Объединение России и Украины

[Martell 226]

1 час назад, Ravinukr сказал:

Признали бы Русские Украину отдельным государством и Украинцев отдельной нацией то вся ненависть бы пропала.Сделали империю молодцы , но сейчас времена империй прошли и любая попытка ''повторить'' воспринимается негативно. Если бы условный Киев объединил бы земли то я бы не пытался убедить вас что мы один народ разные народы так разные.

 

Откуда эти вечные разговоры про империю? Если бы это не было популизмом, то речь шла бы скорее о узком национализме, если говорить о политике. Да и имперских настроений нет.

 

Результаты опросов на данную тему Левадой говорят сами за себя (если можно верить, конечно). В среднем процентов 15, и даже в марте 2014 года максимум после скачка был всего 28% и на май 2016 лишь 7% говорили о необходимости объединения. До 2014 года количество желающих отгородиться было больше в РФ. Так что в реальности разговоры о объединении удел скорее романтиков, количество которых никогда не было большим.

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено 02.10.2016, 09:46:45 пользователем Martell

[belogvardeec 19,482]

4 часа назад, Ravinukr сказал:

 Признали бы Русские Украину отдельным государством и Украинцев отдельной нацией то вся ненависть бы пропала.

проснись. украинцев давно российское руководство признало отдельным народом, а Украину отдельным государством.

[Ordox 1,259]

1 час назад, belogvardeec сказал:

проснись. украинцев давно российское руководство признало отдельным народом, а Украину отдельным государством.

1:43 Это так признали?

[MihaLbl4 5,304]

5 часов назад, Ravinukr сказал:

1:43 Это так признали?

Как и с беларусами мы один народ. Ничего нового. 

[NoOneName 1,931]

6 часов назад, Ravinukr сказал:

1:43 Это так признали?

Щас бы признания на митинге издавать

[Martell 226]

Цитата

 

...Не устаю повторять: украинский вопрос – для нас ключевой, только вкладываю сюда совсем иной смысл. Часто повторяют мысль Бжезинского, что, мол, Россия станет сильнее, если окажется вместе с Украиной, а значит, надо этому помешать. На самом деле всё обстоит с точностью до наоборот: придётся сказать довольно парадоксальную для читателей вещь. Россия станет самой собою, сильнее, если наконец-то вышвырнет этого «троянского коня», если снимет с себя булыжник, повешенный на шею. Со второй половины ХVII столетия нас убеждают, что Россия без Украины – неполноценное образование. Ведь оттуда всё – государственность, исторические истоки, церковь. Всё это нам было навязано, чтобы обосновать право властвовать в огромной стране. Наши многочисленные народности со времён Романовых оказались на положении украинской колонии, даже в духовном смысле.

У нас украли церковь, испоганили народную память. Кстати, ни о какой Российской империи говорить не приходится: была империя, растущая из украинской матки, которую нам навязали кровью. В 1917 году наши деды уже раз сорвали это могильное грузило, сбросив поработителей, но беда снова пришла оттуда уже в виде «брежневской братвы». Именно эта украинская компания вынула душу из советского проекта, убила у людей веру в возможность справедливой жизни. А возьмите нынешних так называемых монархистов с портретами романовских императоров и хоругвями – это патриоты с тем же украинским нутром, желающие пролонгировать оккупацию нашей родины...

Александр Пыжиков.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

В целом, интерпретация довольно интересная. Традиционно, данные факты оценивают с точки зрения имперского (включая советское) сознания, трактуя их сугубо положительно, но данный взгляд представляет всё в ином свете. Хотел было сам прокомментировать, но пока воздержусь, ибо как-то уж сложно всё обосновать сразу, хотя мысли, на мой взгляд, не лишены логики. Может быть, кому-нибудь будет что сказать первым.

Изменено 18.10.2016, 16:08:55 пользователем Martell

[Хоттабыч 16,373]

На самом деле, никакого иного варианта объединения с бывшими республиками, кроме военного не существует, поэтому автор прав на 146% надо попробовать сбросить с себя заботу о братских народах и как московские князья 13-15вв начинать строить страну с нуля. Кто хочет служить московскому князю/царю/президенту, сам приедет. Наша задача только дать возможность быстро получить гражданство и работу любым высококлассным спецам.

[27wolf 7,102]

тема начиналась давно, а болтовня продолжается...

Вот вчера посмотрел свою украинскую передачу по ТВ, брали интервью у русских националистов, часть из них признала, что Россия строит "русский мир" за границей, а у себя дома их притесняют. Может реально надо стоить каждому свою страну как того хочет и решать свои  внутренние проблемы? 

 

 

Изменено 21.10.2016, 12:53:00 пользователем 27wolf

[Хоттабыч 16,373]

3 часа назад, 27wolf сказал:

Может реально надо стоить каждому свою страну как того хочет и решать свои  внутренние проблемы? 

Вот в этом и загвоздочка. Представьте себе лестничную клетку на 4 квартиры. Одни пришли с ночной и хотят тишины, а у других в это время ребенок орет/бегает, третьи ведут ночной образ жизни и устраивают дискотеки по ночам, четвертые просто бухают беспробудно и курят траву - вот и попробуйте оставить их без вмешательства, обязательно начнутся мордобои, высока вероятность пожара.

Так и со странами, если бы можно было каждой нации выдать по планете, с минимальной возможностью общения между ними, лишь тогда бы они строили бы каждая свою страну по личному разумению, решали бы только внутренние проблемы. И то не факт, что на месте 1й нации не возникло бы со временем 10 новых. Ну а пока Земля - общага для всех наций ее населяющих, полностью исключить вмешательство одних стран в дела других нереально.

[ergosum 0]

В 02.10.2016 at 12:42, Martell сказал:

Да и имперских настроений нет.

Не шутишь? Имперские настроения -- не вернуть РИ в границах до 1917 года, а именно присоединять новые старые земли. Эйфория по поводу Крымнаш, который рядовому россиянину на кой не сдался, потуги по поводу Донбасса и намеченный глаз на Аляску. Нет имперских настроений, забавно.

[Martell 226]

4 часа назад, ergosum сказал:

Не шутишь? Имперские настроения -- не вернуть РИ в границах до 1917 года, а именно присоединять новые старые земли. Эйфория по поводу Крымнаш, который рядовому россиянину на кой не сдался, потуги по поводу Донбасса и намеченный глаз на Аляску. Нет имперских настроений, забавно.

 

Просто не нужно путать реваншизм и имперство. Все действия в Крыму и Донбассе подводились исключительно под лозунги защиты правильных русских от неправильных (под эвфемизмом "русскоязычных"), не каких-то территорий. Именно поэтому у русских особых имперских настроений нет, иначе подобное наблюдалось бы и в отношении таджикистонов и киргизий (старые имперские территории), но ничего такого мы не наблюдаем. Так что это чисто националистические чувства, а не имперские, но на Украине принято сегодня противопоставлять их, приписывая себе первые (хорошие), а вторые (плохие) русским.

 

Что касается эйфории, то при отсутствии необходимости вставать с дивана она будет наблюдаться у большинства народов мира. Тут мы не исключение.

 

Про Аляску даже говорить смешно.

[FlaviusA 88]

8 часов назад, ergosum сказал:

Не шутишь? Имперские настроения -- не вернуть РИ в границах до 1917 года, а именно присоединять новые старые земли. Эйфория по поводу Крымнаш, который рядовому россиянину на кой не сдался, потуги по поводу Донбасса и намеченный глаз на Аляску. Нет имперских настроений, забавно.

 

Ну так и что? Путин в общем-то проспал Русскую весну. С другой стороны он обернул процесс вспять. Следует объединить всех русских, разделённых большевиками и либералами в 1919-1991 гг, несколько подкорректировать несправедливые большевистские  границы в Прибалтике и Казахстане, вот и всё в общем-то.

 

Чем это плохо?

 

Изменено 26.11.2016, 17:23:29 пользователем FlaviusA

[CKyHC 33]

В 26.11.2016 at 20:22, FlaviusA сказал:

 

 подкорректировать несправедливые большевистские  границы в Прибалтике и Казахстане,

 

 

решать что справедливо а что нет поделено -вы конечно будете да? :3

[belogvardeec 19,482]

Цитата

Часто повторяют мысль Бжезинского, что, мол, Россия станет сильнее, если окажется вместе с Украиной, а значит, надо этому помешать. На самом деле всё обстоит с точностью до наоборот: придётся сказать довольно парадоксальную для читателей вещь. Россия станет самой собою, сильнее, если наконец-то вышвырнет этого «троянского коня», если снимет с себя булыжник, повешенный на шею.

русофобская дичь. в 1991 скинули "булыжники с шеи", стали сильнее, однозначно... 

________________________

добавлено 2 минуты назад

В 18.10.2016 at 20:50, Хоттабыч сказал:

На самом деле, никакого иного варианта объединения с бывшими республиками, кроме военного не существует, поэтому автор прав на 146% надо попробовать сбросить с себя заботу о братских народах

логика правильная, вывод - не верен. вывод здесь - вводить войска. не сразу всюду, постепенно, кусок за куском возвращая свое.

Изменено 28.11.2016, 06:34:17 пользователем belogvardeec

[Olgard 11,445]

Снова отстроить вам передовую промышленность? Нет уж, увольте. Только неоколониализм! Захотели стать Габоном, так будьте им. Тоже касается Прибалтики и прочих грузий.

[belogvardeec 19,482]

В 26.11.2016 at 11:43, ergosum сказал:

Эйфория по поводу Крымнаш, который рядовому россиянину на кой не сдался,

на кой он сдался рядовому укру? оставьте уже ваши имперские настроения и отпустите русский Донбасс.

[Olgard 11,445]

5 минут назад, belogvardeec сказал:

на кой он сдался рядовому укру? оставьте уже ваши имперские настроения и отпустите русский Донбасс.

Рядовому укру достаточно села под Жмеринкой. Да и этого много.   У укров национальная идея- свалить подальше. Нафига им вообще государственность?

[FlaviusA 88]

В 28.11.2016 at 06:53, CKyHC сказал:

решать что справедливо а что нет поделено -вы конечно будете да? :3

 

 А почему нет? У меня есть историческое образование, и в предвзятости я никогда замечен не был.

[Пользователь №134931 0]

я считаю что нужно присоединить всю евразию к украине, это справедливо, так как все эти варвары веками донимали великих укров. будет великая украинская империя, а петро порошенко будет провозглашен императором. северная америка должна быть украинской колонией, а южная украинской народной здравницей, там будут пансионаты и курорты. в качестве государственной идеологии мы выберем веру в императора и его святость. все должны будут работать во благо империи, а украинцы будут обьявлены нацией господ, которые будут командовать жителями империи низкого происхождения. Вейперов обьявим вне закона так как они загрязняют атмосферу и призывают к оральному сексу который не ведет к деторождению и производству новых граждан империи, я все сказал кто не согласен тот питух.

[CKyHC 33]

В 01.12.2016 at 13:59, FlaviusA сказал:

 

 А почему нет? У меня есть историческое образование, и в предвзятости я никогда замечен не был.

Крым то вернете грекам небось?непредвзятый  вы наш :3