Объединение России и Украины

[Dramon 4,917]

  belogvardeec писал:

История несет в себе еще и воспитательную функцию и может нести функцию единения народа страны. Вопрос как ее подавать?

Русские - завоеватели, покорители, искоренители бедных малых народов? Это одна стратегия "развтия" государства. Или русские - освободители и старшие братья малых народов?

В том то и проблема,что как не подавай русский татар не освобождали,Если только не от оков мирской жизни....

  belogvardeec писал:

Речь идет не о заставлении татар забыть, а о стратегии подавания истории и национальной политики соответственно.

Я о том,что как не преподавай люди всё равно узнают всю правду....

[Salazar 4,312]

  Наприцеле писал:

при том, что "освобождали" ради получения контроля над этим регионом, так как балканы - ворота в Европу с Азии и наоборот))).

Сам же признал, что на нашем месте сделал бы то же самое. Права Москвовии на Грузию, Украину и Беларусь для своего времени были более чем обоснованными.

  Praetor95 писал:

Классно "освободили" , продали Неньку в Андрусове, пополам разделили из-а чего теперь это нам аукается.

Если такие умные, чего сами не поломали Речь Посполитую? Зачем москалей позвали?

  Наприцеле писал:

Грузины как и украинцы попросили помощи в войне, при этом пожертвовав независимостью, согласившись стать автономиями, но великоросы и врагов побили, и автономии упразднили, слделав наши земли своими.

Ну, извини, что Россия уравняла в правах украинцев и великорусов. На правах вассала вам бы жилось несравненно лучше. А какие шикарные перспектыы открывались для "казацкого государства", пальчики оближешь: полудикие грабежи и набеги на соседей, цивилизованный бандитизм или аграрный придаток соседней страны. Красотища!

  Praetor95 писал:

Еще одно доказательство дипломатической импотенции РИ.

Это скорее недальновидность. С Российской Империей так или иначе приходилось считаться всем державам Европы, особенно в последние 100 лет ее существаования.

Изменено 18.05.2011, 14:35:23 пользователем Salazar

[No Good 3,794]

Мечеть, кстати, красивая очень - но у нас тоже ничего. Особо упоротым рекомендую прочитать надпись в левом верхнем углу.

[Praetor95 3,013]

  Salazar писал:

Если такие умные, чего сами не поломали Речь Посполитую? Зачем москалей позвали?

Дык, как это зачем, "братья" ведь, одноверцы, доверились вам как родным. А взамен что. Распилили пополам.....

Все вот эти УПА, ненависть на западе украины к русским, все имеет свой корень. Я лично думаю что корень этого как раз предательство Московии в то время, ведь Левый берег отошел ей, а Правый остался у ляхов и пошло поехало.

Изменено 18.05.2011, 14:42:59 пользователем Praetor95

[Эквилибриум 2,511]

  Salazar писал:

Сам же признал, что на нашем месте сделал бы то же самое. Права Москвовии на Грузию, Украину и Беларусь для своего времени были более чем обоснованными.

Если такие умные, чего сами не поломали Речь Посполитую? Зачем москалей позвали?

Ну, извини, что Россия уравняла в правах украинцев и великорусов. На правах вассала вам бы жилось несравненно лучше. А какие шикарные перспектыы открывались для "казацкого государства", пальчики оближешь: полудикие грабежи и набеги на соседей, цивилизованный бандитизм или аграрный придаток соседней страны. Красотища!

1. Были обоснованные, только вот сейчас вы нам втираете, что сделали одолжение, отобрав у нас правительство и какую-никакую независимость.

2. Суть "позвали" заключалась в следующем: пацаны помогите гопам навалять, в замен будет ваши южные двери охранять.

И да, присоединение это выбор Хмельницкого.

3. "казаки-разбойники, бла-бла-бла" - Это уже попахивает русским "свидомизмом".

Казаки были по-круче регулярных войск Московии.

Уравняли в правах? Это типо сделали из нас крепосных? Тю, так мы против этого с поляками и воевали.

Низкий вам поклон, рюсськие.

[Praetor95 3,013]

Кстати на самом деле в Переясловской раде был заключен договор о союзе а не о объединении, это уже в Москве под предлогом что оригинал потеряли переделали его под себя, который Московия автоматически порвала заключив Андрусовское перемирье, и вместе с ляхами пошли Украину пилить, а у нас измученных войной сил не оставалось пришлось сдаться, разве что под Конотопом дали прикурить.

Изменено 18.05.2011, 14:52:17 пользователем Praetor95

[Эквилибриум 2,511]

Этим договором он начали гражданскую войну на Украине, вонючки

[Praetor95 3,013]

  Наприцеле писал:

Этим договором он начали гражданскую войну на Украине, вонючки

Так если не ошибаюсь Хмельницкий незадолго перед смертью сказал что глубоко ошибся подписав сей договор.

Изменено 18.05.2011, 15:01:53 пользователем Praetor95

[Salazar 4,312]

  Praetor95 писал:

Дык, как это зачем, "братья" ведь, одноверцы, доверились вам как родным. А взамен что. Распилили пополам.....

Детский сад прямо. "Доверились", "братья". Москали шли на войну с самой сильной страной Восточной Европы, а вы хотели откупиться одними "спасибками". Даже конченый поймет, что за такие усилия придется платить.

  Praetor95 писал:

Все вот эти УПА, ненависть на западе украины к русским, все имеет свой корень. Я лично думаю что корень этого как раз предательство Московии в то время, ведь Левый берег отошел ей, а Правый остался у ляхов и пошло поехало.

А я думаю, это банальный национализм. Какая разница, кто когда не сдержал обещание и не выполнил договор. Людская ненависть от документов не зависит. Просто объективно современная Украина неоднородное и во многом искусственное государство. Западные области развивались под властью Австро-Венгрии и под влиянием польского этноса. Из-за этого, конечно, впитали в себя меньше от русских, чем восточные украинцы. Отсюда и все эти наци-срачи по поводу красных флагов. По-хорошему, вам бы следовало вообще признать русинов отдельным народом, как когда-то мы признали отдельным народом вас.

  Наприцеле писал:

1. Были обоснованные, только вот сейчас вы нам втираете, что сделали одолжение, отобрав у нас правительство и какую-никакую независимость.

Хоть это и пропаганда, но она не на пустом месте возникла. На тот момент украинское самосознание еще не сформировалось, и речь шла о присоединении своих исторических территорий. Какой смысл давать независимость местным украинским царькам, снова разделяя некогда единый народ? Для своего времени логика захвата Украины была просто железная.

  Наприцеле писал:

3. "казаки-разбойники, бла-бла-бла" - Это уже попахивает русским "свидомизмом".

Казаки были по-круче регулярных войск Московии.

А я как-то спорю по поводу способности казаков к войне. Я сомневаюсь, что они были способны построить цивильное государство. Анархо-коммунизм какой-нибудь это да, возможно. Но сколько времени можно жить в стадии полукочевников?

  Наприцеле писал:

Уравняли в правах? Это типо сделали из нас крепосных? Тю, так мы против этого с поляками и воевали.

Низкий вам поклон, рюсськие.

У тебя странный акцент. Ты точно украинец?

Изменено 18.05.2011, 15:21:04 пользователем Salazar

[Praetor95 3,013]

  Salazar писал:

Детский сад прямо. "Доверились", "братья". Москали шли на войну с самой сильной страной Восточной Европы, а вы хотели откупиться одними "спасибками". Даже конченый поймет, что за такие усилия придется платить.

Никто спасибками не отделывался, там была ну очень глубокая автономия, которую Московия неоднократно нарушала.

  Цитата

А я думаю, это банальный национализм. Какая разница, кто когда не сдержал обещание и не выполнил договор. Людская ненависть от документов не зависит. Просто объективно современная Украина неоднородное и во многом искусственное государство. Западные области развивались под властью Австро-Венгрии и под влиянием польского этноса. Из-за этого, конечно, впитали в себя меньше от русских, чем восточные украинцы. Отсюда и все эти наци-срачи по поводу красных флагов. По-хорошему, вам бы следовало вообще признать русинов отдельным народом, как когда-то мы признали отдельным народом вас.

Вообще то русинов всего лишь пару сотен тысяч и большинство из них живет в Словакии. А насчет того что неоднородное, ниче как то живем 20 лет, без воин без терактов.

[Salazar 4,312]

  Praetor95 писал:

Вообще то русинов всего лишь пару сотен тысяч и большинство из них живет в Словакии. А насчет того что неоднородное, ниче как то живем 20 лет, без воин без терактов.

Ну, так и вы могли бы жить дальше в составе России. Или ты думаешь, что украинцы будут терроризировать русских ради независимости?

[Praetor95 3,013]

  Salazar писал:

Ну, так и вы могли бы жить дальше в составе России. Или ты думаешь, что украинцы будут терроризировать русских ради независимости?

Нет спасибо нам итак хорошо, просто сразу же будет куча всяких исторических неувязок и всего остального.

[Salazar 4,312]

  Praetor95 писал:

Нет спасибо нам итак хорошо, просто сразу же будет куча всяких исторических неувязок и всего остального.

Так, может, Крым освободите, и русинов заодно. Просто, чтобы не было неувязок.

Изменено 18.05.2011, 15:47:25 пользователем Salazar

[Praetor95 3,013]

  Salazar писал:

Ну, так может, Крым освободите и русинов заодно. Просто, чтобы не было неувязок.

Русинов пожалуйста если попросят, хотя смысл им, а вот Крым фиг вам

Мы распилили свой ядерный потенциал в обмен на признание границ на момент распада СССР, так что извольте выполнять договор, а то снова будет как тогда давным давно.

[Salazar 4,312]

  Praetor95 писал:

Русинов пожалуйста если попросят, хотя смысл им, а вот Крым фиг вам

Почему сразу нам? Просто освободите. Они все равно украинский не учат, киевскую власть недолюбливают, себя русскими называют. А вы признавать русский вторым государственным не хотите. Ну, так и стройте чисто украинскую державу. Отпустите их уже.

  Praetor95 писал:

Мы распилили свой ядерный потенциал в обмен на признание границ на момент распада СССР, так что извольте выполнять договор, а то снова будет как тогда давным давно.

Да вы бы и так его распилили. У вас почти всю военную технику либо продали, либо распилили. Думаю, украинские ядерные ракеты ушли бы на отопление американских атомных станций за милую душу. И безо всяких договоров с Россией.

Изменено 18.05.2011, 15:58:00 пользователем Salazar

[Praetor95 3,013]

  Salazar писал:

Почему сразу нам? Просто освободите. Они все равно украинский не учат, киевскую власть недолюбливают, себя русскими называют. А вы признавать русский вторым государственным не хотите. Ну, так и стройте чисто украинскую державу. Отпустите их уже.

Вам из Кенигсберга так все хорошо видно Кстати, а как насчет того чтобы вернуть исконно немецкие земли их владельцам?)

  Цитата

Да вы бы и так его распилили. Почти всю военную технику либо продали, либо распилили. Думаю, ядерные ракеты ушли бы на отопление американских атомных станций за милую душу. И безо всяких договоров с Россией.

Ну так мы им нашли способ как их лучше\выгоднее всего распилить

Изменено 18.05.2011, 15:58:06 пользователем Praetor95

[Fortop 1,151]

  Наприцеле писал:

О каком Ярославе мы говорим, о Мудром или о Всеволодовиче?)

По написанному понимаю, что о Мудром, но все же уточните)

Ярослав Осмомысл - князь Галицкий. Умер примерно лет за 40 до битвы на Калке

Можно было и поиском воспользоваться...

А Ярослав Мудрый жил на 150 лет раньше

[Salazar 4,312]

  Praetor95 писал:

Вам из Кенигсберга так все хорошо видно Кстати, а как насчет того чтобы вернуть исконно немецкие земли их владельцам?)

Нам это видно было в процессе посещения Украины. Смахивает на иностранную оккупацию: люди на руском говорят, а власти по-своему бачут. И надписи на мове по всему полуострову. Хоть бы дублировали, раз так отчаянно в Евросоюз стремитесь.

  Praetor95 писал:

Кстати, а как насчет того чтобы вернуть исконно немецкие земли их владельцам?)

Пускай попробуют забрать, если сил хватит. Тут у каждого по дедовскому пулемету в подвале. Пускай хоть всем НАТО приходят. До прихода подкреплений из "большой" России мы немало немцев положим... А вообще сравнение не в кассу, конечно. Восточная Пруссия - военный трофей, и живут здесь только поляки и русские. А вот в Крыму с приходом украинской власти население как-то не шибко поменялось.

[Praetor95 3,013]

  Salazar писал:

Нам это видно было в процессе посещения Украины. Смахивает на иностранную оккупацию: люди на руском говорят, а власти по-своему бачут. И надписи на мове по всему полуострову. Хоть бы дублировали, раз так отчаянно в Евросоюз стремитесь.

Люди и на русском и на украинском спокойно разговаривают, и надписи прекрасно понимают. Простой люд у нас спокойно мирно живет и прекрасно понимают друг друга даже если один из них разговаривает на русском,а другой на украинском. Да и к России там стремться лишь поцреоты и ПГМнутые. I approve this.

  Цитата

Пускай попробуют забрать, если сил хватит. Тут у каждого по дедовскому пулемету в подвале. Пускай хоть всем НАТО приходят. До прихода подкреплений из "большой" России мы немало немцев положим... А вообще сравнение не в кассу, конечно. Восточная Пруссия - военный трофей, и живут здесь только поляки и русские. А вот в Крыму с приходом украинской власти население как-то не шибко поменялось.

Дык,за Крым и украинцы свою кровь проливали и не мало. Слушайте дальше Первый Канал.

[Fortop 1,151]

  Salazar писал:

Если такие умные, чего сами не поломали Речь Посполитую? Зачем москалей позвали?

Забавно, но поляки сейчас более чем адекватно относятся к украинцам. Несмотря на историю.

Чего не скажешь о русских.

Впрочем русские это некий БГ - почти все соседи их не любят.

Хотя надо отдать должное первопричинам, видимо БГ это квинтэссенция того, что называется русским.

  Salazar писал:

Это скорее недальновидность. С Российской Империей так или иначе приходилось считаться всем державам Европы, особенно в последние 100 лет ее существаования.

Сколько самодовольства

Вот только создавали РИ и украинцы, и татары, и белорусы, и башкиры и т.д. А развалили ее такие вот люди, которые начали на других смотреть через губу.

  Salazar писал:

Москали шли на войну с самой сильной страной Восточной Европы,

Эта сильная страна стояла на грани краха из-за того что третья(по площади) ее часть поднялась.

Фактически, если бы не некоторые промахи восставших, все обошлось бы.

И поимела бы московия в соседях Rzeczpospolita Trojga Narodów.

А оставшийся запал пассионарности мог бы в равной мере быть израсходованным против турков или московитов.

Что произошло бы с московитами весьма наглядно показала конотопская битва десятилетием позже.

  Salazar писал:

а вы хотели откупиться одними "спасибками". Даже конченый поймет, что за такие усилия придется платить.

О, да. Язык пестрит красотой и изысканностью.