Объединение России и Украины

[belogvardeec 19,503]

Компромиссы, компромиссы и еще раз компромиссы, я уже писал здесь давно что самое лучшее объединение по типу НАТО и ЕС, общая армия, общая экономика, при этом сохраняя суверенитет.

Насчет НАТО и ЕС тебе уже ответили. Специально пропустил?

[Dramon 4,917]

Ну и о каком объединении говорить? Мусульмане, татары... тут недавно говорили, что нам надо отказаться от такого деления.

А так давай опять кто кого татары русских, русские татар - путь вникуда, так и есть. Постройка мечети в русском кремле в Казани есть победа татар, татары нагнули русских. Именно так это и воспринимается. Снесут мечеть, будет наоборот.

А если отбросить деление на татар, мусульман, русских, христиан, чисто вспомнить, что мы едины, что мы граждане одной страны без разделения, то так чисто со строны логики - был казанский Кремль, без мечети, которую сравняли с землей лет ....ста тому назад при царе горохе. Это уже давно памятник русской архитектуры, исторический памятник зодчества наших предков. Они по определению не должны трогаться. И тут какой-то группе лиц выдают разрешение на постройку некого здания в центре этого самого кремля и потрящего весь ансамбль. Это как?

Вон скока криков по поводу башни газпрома в Питере, что де облик города испортит, а тут правильно?

БГ ты рассуждаешь будто там все церковь сравняли с землей и на ней построили Мечеть,но в реале произошел таки консенсус,и все довольны,ну кроме БГ....

Так же с татарами надо быть предельно аккуратными,они всё таки были завоеваны,в отличии от других народов....

Не надо вести себя как оккупантам,захватчикам и угнетателям,и отношение будет норм,к счастью под такое определение мало кто попадает....

...Нажмите здесь!

  [Cкрыть]

P.S. Кул-Шариф вид не портит,скорее украшает Кремль....

[RUSLANALDO 1,800]

Я не предлагал такого. вы всё извращаете. я говорил о недопустимости пропаганды и гос. поддержке мечетей и муслимского образования. Т.е льгот каких-то там выделение земли под строительство в центре города и где не заблагорассудится только потому, что они мусульмане. Я предлагал остановить эту толерастскую вакханалию, которую сейчас уже останавливают в Европе. Не надо повторять полный путь ошибок вслед за Европой. У нас они дороже выходят.

В отличии от Европы в России живут коренные мусульмане. И толерастией страдают в большей мере не русские, как вы выразились, а сами нац. меньшинства.

Изменено 17.05.2011, 21:19:19 пользователем RUSLANALDO

[belogvardeec 19,503]

P.S. Кул-Шариф вид не портит,скорее украшает Кремль....

У меня больше нет слов.

[Dramon 4,917]

У меня больше нет слов.

О вкусах не спорят друг мой...

[belogvardeec 19,503]

БГ ты рассуждаешь будто там все церковь сравняли с землей и на ней построили Мечеть,но в реале произошел таки консенсус,и все довольны,ну кроме БГ....

Не консенсунс, а татары победили. Это просто реваншистские настроения. Напомню, что в 90-х Татарстан вообще хотел отделиться от России. Осквернение архитектурного облика русского Кремля это одно из многочисленных действий направленных против русских и всего русского в Татарии.

Все татары довольны, да. БГ не татарин.

Так же с татарами надо быть предельно аккуратными,они всё таки были завоеваны,в отличии от других народов....

Не надо вести себя как оккупантам,захватчикам и угнетателям,и отношение будет норм,к счастью под такое определение мало кто попадает....

Знаешь ли 300 лет жили и не возбухали, всё было норм. а тут вдруг "самосознание проснулось"? Вдруг, резко... ага... Россия ослабла вот и решили урвать свое. Нацмены уважают только сильную Россию. Когда Россия и русские сильны никто не возбухает.

О вкусах не спорят друг мой...

Это даже не дело вкуса. Спросите непредвзятого историка или археолога, архитектора или человека разбирающегося в истории и архитектуре, если найдете там у себя такого. Он вам скажет подобное - абсолютнейшая дикость. Ради политической толерастии испортили исторический памятник. Это ли не лизание одного места нацменам? Тут многие возмущаются, что Россия лижет Западу, но нет, она нализывает своим нацменам прежде всего. Позор.

[zubberbuller 2,583]

Татарии.

Это что то вроде Нарнии?

[Dramon 4,917]

Не консенсунс, а татары победили. Это просто реваншистские настроения. Напомню, что в 90-х Татарстан вообще хотел отделиться от России.

Смею вас заверить что такие реваншистские настроения ещё не утихли...

Осквернение архитектурного облика русского Кремля это одно из многочисленных действий направленных против русских и всего русского в Татарии.

Блин,там же не статую фаллосу воздвигли,а одну из красивейших мечетей в России....

Знаешь ли 300 лет жили и не возбухали, всё было норм. а тут вдруг "самосознание проснулось"? Вдруг, резко... ага... Россия ослабла вот и решили урвать свое. Нацмены уважают только сильную Россию. Когда Россия и русские сильны никто не возбухает.

Американцы вон тоже не возбухали,но нагрянул 1775 и пошло поехало....А насчет самосознания,то татары всегда были образованным народом и оно у них не пропадало(самоосознание)....

Разумеется в эпоху слабости и немощности гос-ва начинают "возбухать",но это не значит,что таких идей не было ранее,а лишь то что время для их осуществления подходящее...

Это даже не дело вкуса. Спросите непредвзятого историка или археолога, архитектора или человека разбирающегося в истории и архитектуре, если найдете там у себя такого. Он вам скажет подобное - абсолютнейшая дикость. Ради политической толерастии испортили исторический памятник.

Ради торжества исторической справедливости,ради восстановления символа татарского гос-ва и его завоевания....

Это ли не лизание одного места нацменам? Тут многие возмущаются, что Россия лижет Западу, но нет, она нализывает своим нацменам прежде всего. Позор.

Уважение религии,традиций и равенство с коих пор стали лизанием задницы....

БГ татары это тебе не гастарбайтеры из Узбекистана,это такие же граждане РФ как и ты и я,и то что выполняеться их воля в их республике,это не "лизание задницы",это исполнение воли граждан,народа....

Такое отношение нацменов будет и впредь,пока такие как ты уникумы не будут пытаться ущемлять их права и свободы,пока не взгянете трезвых взглядом,а не через пелену Великорусского шовинизма...

[RUSLANALDO 1,800]

Эта тема самая засраченная, имхо. То был укросрач, теперь татаросрач, скоро и до чукчей дойдет.

[zubberbuller 2,583]

БГ всех ненавидит одинаково.

[Маринеско 441]

БГ всех ненавидит одинаково.

БГ - это аккаунт Жириновского))).

[Detech 2,182]

"Возрождение Киевской Руси" - это более реально, потому что Русь - символ единства наших "племен".

А чем Киевская Русь принципиально лучше скажем Новгородской Руси или периода когда Русь де-факто управлялась из Владимира?

Киевская Русь - нихрена не историческое название, оно было искуственно дано уже в наши времена чтобы отличать один исторический период Руси от другого. Причем Киев как таковой не был столицей, ибо столицы не было - государство управлялось князем, а не городом. Куда князь поехал со своей дружиной - там и столица.

Киевское княжество просто в период "киевской" руси было самым богатым, поэтому в системе ротаций князей оно стояло под номером один и доставалось самому старшему князю в семье.

По первому пункту согласен, да и как центр Руси придется выбрать Киев ибо первой Мать городов Русских, второе экономически выгодно находится, эдак на границе Западного и Восточного мира.

Граница Западного и Восточного мира проходит по русско-китайской границе.

[belogvardeec 19,503]

Смею вас заверить что такие реваншистские настроения ещё не утихли...

Так их надо подавлять, а не потакать. Разве нет?

Блин,там же не статую фаллосу воздвигли,а одну из красивейших мечетей в России....

Так блин строили бы в другом месте, что места мало? Зачем же уродовать памятник архитектуры? Он по-моему был защищен законом, охранялся государством и строить там ничего нельзя было. Но в эпоху беспредела оказалось всё можно, захотели бы и фаллос поставили.

Американцы вон тоже не возбухали,но нагрянул 1775 и пошло поехало....А насчет самосознания,то татары всегда были образованным народом и оно у них не пропадало(самоосознание)....

Разумеется в эпоху слабости и немощности гос-ва начинают "возбухать",но это не значит,что таких идей не было ранее,а лишь то что время для их осуществления подходящее...

Наша задача не допускать расползания таких идей, а мы им потакаем, способствуем развитию национальног самосознания, вместо того, чтобы подавлять.

И о каком единении говорить?

Ради торжества исторической справедливости,ради восстановления символа татарского гос-ва и его завоевания....

Ради "торжества исторической справедливости" нам надо ужаться до пределов московского княжества.

А почему мы должны восстанавливать символы татарского гос-ва и его завоевания? Я чет не понял. Мы в России жевем или государство у нас называется Золотая Орда?

Уважение религии,традиций и равенство с коих пор стали лизанием задницы....

БГ татары это тебе не гастарбайтеры из Узбекистана,это такие же граждане РФ как и ты и я,и то что выполняеться их воля в их республике,это не "лизание задницы",это исполнение воли граждан,народа....

"Их воля, в их республике"... Они что отдельное государство или часть России?

Почитай историю я же приводил на той странице какой была Казань. Даже иностранцы описывали - одни церкви, никаких мечетей, чисто христианский город был. Да и икона казанской Божьей Матери в России была одной из самых почитаемых. Мы искоренили там мусульманство до микроскопических размеров уже давно, но с падением СССР всё вдруг расцвело пышным цветом. Кому это на руку? Сам подумай. Врагам России лишь, кто хочет ее развалить, поэтому и насаждают это якобы "самосознание народов", которое к нынешним поколениям ни ухом ни рылом. Зачем уже давно обрусевших татар обратно татаризировать? Зачем? Единственно для чего это только для раскола России, больше незачем.

И это не только татар, но и многие другие народы. И города, такие уже русифицированные как Казань снова превращаюются в инородные анклавы на теле России.

Такое отношение нацменов будет и впредь,пока такие как ты уникумы не будут пытаться ущемлять их права и свободы,пока не взгянете трезвых взглядом,а не через пелену Великорусского шовинизма...

Я то трезвым взглядом гляжу, я вам про нарушение принципов исторической архитектуры, а вы мне про национальное самосознание татар.

БГ всех ненавидит одинаково

Я никого не ненавижу. Я просто люблю Россию и хочу чтобы мы жили все в мире и в единой стране. Для этого нужно поддерживать порядок и целостность. Разобщение я не поддерживаю. А вы делаете вывод, что я всех ненавижу. Хороши, нечего сказать. Толерастия ест ваш мозг.

Граница Западного и Восточного мира проходит по русско-китайской границе.

Именно так. Но если так дальше пойдет она будет проходить по Волге.

[No Good 3,794]

Граница Западного и Восточного мира проходит по русско-китайской границе.

Он, наверное, имел ввиду границы Европы и Азии.

[Эквилибриум 2,511]

А чем Киевская Русь принципиально лучше скажем Новгородской Руси или периода когда Русь де-факто управлялась из Владимира?

Киевская Русь - нихрена не историческое название, оно было искуственно дано уже в наши времена чтобы отличать один исторический период Руси от другого. Причем Киев как таковой не был столицей, ибо столицы не было - государство управлялось князем, а не городом. Куда князь поехал со своей дружиной - там и столица.

Киевское княжество просто в период "киевской" руси было самым богатым, поэтому в системе ротаций князей оно стояло под номером один и доставалось самому старшему князю в семье.

Граница Западного и Восточного мира проходит по русско-китайской границе.

А куда князь ездил можно узнать, от просвещенного человека, коим вы являетесь?

А то как бы кэп говорит, что еще со времен Олега, династия Рюриков обосновалась в Киеве и оттуда их потомки (сыновья князей) получали разрешение на управляние тем или иным княжеством.

А это о чем говорит? О том, что там где тусит правящая династия, и там где раздают полномочия - центр, соотв город в котором сосредоточен этот центр, называется столицей.

И, конечно же неоспоримым фактом власти Киева является то, что ему платили дань (сейчас это называется - налоги) все без исключения, даже Новгород при всей своей мощи и богатстве.

[belogvardeec 19,503]

Он, наверное, имел ввиду границы Европы и Азии.

А че Киев на границе Евопы и Азии? Вот это новости)))

Мы в Х веке живем?

[Эквилибриум 2,511]

Мы в Х веке живем?

ну вы - да,

[Praetor95 3,013]

Граница Европы и АзииНажмите здесь!

  [Cкрыть]

Красным нарисована граница, проходит через Екатеринбург, и то не так давно была принята (1964 год). © dic.academic.ru

А так всегда было по пути из Варяг в греки граница проходила.

Изменено 18.05.2011, 08:12:36 пользователем Praetor95

[Detech 2,182]

А куда князь ездил можно узнать, от просвещенного человека, коим вы являетесь?

Различные славянские племена грабить, куда же еще. Не сами же они придут платить князю. Земли охранять, ворогов гонять. Вообще утверждать свою власть - надо было регулярно всем показываться, чтобы племена составляющие княжество не забывали кто тут власть.

А то как бы кэп говорит, что еще со времен Олега, династия Рюриков обосновалась в Киеве и оттуда их потомки (сыновья князей) получали разрешение на управляние тем или иным княжеством.

А то как бы Кэп говорит о том что еще со времен Рюрика, династия названная его именем, обосновалась в Новгороде и оттуда назначала на управление тем или иным княжеством.

Кэп так же упоминает о том что еще со времен Ярослава Всеволодовича, династия Рюриков обосновалась во Владимире и оттуда назначала управление тем или иным княжеством.

Период в течение которого великий князь сидел в Киеве - это просто один из периодов в длинной и богатой истории Руси и его потомков. По каким причинам именно этот период ты считаешь основой для центра всей Руси?

А это о чем говорит? О том, что там где тусит правящая династия, и там где раздают полномочия - центр, соотв город в котором сосредоточен этот центр, называется столицей.

В Киеве практически не раздавались полномочия. На начальном периоде существования государства - полномочия назначались исключительно силой. Приехал князь, выпилил местную дружину, посадил своего человека. Приехал сосед - выпилил посаженного человека - посадил своего. Взбунтовались племена - выпилили обоих - выбрали своего князя.

Ближе к концу же государство перешло к ротационной системе. Все земли были выставлены по ранжиру в плане важности и богатости - и князья переезжали из одного княжества в другое по мере смещения системы наследования. Киевский князь не мог самолично перераздать княжества и посадить своего человека - он не был государем, он был просто старшим в семье. Старшим братом, можно сказать. Единственное что он мог - это выпилить какого нить князя при помощи силы - но обычно происходило все наоборот. Все подряд выпиливали киевских князей просто проезжая мимоходом.

Вообще Русь была исключительно разобщенным, крайне феодальным государством. Единственный боле-менее адекватный аналог Руси - СРИ (не очень хороший пример - но ближе нет). И сколько ты не читай историю СРИ - ты не найдешь там упоминания про столицу. В разобщенном государстве где единственным государственным элементом был император (Великий князь) и общегосударственных органов не существовало - термин "столица" не существует. Где Император в текущий момент не сидит, в Риме ли, в Вене, в Испании, в Баварии или еще где - там и центр. Поменялась династия - сменился центр.

Рехйстаг вообще вон в регенсбурге был - но немцы вполне успешно обьединились с одну нацию без упоминаний об центральном городе всех немцев. Не было его в немцев, как у крайне разобщенной нации. Как его не было и у Руси, как у крайне децентрализованного государства.

И, конечно же неоспоримым фактом власти Киева является то, что ему платили дань (сейчас это называется - налоги) все без исключения, даже Новгород при всей своей мощи и богатстве.

Только в определенный период времени. Лишь в начальную часть периода называемого "Киевской Русью" Киев собирал дань с других княжество (как до этого дань собирал Новгород при Рюрике). В остальной период каждый князь имел собственную казну и сам собирал дань со своих земель. Князья не приезжали в киев с данью - а киевский князь не ездил по чужим княжествам собирая ее. Князья подчинялись старшему в роду, как старшему брату в семье, выходя вместе с ним на бой со своей дружиной против врага (когда не сорились) - но дани они не платили (если их конечно не заставляли отдельно).

Изменено 18.05.2011, 08:49:29 пользователем Detech

[belogvardeec 19,503]

Граница Европы и АзииНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Красным нарисована граница, проходит через Екатеринбург, и то не так давно была принята (1964 год). © dic.academic.ru

А так всегда было по пути из Варяг в греки граница проходила.

Дело в том, что в отличие от других материков на территории Евразии расположены две части света, из названий которых и образовано имя нашего материка. Юго-западные границы Азии были достаточно четко определены еще в античные времена и остаются до сих пор бесспорными. Они проходят по Эгейскому морю, Дарданеллам, Мраморному морю, Босфору и Черному морю. Начиная с Кавказа и кончая Новой Землей - на огромном протяжении границы Европы и Азии не могут считаться точными. История этого вопроса уводит нас в глубокую древность. Известны десятки работ древних и современных, зарубежных и отечественных исследователей, затрагивающих эту тему. Не касаясь деталей, можно заметить, что граница Европы и Азии с XIX-VII вв. до н.э. к нашему времени испытала значительное перемещение с запада на восток. Древние греки проводили ее приблизительно в центральной части Средиземного моря. Позже границей стали считать Керченский пролив и р. Дон (524-457 гг. до н.э.). Много веков подряд граница Европы и Азии проводится по Дону (Полибий, Страбон, Помпоний Мела, Клавдий Птолемей и др.). Большой научный авторитет Птолемея явился причиной того, что это представление прочно утвердилось в науке в течение средних веков и оставалось незыблемым до XVIII в. (Меховский, Герберштейн, Барберини, Клювер и др.).

Эти представления присутствуют у Козьмы Индикоплова (VI в.), Мартина Бельского (1550 г.) и Герарда Меркатора (XVII в.). На Руси также довольно распространенным был взгляд на Дон как на природную границу между Европой и Азией. В собственно русских трудах, например в известной "Космографии" 1682-1688 гг., а также в оригинальных толковых словарях или русских "азбуковниках", эта граница проводится по Дону. В XVII в. эти представления четко определены в двух списках "Книги Большому Чертежу".

В XVIII в. появляются более точные данные об устройстве поверхности Восточной Европы и Сибири. Ученые начинают пересматривать ставшую традиционной границу по Дону. Трое ученых - Делиль, Тауберт и Гибнер - стали проводить восточную границу Европы по Оби. Выдающийся ученый Петровской эпохи В.Н. Татищев в своих трудах подробно рассматривал вопрос о границе Европы и Азии. Он считал, что проведение границы по Дону было связано с отсутствием данных об Уральском хребте. Он обосновал проведение этой границы от пролива Югорский Шар по Уральскому хребту, р. Урал, через Каспийское море до р. Кумы, через Кавказ, Азовское и Черное моря в Константинопольский пролив (Босфор). Этот исследователь первый высказал мысль об Уральском хребте как о природном рубеже между Европой и Азией. Он доказывал правильность своего утверждения тем, что Уральский хребет является водораздельным, реки западного и восточного склонов Урала отличаются не только характером течения, но и наличием разных пород рыб, рядом биогеографических отличий, в частности размещением дубрав и орешников на западном склоне и кедровых лесов на восточном. Эти прогрессивные взгляды Татищева, высказанные им впервые еще в 1720 г., не сразу получили признание современников и последователей. Так, например, Гмелин в своих трудах (1749) предлагал проводить границу по Енисею. М.В. Ломоносов в трактате "О слоях земных" (1757-1759) проводил рубеж между Европой и Азией по Дону, Волге и Печоре. Однако появляются результаты исследований, авторы которых вслед за Татищевым стали признавать Уральский хребет в качестве естественного рубежа между Европой и Азией (И.П. Фальк, Ф.А. Полунин, С. Плещеев, А. Щекатов, В. Севергин, А.Н. Радищев и др.). Особенно тщательно эта научная позиция была обоснована Г.Е. Щуровским (1841).

Много споров было относительно юго-восточного отрезка границы. Паллас проводил границу к югу от Уральского хребта по долине р. Урал, южным склонам Общего Сырта, Волге, Ергеням и долине р. Маныч, относя всю Прикаспийскую низменность к Азии. Полунин и Миллер проводили границу по Дону, Волге, Каме, Белой и далее по Уральскому хребту. С. Плещеев и И.Ф. Гакман проводили границу по р. Эмбе. Было еще несколько вариантов.

Филиппсон проводил границу по р. Урал, берегам Каспия и через Кавказ по Тереку и Кубани. Вопрос о юго-восточном участке границы вызывает много споров до сих пор.

Ученые признали, что граница между Европой и Азией не является понятием физико-географическим, так как понятие о частях света является культурно-историческим.