Объединение России и Украины

[Salazar 4,312]

Основная дискуссия по этому поводу была в Верховной Раде весной прошлого года. Тогда депутаты обсуждали предложение Госдумы о создании союзного государства России, Украины и Белоруссии со столицей в Киеве. Недавно идею снова поднял широко известный "имперец" Никита Михалков.

Вот данные опросов среди россиян: в 2007 году за объединение высказались 48%. В 2010 году картина резко изменилась: "за" - всего 14 %.

Данные по Украине: в 2007 году за объединение с Россией выступали 55%, в 2010 году "за" - только 22%.

Отношение народов друг к другу. Россияне к Украине: 52% опрошенных хорошо, 37% - плохо. Украинцы к России: 93% опрошенных хорошо, 4% - плохо.

Данные взяты Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Изменено 23.03.2012, 11:27:09 пользователем nelsonV

[belogvardeec 19,475]

Самая эффективная интеграция это полноценное единое государство.

[No Good 3,794]

Голоснул за интегрию типа Евросоюза.

Отношение народов друг к другу. Россияне к Украине: 52% опрошенных хорошо, 37% - плохо. Украинцы к России: 93% опрошенных хорошо, 4% - плохо.

Странно.

Я всегда думал, что у нас свидомых больше, чем 4 процента.

А кстати, почему аж 37% россиян относятся к Украине плохо?

[xannn 881]

Странно.

Я всегда думал, что у нас свидомых больше, чем 4 процента.

А кстати, почему аж 37% россиян относятся к Украине плохо?

В социологии дьявол кроется в деталях: как, кому и когда был задан вопрос. Если вопрос был задан именно так: "как вы относитесь к Украине", а не "Как вы относитесь к украинцам", причем походил опрос в годы правления Ющенко - ответ вполне закономерный. А как еще относиться к соседнему государству, проводящему откровенно недружественную политику? Сменилась на Украине власть, сменилась политика - поменялось и отношение.

То же насчет странно низкого процента свидомых: вполне вероятно, что опрос проводился среди населения восточных областей, или была какая-то иная форма скрытого ценза респондентов.

Вообще все эти опросы - дело лукавое: какой заказчику результат нужен, тот и будет получен. Особенно этим как раз Левада-центр грешит, кстати говоря.

[belogvardeec 19,475]

Интегрия по схеме Евросоюза: единое гражданство, валюта, армия, полиция; наднациональные органы власти

Не совсем понятно. Разве у Евросоюза единая армия и полиция? А национальных органов власти нет? Да и гражданство вроде как у каждой страны своё...

А кстати, почему аж 37% россиян относятся к Украине плохо?

Это не русские.

Татары там, башкиры и прочие)) Ну и смесь... евразийцы так называемые (я их называю золотоордынцы).

Изменено 26.01.2011, 08:21:48 пользователем belogvardeec

[xannn 881]

Это не русские.

Татары там, башкиры и прочие)) Ну и смесь... евразийцы так называемые (я их называю золотоордынцы).

Боюсь вас расстроить, но мы все - "смесь". Или у вас есть писаная родословная с 1200 года начиная, в которой ясно видно, что никаких таких "татар, башкир и прочих" в вашем роду не было?

[belogvardeec 19,475]

Боюсь вас расстроить, но мы все - "смесь". Или у вас есть писаная родословная с 1200 года начиная, в которой ясно видно, что никаких таких "татар, башкир и прочих" в вашем роду не было?

Бывает смесь - таких немного. Бывает небольшая примесь. Таких большинство, но поучите генетику. Примесь с поколениями нивелируется за счет доминирующих генов. Так что если когда-то в русский род какой татарин, узбек или кавказец затесался, то это не будет определяющим значением. Так-то.

Но я вам больше скажу, таких тоже мало (русских у кого в роду татарин, узбек или кавказец затесался), максимум это угро-финские племена были когда-то давным давно, которые вымерли к черту.

Изменено 26.01.2011, 09:04:32 пользователем belogvardeec

[xannn 881]

Бывает смесь - таких немного. Бывает небольшая примесь. Таких большинство, но поучите генетику. Примесь с поколениями нивелируется за счет доминирующих генов. Так что если когда-то в русский род какой татарин, узбек или кавказец затесался, то это не будет определяющим значением. Так-то.

Вы мне предлагаете генетику поучить? У меня вообще-то высшее медицинское образование. Так что... впрочем, по пунктам:

1) Гены не бывают "доминирующими". Они бывают доминантными и рецессивными.

2) "Примесь нивелируется" - о, достойный ученик небезызвестного академика Лысенко нарисовался! Это вы, батенька, генетику подучите: ген либо передается потомку, либо не передается. Признак, им определяемый, может проявится, если ген доминантный или рецессивный, но второй рецессивный ему аналогичен. Может и не проявиться. Но вот чего он не может сделать - так это "раствориться" в других генах.

3) Ну и наконец - определяющим ЧТО? Разрез глаз? Наличие эпикантуса? Цвет глаз? Форму носа? За все это отвечают разные гены. Ну а если речь о национальной самоидентификации, религии, привычках и склонностях - там гены вообще не при делах, гораздо больше влияет среда, в которой растет ребенок.

Что касается "затесавшихся" татар, или, шире говоря, тюрков, а также финно-угров - вряд ли их количество среди наших предков сильно уступает количеству славян. Другое дело, что славянская культура, так уж получилась, стала преобладающей - но тут генетика не при чем абсолютно.

[belogvardeec 19,475]

2) "Примесь нивелируется" - о, достойный ученик небезызвестного академика Лысенко нарисовался! Это вы, батенька, генетику подучите: ген либо передается потомку, либо не передается. Признак, им определяемый, может проявится, если ген доминантный или рецессивный, но второй рецессивный ему аналогичен. Может и не проявиться. Но вот чего он не может сделать - так это "раствориться" в других генах.

Ну, хорошо, доминантные гены - русские в таком случае)))

А малая примесь соответствено выражается в малом количестве передаваемых инородных генов у русских.

3) Ну и наконец - определяющим ЧТО? Разрез глаз? Наличие эпикантуса? Цвет глаз? Форму носа? За все это отвечают разные гены. Ну а если речь о национальной самоидентификации, религии, привычках и склонностях - там гены вообще не при делах, гораздо больше влияет среда, в которой растет ребенок.

Среда - понятное дело, вы и сами потвердили - славянская культура, так уж получилась, стала преобладающей )))

Как думаете почему же так получилось? Случайно?

Почему не стала преобладающей финно-угорская, например? Если их было так много по-вашему? Просто эти племена жили рядом со славянами и потихонечку вымерли, как сейчас вымирают чукчи, например.

Что касается "затесавшихся" татар, или, шире говоря, тюрков, а также финно-угров - вряд ли их количество среди наших предков сильно уступает количеству славян.

Сильно, уважаемый, сильно уступало количество финно-угров, татар и прочих среди наших предков. Может вы хорошо знаете генетику, а я историю и могу с уверенностью сказать - до ХХ века смешанные браки не были нормой и не приветствовались ни во времена колонизации славянами угро-финских земель, ни во времена монгольского нашествия ни после захвата Казанского и прочих ханств. Так что русские в большинстве своем оставались русскими с очень небольшой примесью.

Отсюда ваше утверждение - "мы все смесь" - неверно.

Изменено 26.01.2011, 09:39:29 пользователем belogvardeec

[nakalitel 595]

Мало своих проблем в России , давайте еще и украинских добавим , рано об этом еще думать , пусть Крым вернут и живут как хотят .

[DuelAnt 830]

Это не русские.

Татары там, башкиры и прочие)) Ну и смесь... евразийцы так называемые (я их называю золотоордынцы).

кто это вам сказал?

Мало своих проблем в России , давайте еще и украинских добавим , рано об этом еще думать , пусть Крым вернут и живут как хотят .

а нафига России проблемы еще и Крыма?

Изменено 26.01.2011, 09:53:45 пользователем Толстый

[belogvardeec 19,475]

Мало своих проблем в России , давайте еще и украинских добавим , рано об этом еще думать , пусть Крым вернут и живут как хотят .

Ага, Крым... Еще одна территория с которой не будет связи по суше? Так во многом проблемы России от разделения и от отделения ее исконных земель.

Присоединять Украину и Беларусь (ну еще и прибалтику с Казахстаном до кучи) это и есть решение проблем России.

кто это вам сказал?

Это ИМХО.

[nakalitel 595]

а нафига России проблемы еще и Крыма?

А нафига Украине Крым ?

[No Good 3,794]

кто это вам сказал?

У тебя есть другое мнение?

[DuelAnt 830]

Ага, Крым... Еще одна территория с которой не будет связи по суше? Так во многом проблемы России от разделения и от отделения ее исконных земель.

Присоединять Украину и Беларусь (ну еще и прибалтику с Казахстаном до кучи) это и есть решение проблем России.

Это ИМХО.

Крым - исконная земля России? ОГО!

Тогда еще и Польша с Финляндией исконные земли?

А нафига Украине Крым ?

А России?

Изменено 26.01.2011, 09:57:09 пользователем Толстый

[DuelAnt 830]

У тебя есть другое мнение?

Есть. Думаю, всем этим, как выразился БГ, золотоордынцам вообще плевать на Украину и украинцев с большой колокольни.

А вот в русских (тех, кто считает себя русским, в смысле) часто встречается ненависть. Особенно в гражданах с имперским мышлением.

[lefler 149]

Интеграция не нужна.

[belogvardeec 19,475]

Крым - исконная земля России? ОГО!

Я говорил о Украине в целом.

Есть. Думаю, всем этим, как выразился БГ, золотоордынцам вообще плевать на Украину и украинцев с большой колокольни.

А вот в русских (тех, кто считает себя русским, в смысле) часто встречается ненависть. Особенно в гражданах с имперским мышлением

А вам это кто сказал?

Тогда еще и Польша с Финляндией исконные земли?

Польша исконая славянская земля, а Россия как страна славянского происхождения "имеет щитки" на все славянские провы)))

Финляндия тоже отчасти наша, т.к. была новгородской - часть ее.

Более того я вам могу популярно объяснить, что мы имеем права на всю территорию Римской Империи, т.к. являемся ее наследниками, если хотите))) Всё законно по династическому браку. Да и регалии наши от Рима достались (герб я имею ввиду в частности)

Изменено 26.01.2011, 10:08:12 пользователем belogvardeec

[nakalitel 595]

А России?

Чтоб был .

А если серьезно сколько бюджетных денег уйдет в никуда , бандеровцев по лесам опять шугать придется . Пусть украинцы сами ( сомневаюсь , что им это надо ) проведут референдум о вхождение в состав РФ , если захотят , то уже у нас пусть референдум пройдет брать или не брать , хотя в России голосование можно не проводить и так все ясно .

[belogvardeec 19,475]

Чтоб был .

А если серьезно сколько бюджетных денег уйдет в никуда , бандеровцев по лесам опять шугать придется .

Да Бог с тобой! Какие щас бандеровцы? В интернете будут воевать разве что...