гомель (1142), Полоцк (862).

Неужели эти грода основали князья ВКЛ  или всё же Полоцкое княжество. НЕ хотите быть восточными славянами? Балтами хотите быть?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Упсс (.)

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Ещё (.)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Сколько каши, боже мой, почему россияне думают что они знают историю Беларуси, лучше самих белорусов?) 

Я уже на этом форуме в теме о вкл, достаточно точно и подробно с указанием на исторические источники обьяснял, почему белорусы это не русские и почему литвин это не общее название. Можете туда зайти и почитать.

Во первых, тут совершенно правильно заметили что первое белорусское образование гос типа было именно полоцкое княжество, которое имел независимую династию от киева и считалось равным киеву, вело активную торговлю с соседями. 

Однако почему вы называете вкл своим?)  Хочу заметить что белорусы до 1795 года именовались испокон веков литвинами, а название вкл..говорит само за себя : Великое княжество литовское(белорусы), русское(украинцы-русины) и жемайтское (литовцы сегодняшние). 

Теперь конкретно о белорусах , просихождение наше с вами русскими разное, т.к. до прихода славян на территории республики беларусь нынешней жили балты, которые позже были перемешаны со славянами, что очень заметно по названиям сел и рек Беларуси и сегодня.В вашем же случае это были мокши, финнг угры и т.д   

Само название Белая Русь относилось вообще к москве, однако после 3 раздела речи поспалитой ваши кудесники историки типо карамзина, ломоносова под заказ выдумали белорусцев, а все что связано с литвой напрочь убиралось, известное даже выражение губернатора муравьева.."что не доделал русский штык, доделает русский поп и русская школа".   А ведь "летува" или литва как ее называют это искнное историческое название земель нынешней Беларуси. Вкл было основанно в новогрудке, а затем столица была перенесена в  белорусский(литвинский) вильно, который сталин подарил в 20 веке жемойтам и аукштайтам. 

И очень важный факт...все княжества и города что вы перечислили ДОБРОВОЛЬНО образовали ВКЛ, о происхождении миндовга можно долго спорить, достоверных данных нет.

В вашей русской истории все вертелось вокруг Московии, она была ядром, в белорусской истории таким же ядром была литва. Поэтому тут просто поэтапность  у нас... полоцкое княжество- вкл- речь поспалитая - бнр - бсср- Рб  .   У вас же русь - московия - рос империя - ссср - рф.

Если вы мне сейчас начнете утверждать что полоцк был частью руси..то да , был но через ужасную историю о рогнеде..и был примерно 70 лет.

 Таким  образом,  разное происхождение, культура, религия, разный сам по себе исторический путь. 

А вот сказки о великросах? малоросах ? ...я на эту чушь, которую вы сами же и выдумали, для оправдания захвата земель восточной европы  даже отвечать не буду, ибо жалко времени на такое)

p.s. 1   ) в подтверждение вам титул российского императора

• К концу монархического правления в России (1917 г.) большой титул Всероссийских императоров, согласно ст. 59 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , формулировался так:

«Божіею поспѣшествующею милостію, Мы, NN, Императоръ и Самодержецъ Всероссійскій, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; Царь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , ЦарьВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Царь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Царь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , ЦарьВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Царь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; ГосударьВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Великій КнязьВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; КнязьВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и иныхъ; Государь и Великій Князь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и всея Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  страны Повелитель и ГосударьВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  земли и области Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  наслѣдный Государь и Обладатель; ГосударьВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и прочая, и прочая, и прочая»^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

 

^{А вот его титул несоклько раньше}

 

• C 1654—1655^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  гг. при царе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  титул был дополнен новой формулировкой «…Государь, Царь и Великий князь всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец» в результате войны с Речью Посполитой и завоевания Россией ряда территорий.
• Ряд наименований был введен в царский титул указом Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  г. после Андрусовского перемирия, когда возвратились Малороссия и Смоленск, на большой государственной печати царя Алексея Михайловича, равно как царей Иоанна и Петра Алексеевичей стала надпись:

Пресветлейший и державнейший великий государь и великий князь Петр Алексеевич всея Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  самодержец: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , царь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , царь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и царь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , государь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , великий князь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и иных, государь и великий князь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Кондийский и всея Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  повелитель, и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей, и Кабардинские земли, Черкасских и Горских князей и иных многих государств и земель Восточных и Западных и Северных Отчичь и Дедичь и наследник и государь и обладатель^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Поэтому не нужно представлять белорусов (литвинов ) как свою част, мы отдельный народ, принадлежащий к славянам, точно также как и украинцы, поляки, слоавки, чехи и т.д. Поэтому Лукашенко в некоторых своих завялениях и указывал на "свое" государство. 

В кратце так,более подробно я писал в теме о вкл, там можете ознакомиться.

 

 

Изменено 20.08.2017, 11:39:38 пользователем znak13

[Blackfyre Kreis 12,914]

Это абсурд эти народы никогда не будут союзниками. Сейчас у них период шахматной доске ,в которой Россия одерживает вверх по раздроблению Украины. Думаю это борьба буде ещё пару лет ,а потом будет выявлен победитель. Проигравший либо склонит голову ,либо сгинёт в тюрьме ,а мы знаем ,что в России ,что в Украине там не самые лучше условия в мире. 

Изменено 20.08.2017, 12:06:54 пользователем Adjudicator

[Веселый Простатит 10]

В 19.08.2017 в 21:27, Zdrajca сказал:

ВкЛ государство многих народов и культур и называть его чьим-то как минимум безперспективно

ВыКЛ - позорный урод-франкештейн, созданный боярами-предателями, государство, где верховодили чужеземцы, где элита добровольно меняла свою веру и идентичность в угоду католическому корольку. Гордиться этой дрянью только потому, что ничего другого нет - это как гордиться сионизмом и быть фанатом Израиля, но не быть при этом евреем. Гордиться страной, чья элита предала собственный народ и открестилась от него, превратившись в поляков? Пусть поляки этим гордятся, это в их духе - строить империи из песка и ругаться на смывшую их волну. Это они гордятся империей от моря до моря, где они сидели на шее русского народа, сидели вместе с ополяченными русскими предателями, и направляли несчастных, чтобы окончательно завоевать Русь и чтобы польская жопа задавила и уничтожила этот ненавистный им народ навсегда. А русских будут завоевывать русские, а они вместе с нац-предателями будут командовать. Угнетение, порабощение, истребление исторической памяти - цели и средства поляков. Такой они народ, ничего не меняется. Исказить, извратить, раздробить, поработить. А когда ему в морду даешь, народ-истеричка начинает верещать.

Лично я таким говном гордиться не хочу и не буду, и мне противно, когда кто-то гордится этой польской ложью. Важно понимать - они ненавидят русских и производные от них народы. Мы для них - скот, они - высшая раса. Их улыбки фальшивы, их поцелуи - укус ядовитой змеи. Я не хочу гордиться говном типа Калиновского и Домбровского, русскими по крови, но ставшими поляками, чтобы угнетать собственный народ. Я это дерьмо презираю, презираю этого вонючего фантаста Короткевича. Все это дерьмо, оставленное в унитазе "братом"-поляком, которое надо смыть!

[Zdrajca 6,558]

2 часа назад, Веселый Простатит сказал:

ВыКЛ - позорный урод-франкештейн, созданный боярами-предателями, государство, где верховодили чужеземцы, где элита добровольно меняла свою веру и идентичность в угоду католическому корольку. Гордиться этой дрянью только потому, что ничего другого нет - это как гордиться сионизмом и быть фанатом Израиля, но не быть при этом евреем. Гордиться страной, чья элита предала собственный народ и открестилась от него, превратившись в поляков? Пусть поляки этим гордятся, это в их духе - строить империи из песка и ругаться на смывшую их волну. Это они гордятся империей от моря до моря, где они сидели на шее русского народа, сидели вместе с ополяченными русскими предателями, и направляли несчастных, чтобы окончательно завоевать Русь и чтобы польская жопа задавила и уничтожила этот ненавистный им народ навсегда. А русских будут завоевывать русские, а они вместе с нац-предателями будут командовать. Угнетение, порабощение, истребление исторической памяти - цели и средства поляков. Такой они народ, ничего не меняется. Исказить, извратить, раздробить, поработить. А когда ему в морду даешь, народ-истеричка начинает верещать.

Лично я таким говном гордиться не хочу и не буду, и мне противно, когда кто-то гордится этой польской ложью. Важно понимать - они ненавидят русских и производные от них народы. Мы для них - скот, они - высшая раса. Их улыбки фальшивы, их поцелуи - укус ядовитой змеи. Я не хочу гордиться говном типа Калиновского и Домбровского, русскими по крови, но ставшими поляками, чтобы угнетать собственный народ. Я это дерьмо презираю, презираю этого вонючего фантаста Короткевича. Все это дерьмо, оставленное в унитазе "братом"-поляком, которое надо смыть!

Калиновский-поляк вообще-то.

Сам-то из чьих будешь?

Изменено 22.08.2017, 15:18:49 пользователем Zdrajca

[znak13 8]

23 часа назад, Zdrajca сказал:

Калиновский-поляк вообще-то.

Сам-то из чьих будешь?

Калиновского считают своим и поляки и белорусы, т.к. он был все таки литвином если посмотреть на то, где он родился. 

________________________

добавлено 3 минуты назад

В 22.08.2017 в 15:55, Веселый Простатит сказал:

ВыКЛ - позорный урод-франкештейн, созданный боярами-предателями, государство, где верховодили чужеземцы, где элита добровольно меняла свою веру и идентичность в угоду католическому корольку. Гордиться этой дрянью только потому, что ничего другого нет - это как гордиться сионизмом и быть фанатом Израиля, но не быть при этом евреем. Гордиться страной, чья элита предала собственный народ и открестилась от него, превратившись в поляков? Пусть поляки этим гордятся, это в их духе - строить империи из песка и ругаться на смывшую их волну. Это они гордятся империей от моря до моря, где они сидели на шее русского народа, сидели вместе с ополяченными русскими предателями, и направляли несчастных, чтобы окончательно завоевать Русь и чтобы польская жопа задавила и уничтожила этот ненавистный им народ навсегда. А русских будут завоевывать русские, а они вместе с нац-предателями будут командовать. Угнетение, порабощение, истребление исторической памяти - цели и средства поляков. Такой они народ, ничего не меняется. Исказить, извратить, раздробить, поработить. А когда ему в морду даешь, народ-истеричка начинает верещать.

Лично я таким говном гордиться не хочу и не буду, и мне противно, когда кто-то гордится этой польской ложью. Важно понимать - они ненавидят русских и производные от них народы. Мы для них - скот, они - высшая раса. Их улыбки фальшивы, их поцелуи - укус ядовитой змеи. Я не хочу гордиться говном типа Калиновского и Домбровского, русскими по крови, но ставшими поляками, чтобы угнетать собственный народ. Я это дерьмо презираю, презираю этого вонючего фантаста Короткевича. Все это дерьмо, оставленное в унитазе "братом"-поляком, которое надо смыть!

Во навалил))) Иди расскажи калиновскому, каким он был "русским", он бы тебе  в морду дал. Калиновский был литвином, а никаким не русским.  

ВКЛ - отдельное государство, со своей историей, культурой и всем остальным. Какие это интересно народы производные от русских?) У тя крыша совсем поехала?) Русские сами являются производным народом) Так что чушь не неси) 

проспись лучше)

[Zdrajca 6,558]

8 минут назад, znak13 сказал:

23 часа назад, Zdrajca сказал:

Калиновский-поляк вообще-то.

Сам-то из чьих будешь?

Калиновского считают своим и поляки и белорусы, т.к. он был все таки литвином если посмотреть на то, где он родился. 

Я имел ввиду происхождение.

[Веселый Простатит 10]

3 часа назад, znak13 сказал:

Калиновского считают своим и поляки и белорусы, т.к. он был все таки литвином если посмотреть на то, где он родился. 

________________________

добавлено 3 минуты назад

Во навалил))) Иди расскажи калиновскому, каким он был "русским", он бы тебе  в морду дал. Калиновский был литвином, а никаким не русским.  

ВКЛ - отдельное государство, со своей историей, культурой и всем остальным. Какие это интересно народы производные от русских?) У тя крыша совсем поехала?) Русские сами являются производным народом) Так что чушь не неси) 

проспись лучше)

Калиновский, во-первых, давно мертв и горит в аду за нацпредательство. 

Литвин - экзоним. Если человек начинает называть себя так, как его хотят называть другие - значит он продался. Если бы ВКЛ было полностью отдельным государством, то у него был бы свой литературный язык, во всяком случае были бы какие-то языковые нормы. Это при том, что культура на территориях ВКЛ и современной Украины была гораздо выше, чем в тогдашней России. Но этого - нет, потому что вся высокая культура строилась на польском фундаменте, была чужой. Заодно это проясняет отношение к местному населению - все эти земли для поляков были колонией, никакого равноправия они не хотели. Вся местная элита была ополячена и работала на поляков. Поэтому гордиться историей ВКЛ - это гордиться чужой историей, которую украли у тебя. Они украли прошлое, и человек гордящийся этим, сам крадет у себя будущее. Историки говорят, что ВКЛ могло служить вторым ядром объединения Руси, но я в это не верю, потому исполнение подобных шансов диктуется очень многими причинами. В случае с ВКЛ этому противилась сама география, поместив его рядом с Польшей. И ВКЛ стала для нее сырьевым придатком. То же самое с Новгородом (есть такие поползновения и на Новгород с Псковом), который был шестеркой Ганзы, и таким же сырьевым придатком. И он тоже хотел переметнуться к Польше. Польша всегда потребляла ресурсы и угнетала, чтобы потреблять больше. Единственное, что она экспортировала - свою культуру, и при всех ее ништяках задача этого была проста - ополячить элиту, чтобы она держала народ в повиновении.

[Веселый Простатит 10]

И в добавок - о культуре. Белорусы и украинцы по праву гордятся своими древними интеллектуалами. Но куда они шли? В Россию! Поляки их обучали, но они имели право работать только на поляков, пропагандировать и насаждать ихнею идеологию! Некоторые так и поступали, вроде этого... забыл имя. Результат - его избили! Его избили предки современных белорусов, а он в ответ написал своим польским хозяевам и те показали непокорным холопам, чья тут власть! Он в какой-то там церкви святым даже стал.

А что было с самыми известными интеллектуалами, чьи имена до сих пор помнят? Все они шли в Россию, потому что это было единственное независимое русское государство. Русь сохранялась, но была поделена на границы, Русь сохранялась в культуре и интеллектуальных изысканиях, и центром Руси была Москва, преемница Киева и Владимира. Никто не смог отобрать у ее князей законное право на Русь, никакие витовты, ягайла и т.д. Даже сдаваясь, она сохраняла государственность. Ее права были освящены и самим ее существованием, и культурной традицией. Поэтому туда шли Иван Федоров, Иосиф Волоцкий, Симеон Полоцкий. Два последних - из Литвы, но что они говорили и делали? Они ковали идеологию России, только России они служили, чтобы она наконец объединила Русь. Последний даже предал своих польских хозяев, потому что знал - им не нужны умные предки украинцев и белорусов - если они хотят быть умными, они должны быть католиками, а их дети превратятся в поляков! Несколько сотен превратятся, а остальные будут работать на такого же ополяченого пана.

[znak13 8]

17 часов назад, Веселый Простатит сказал:

Калиновский, во-первых, давно мертв и горит в аду за нацпредательство. 

Литвин - экзоним. Если человек начинает называть себя так, как его хотят называть другие - значит он продался. Если бы ВКЛ было полностью отдельным государством, то у него был бы свой литературный язык, во всяком случае были бы какие-то языковые нормы. Это при том, что культура на территориях ВКЛ и современной Украины была гораздо выше, чем в тогдашней России. Но этого - нет, потому что вся высокая культура строилась на польском фундаменте, была чужой. Заодно это проясняет отношение к местному населению - все эти земли для поляков были колонией, никакого равноправия они не хотели. Вся местная элита была ополячена и работала на поляков. Поэтому гордиться историей ВКЛ - это гордиться чужой историей, которую украли у тебя. Они украли прошлое, и человек гордящийся этим, сам крадет у себя будущее. Историки говорят, что ВКЛ могло служить вторым ядром объединения Руси, но я в это не верю, потому исполнение подобных шансов диктуется очень многими причинами. В случае с ВКЛ этому противилась сама география, поместив его рядом с Польшей. И ВКЛ стала для нее сырьевым придатком. То же самое с Новгородом (есть такие поползновения и на Новгород с Псковом), который был шестеркой Ганзы, и таким же сырьевым придатком. И он тоже хотел переметнуться к Польше. Польша всегда потребляла ресурсы и угнетала, чтобы потреблять больше. Единственное, что она экспортировала - свою культуру, и при всех ее ништяках задача этого была проста - ополячить элиту, чтобы она держала народ в повиновении.

Калиновский  ценится странами, за свободу которых боролся и по сей день, т.к. является одним из лучших сынов своего отечества. И он был литвином, к русским как бы вам не хотелось, он отношения не имел.

В подтверждение  вот вам данные с википедии:

• В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в честь Кастуся Калиновского была названа советская партизанская бригада, являвшаяся одним из наиболее активных соединений в окрестностях Гродно и Белостока^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .
• Кастусю Калиновскому посвящён Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , снятый в 1928 году, драма Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (1923) и трагедия Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• В 1963 году в столице Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  городе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  именем Константина Калиновского названа улица в микрорайонах Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .
• Имя Кастуся Калиновского носит одна из центральных улиц в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , а также улица в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Минская область) и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Гродненская область).
• Имя Кастуся Калиновского было дано Свислочской СШ № 1 (ныне Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. »).
• В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в систему государственных белорусских наград введён Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , который задумывался как высшая государственная награда страны; его описание было утверждено президентом страны Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  г.^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Однако этот орден так и не был ни разу вручен, а в июне 2004 г. его официально упразднили.
• В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  была выпущена Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Белоруссии, посвящённая Калиновскому.
• В феврале 2013 г. была выпущена почтовая карточка, посвящённая 175-летию со дня рождения Калиновского^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .
• В Президентской библиотеке Белоруссии 11 марта открыта экспозиция «За достоинство! За Родину!», приуроченная к 150-летию восстания 1863—1864 годов и 175-летию со дня рождения одного из его руководителей — Викентия Калиновского (Кастуся Калиновского).
• В августе 2013 г. на одном из зданий по ул. Калиновского в Минске восстановлена памятная доска Калиновскому^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

И ценить будут дальше, допустим в скором времени будет поставлен памятник ему в одном из парков Минска .  

Далее по поводу "польских колоний")  Речь поспалитая = переводится как дело общее...и состояло из великого княжества литовского и королевства польского, руководство было общим, а вот казна , войско, административное деление и законы были у каждой стороны свои. Обьединение произошло добровольно, вследствие угроз с запада и востока.

По поводу языка, у белорусов(литвинов)..были составлены статуты вкл на старобелорусском, так что открывайте читайте, а не показывайте свою глупость и безграмотность.

Насчет белорусов ,которые шли в Россию, они туда шли не по своей воле, того же петра первого учили белорусы..т.к. их заставляли это делать.  Лучше всего отношение белорусов (литвинов) к русским виднл было во время могилевского восстания , когда весь московский гарнизон был перебит местными жителями, а радзивила встречали с радостью. 

Гордиться историей вкл можно и нужно, по крайней мере для белорусов, т.к. именно литвины и нынешняя территория  Беларуси составляла костяк вкл. 

Свои сказки жалкие , которые ваши же историки придумали по заказу дабы оправдать захват восточно-европейских земель..засуньте себе поглубже, простите за прямоту) 

Вас никто не просит признавать или считать ВКЛ своим, оно вашим и не являлось, а вот для ваших соседей это государство является теже самым что для вас русских - московия.

Мне вас жаль искренне, т.к. кроме вас сказочников, больше нигде в мире этот бред никому и в голову не придет) 

[Oobaneko 977]

Предлагаю посмотреть на проблему комплексно: кадры, народ, идеологии, внешние силы.

1. Кадры после ВОВ были очень прорежены, соотношение реальных кадров и подонков сильно сместилось в сторону последних, ибо подонки на фронт не идут, а прячутся по тылам, по норам, по заграницам. Потом послевоенная разруха, когда дурачки фронтовые, которые только и знают, что воевать, поприпёрлись и подонки похитрее их использовали. Таким образом, подонки заручились поддержкой силовиков. Отсюда и проблемы в советской экономике, когда все механизмы, отлаженные, прекрасно работающие, начали ломать.

2. Народы, честно говоря, благодаря политике СССР 70-80-ых зажрались и готовы были ради "почёта" обе почки продать, да всё имущество отдать, лишь бы в клуб "элитарных" приняли.

3. Идеологию убили, создали религию. Народу фанатики религиозные надоели, пришла другая братва с более красиво идеей "суверенитетов". Отсюда и поотделившиеся и до сих пор выпендривающиеся.

4. Внешние силы практически не пострадали при ВОВ. И у них были деньги и инфраструктура, чтобы сделать и поддерживать красивую картинку. И если бы не обдолбанные дерьмократы (в частности, нигерское лобби в демпартии), то они вполне могли бы и до сих пор поддерживать имидж.

 

Возвращаясь к вопросу: могут ли многие страны некогда бывшие единым государством снова быть вместе - могут, но для этого нужно время, а время в масштабах стран намного медленней течёт, чем в людских. Потребуется лет 50-60 для того, чтобы элиты, взращенные подонками, окончательно сменились. А там уже возможна обратная интеграция, но при условии постоянной работы по данному направлению.

[vito-san 487]

4 минуты назад, Oobaneko сказал:

Отсюда и проблемы в советской экономике, когда все механизмы, отлаженные, прекрасно работающие, начали ломать.

Это какие-такие механизмы? Мобилизационная плановая экономика хороша только для военного времени, для мирного развития непригодна. Хрущев всё правильно сделал, когда приотпустил вожжи.

6 минут назад, Oobaneko сказал:

Идеологию убили, создали религию. Народу фанатики религиозные надоели, пришла другая братва с более красиво идеей "суверенитетов". Отсюда и поотделившиеся и до сих пор выпендривающиеся.

Какую идеологию убили, какую религия создали? При СССР? Вы об чём вообще?

8 минут назад, Oobaneko сказал:

Потом послевоенная разруха, когда дурачки фронтовые, которые только и знают, что воевать, поприпёрлись и подонки похитрее их использовали.

Это Вы так одним махом записали всех фронтовиков в идиоты? Однако...