Страшные турки

[guidofawkes 1,082]

Итак, дабы не разочаровывать Лукулла открываю эту тему Смысл следующий: выяснить, были ли возможности уконтропупить османов и если были, то какие? Но что бы было поинтереснее, тема размещается в альтернативном разделе, дабы особо не ограничивать полет фантазии. Впрочем, обсуждение реальноисторических событий только приветствуется.

Для затравки размещаю альтернативу номер раз:

Как известно, в 1402 году султан Баязид с треском проигрывает войскам эмира Тимура битву при Анкаре и попадает в плен. В РИ Тимур разграбляет города Малой Азии, оставляет наместника, но при этом турок не добивает, а уходит готовить поход в Китай. В нашей же альтернативе, Тимур страшно взъедается на османов, отбирает у них Анатолию, истребляет почти всю правящую династию османов (за исключением парочки принцев, успевших удрать на Балканы). Однако после смерти Тимура в его державе начался традиционный бардак. При этом принц оставленный в РИ наместником в Румском султанате оказался довольно способным и, укрепив свою власть, активно включился в дележ восточного наследства. У нас же, Румские султаны, опираясь на ресурсы Малой Азии смогут со временем создать достаточно сильное государство в Иране, однако междуусобицы с другими наследниками Тимура будут отнимать практически всю энергию еще долго и о расширении на запад речь пока не идет. Да и флота у тимуридов не было тогда даже в проекте. Тем временем, у остатков Османского государства в Румелии со столицей в Адрианополе дела будут обстоять хуже некуда. Окружение враждебное (кто такие османы все знают прекрасно, приглашать к себе уже никто не будет, а то опять что-нибудь оттяпают, как Фракию) да и не за горами 1444 год, а с ним и польско-венгерский крестовый поход, от которого османам и в РИ удалось отбиться с трудом. В принципе, силы у османов в Румелии есть (20 - 30 тыс воинов они способны выставить). Переселять турок из Малой Азии начал еще Мурад I, да после РИ поражения под Анкарой от Тимура на Балканы бежали целые племена. В альтернативе будет бежать еще больше. Итак ситуация на Балканах такова: Румелию контролируют османы, Византия как в РИ захватывает у латинов Пелопоннеес, Константин, сын Мануила и наместник Мореи - Аттику и Беотию, плюсом идут Афины (спасать их некому, османов нет). Для Византии дела идут лучше. Будем восстанавливать?

[belogvardeec 19,503]

Смысл следующий: выяснить, были ли возможности уконтропупить османов и если были, то какие?

Возможность была у Российской Империи пару раз

Что за РИ?

[guidofawkes 1,082]

Что за РИ?

Реальная история, сокращение такое принятое среди альтисториков

[belogvardeec 19,503]

Реальная история, сокращение такое принятое среди альтисториков

Запутаться можно. Под РИ еще именуют Римскую Империю и Российскую)))

[Dramon 4,917]

Запутаться можно. Под РИ еще именуют Римскую Империю и Российскую)))

Имперец такой имперец,везде видит Империи )))

[Лукулл 6,672]

Итак, дабы не разочаровывать Лукулла открываю эту тему

Не разочаровали.

Предлагаю встречную альтернативу. Баязид с треском проигрывает битву при Никополе, вся Румелия поделена между победителями. Баязид (если живой) через год-полтора с треском проигрывает альтернативную битву при Анкаре или где поближе, Тимур подчиняет турок, те строят ему флот, он вторгается в Европу и убивает всех человеков. Занавес ))

Изменено 24.01.2011, 16:17:40 пользователем Лукулл

[guidofawkes 1,082]

Предлагаю встречную альтернативу. Баязид с треском проигрывает битву при Никополе, вся Румелия поделена между победителями. Баязид (если живой) через год-полтора с треском проигрывает альтернативную битву при Анкаре или где поближе, Тимур подчиняет турок, те строят ему флот, он вторгается в Европу и убивает всех человеков. Занавес

Ехидничаете, да? В свое оправдание могу сказать, что есть на просторах интернета Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. где много-много серьезных дядек занимаются еще большей фигней

[Лукулл 6,672]

Ехидничаете, да?

На самом деле нет, просто весьма скептически отношусь к альтернативной истории как таковой и слабо понимаю, по каким критериям выбираются точки "бифуркации" условно говоря.

Изменено 24.01.2011, 18:34:07 пользователем Лукулл

[belogvardeec 19,503]

На самом деле нет, просто весьма скептически отношусь к альтернативной истории как таковой и слабо понимаю, по каким критериям выбираются точки "бифуркации" условно говоря.

Скажите проще - у Вас скудная фантазия

[Лукулл 6,672]

Скажите проще - у Вас скудная фантазия

Тонко, по заграничному.

[prinigo 3,642]

У нас же, Румские султаны, опираясь на ресурсы Малой Азии смогут со временем создать достаточно сильное государство в Иране, однако междуусобицы с другими наследниками Тимура будут отнимать практически всю энергию еще долго и о расширении на запад речь пока не идет. Да и флота у тимуридов не было тогда даже в проекте.

если Румские султаны сумеют создать "достаточно сильное государство в Иране" (это типа добавит к своим владениям в Анатолии ещё и земли кара-кюлу, ак-кюлу и самого Ирана), то это будет даже более сильное государство, чем Османская империя, которое рано или поздно замирившись с "с другими наследниками Тимура" приберёт к рукам те земли (как минимум Египет и Сирию) которые захватили в реальности Османы.

Тем временем, у остатков Османского государства в Румелии со столицей в Адрианополе дела будут обстоять хуже некуда. Окружение враждебное (кто такие османы все знают прекрасно, приглашать к себе уже никто не будет, а то опять что-нибудь оттяпают, как Фракию) да и не за горами 1444 год, а с ним и польско-венгерский крестовый поход, от которого османам и в РИ удалось отбиться с трудом. В принципе, силы у османов в Румелии есть (20 - 30 тыс воинов они способны выставить). Переселять турок из Малой Азии начал еще Мурад I, да после РИ поражения под Анкарой от Тимура на Балканы бежали целые племена. В альтернативе будет бежать еще больше.

не факт что в этом случае крестовый поход бы состоялся ("турецкой угрозы не было бы), но соседи такое османское государство (лишённое подпитки из малой азии) постепенно раздавили бы, или болгары бы восстали бы

Итак ситуация на Балканах такова: Румелию контролируют османы, Византия как в РИ захватывает у латинов Пелопоннеес, Константин, сын Мануила и наместник Мореи - Аттику и Беотию, плюсом идут Афины (спасать их некому, османов нет). Для Византии дела идут лучше. Будем восстанавливать?

Ну Византия максимум смогла бы в итоге получить европейские границы на момент захвата Константинополя (то есть без Болгарии), но и их долго бы не удержала. Та же Сербия (освободившаяся от османской зависимости) довольно быстро бы многое бы забрала себе.

В реальности Византия в то время была уже в сильнейшем упадке и её "восстановить" было нереально (реальность - это не ЕУ3 )

[guidofawkes 1,082]

если Румские султаны сумеют создать "достаточно сильное государство в Иране" (это типа добавит к своим владениям в Анатолии ещё и земли кара-кюлу, ак-кюлу и самого Ирана), то это будет даже более сильное государство, чем Османская империя, которое рано или поздно замирившись с "с другими наследниками Тимура" приберёт к рукам те земли (как минимум Египет и Сирию) которые захватили в реальности Османы.

Ну не факт, что такое могучее. Те же самые кара-коюнлу тимуридов били довольно удачно поначалу (Мираб-шаха так вообще до смерти), а ак-коюнлу с тимуридами наоборот дружили, против кара-коюнлу Правда дружить пришлось аж до 1467 года. Египет наследникам Тимура не по зубам, там сидят злые мамелюки, которые самим "великим унд ужасным" монголам по рукам надавали в свое время.

не факт что в этом случае крестовый поход бы состоялся ("турецкой угрозы не было бы),

Как это нет? 30 тыс. турок в Румелии - это не угроза? Османов тогда не просто не любили, их ненавидели. Кто бы им простил уничтожение этнической болгарской знати?

Ну Византия максимум смогла бы в итоге получить европейские границы на момент захвата Константинополя (то есть без Болгарии), но и их долго бы не удержала. Та же Сербия (освободившаяся от османской зависимости) довольно быстро бы многое бы забрала себе.

Так больше и не надо. В принципе, грызня там предстоит отменная, но грызться будут примерно равные по силам противники, так что исход не ясен

В реальности Византия в то время была уже в сильнейшем упадке и её "восстановить" было нереально (реальность - это не ЕУ3 )

Вот не надо таких намеков, про ЕУ3 и прочее. И детерминизм протаскивать тоже не надо Что значит - в упадке? Половое бессилие их там всех разбило разом чтоли? На Пеллопонесс, Аттику и Беотию у "упадочных" силенок хватило.

[prinigo 3,642]

Ну не факт, что такое могучее.

Я исходил из того, что Вы сказали что они создают сильное государство в Иране, сохраняя владения в Анатолии, соответственно земли "баранов" лежавшие посредине этих территорий должны оказаться у турок. К тому же эти племена им этнически близки.

(впрочем, я не историк, так что могу и ошибаться)

но такое государство прибрало бы к рукам богатую Сирию, а там рядом и Египет. Земли богатые, а правители слабые. Так что государство получилось бы не маленькое. А обладая Анатолией оно бы рано или поздно (если не развалилось бы, а подобно реальным Османам только усиливалось бы) добралось бы и до Балкан, на которых продолжалась бы грызня всех против всех (если не возникло бы сильное государство типа Болгарского царства времён расцвета).

Как это нет? 30 тыс. турок в Румелии - это не угроза? Османов тогда не просто не любили, их ненавидели. Кто бы им простил уничтожение этнической болгарской знати?

ненавидеть то ненавидели, но снаряжать целый крестовый поход из-за 30тыс. турок не стали бы.

После названных Вами событий их скорее всего не воспринимали как серьёзную угрозу из-за которой и случился реальный поход

Так больше и не надо. В принципе, грызня там предстоит отменная, но грызться будут примерно равные по силам противники, так что исход не ясен

вот именно что была бы грызня истощившая силы всех соперников (как это произошло перед приходом турок), а там опять какая-нибудь "гражданская война"

(ведь Византия к 1265 году вернула большую часть своих территорий и что потом началось )

Вот не надо таких намеков, про ЕУ3 и прочее. И детерминизм протаскивать тоже не надо

пардон, если моё высказывание некорректно в данном обсуждении - просто на этом форуме многие за Византию начиная с 1405 года (а некоторые умельцы и 1399 ) мир завоёвывали.

Что значит - в упадке? Половое бессилие их там всех разбило разом чтоли? На Пеллопонесс, Аттику и Беотию у "упадочных" силенок хватило.

именно что исчез "дух" (как в своё время и у римлян). Ведь собственно у бейлика Османа территория была равна тому, что осталось от Византии. Но именно из этого бейлика выросла могучая Османская империя....

[guidofawkes 1,082]

К тому же эти племена им этнически близки.

В целом - да, и те и другие - огузы. Но османы - это кайы (Бузуки, "Серые стрелы"), а Кара- и Ак-коюнлу - это ивэ и баяндыр (Учуки, "Три стрелы"). Впрочем, этническая близость не комешала "черным" и "белым баранам" знатно собачиться весь XV век. Но тимуридам они не родственники, нет

но такое государство прибрало бы к рукам богатую Сирию, а там рядом и Египет. Земли богатые, а правители слабые. Так что государство получилось бы не маленькое. А обладая Анатолией оно бы рано или поздно (если не развалилось бы, а подобно реальным Османам только усиливалось бы) добралось бы и до Балкан, на которых продолжалась бы грызня всех против всех (если не возникло бы сильное государство типа Болгарского царства времён расцвета).

От Сирии Румский султанат отделяет на тот момент восстановленное государство Джалаиридов и воевать придется сначала с ним. Египетские мамелюки на тот момент отнюдь не слабы и Сирия - сфера их интересов (зря они ее у монголов отобрали чтоли?). А для похода на Балканы нужен флот, которого у тимуридов не было даже в проекте. Кстати, до 1447 года держава Тимуридов - вполне целостное государство под управлением Шахруха.

ненавидеть то ненавидели, но снаряжать целый крестовый поход из-за 30тыс. турок не стали бы.

После названных Вами событий их скорее всего не воспринимали как серьёзную угрозу из-за которой и случился реальный поход

Заславу Бранковичу (вассалу Владислава) все равно, сколько у него турков под боком. Ему одинаково опасны и реальных 30 тыс. и альтернативных 40-50.

вот именно что была бы грызня истощившая силы всех соперников (как это произошло перед приходом турок), а там опять какая-нибудь "гражданская война"

Да, собственно говоря, понятно, что у византийцев максимальный шанс - это вернуть свои владения в размерах современной Греции. Но тут основной смысл другой: тимуриды на Балканы не полезут, у них нет таких "програмных установок". Сфера их непосредственных интересов - Иран и Средняя Азия (Хорасан там, Мавераннахр). Тут гораздо интереснее как повернется история Восточной Европы без турок под боком. Скажем история Польши?

именно что исчез "дух" (как в своё время и у римлян). Ведь собственно у бейлика Османа территория была равна тому, что осталось от Византии. Но именно из этого бейлика выросла могучая Османская империя....

Ну "дух" у византийцев какой-то странный получается То он есть, то его нет. При Юстиниане есть, при наследниках улетучивается, при Константине Багрянородном есть, при... и так далее Что же касаемо самих османов, то им, как и всяким новичкам, много и часто везло Они - люди были пришлые, их поначалу никто всерьез не воспринимал, а когда восприняли, было уже поздно.

[prinigo 3,642]

От Сирии Румский султанат отделяет на тот момент восстановленное государство Джалаиридов и воевать придется сначала с ним. Египетские мамелюки на тот момент отнюдь не слабы и Сирия - сфера их интересов (зря они ее у монголов отобрали чтоли?). А для похода на Балканы нужен флот, которого у тимуридов не было даже в проекте. Кстати, до 1447 года держава Тимуридов - вполне целостное государство под управлением Шахруха.

так я же сказал, что со временем. Ведь на то, чтобы создать упомянутое Вами "сильное государство" в Иране (включая разборки с наследниками Тимура), потребовалось ни одно десятилетие. А потом такое сильное государство включавшее Анатолию и Иран (ну и естественно земли между ними, почему я и вспомнил "баранов"), обязательно со временем прибрало бы и земли Джалаиридов и Сирию, и скорее всего и Египет. Если это получилось в реальности у Османов, то почему бы этому же не случиться и с данным сильным государством (которое к тому же не отвлекалось бы на войны на европейском ТВД).

Да, собственно говоря, понятно, что у византийцев максимальный шанс - это вернуть свои владения в размерах современной Греции. Но тут основной смысл другой: тимуриды на Балканы не полезут, у них нет таких "програмных установок". Сфера их непосредственных интересов - Иран и Средняя Азия (Хорасан там, Мавераннахр). Тут гораздо интереснее как повернется история Восточной Европы без турок под боком. Скажем история Польши?

Думаю что история Польши не слишком бы изменилась, а вот история балканских славян - да. После разгрома оставшихся в Европе турок (особенно если действительно состоялся бы крестовый поход) Возродилась бы сильная Болгария. Хотя возможно там доминировала и огромная Сербия, прибравшая к рукам Балканы.

Но вероятнее всего (учитывая, что и Сербия и Болгария были разорены и истощены борьбой с османами), ситуацией воспользовалась бы Венгрия, которой вполне было создать огромную державу (она и без этого завладела Богемией), присоединив к себе "освобождённые" от турок земли Балканского полуострова, а потом до греческих владений Византии добралась бы.... Так что Византии светило в перспективе лучшем случае сохранить Константинополь (и то, если бы легли под Папу, который запретил бы венгерским королям его брать)ъ

А вот кто остался бы в полном пролёте, так это Габсбурги (разжиревшие именно на бывших венгерских землях). Так что не имевшие возможности усилиться, они и императорскую корону со временем бы потеряли...

[guidofawkes 1,082]

обязательно со временем прибрало бы и земли Джалаиридов и Сирию, и скорее всего и Египет

Это всетаки детерминизм Конечно Анатолия для Румского султаната - это бонус и бонус серьезный, но это только для Румского султаната. Плюс, не надо забывать, что Малая Азия разорена, причем даже больше, чем в РИ. Потребуется лет 20 мирной жизни (как османам) чтобы ее восстановить, а мирной жизни не будет. И зря вы недооцениваете мамелюков. Монголы тоже недооценили За 50 лет до рассматриваемых событий, мамелюки отразили нападение объединенных сил улусов Хулагу и Чагатая, а это весь Иран и Средняя Азия.

Думаю что история Польши не слишком бы изменилась

Позвольте не согласиться. Без Порты на юге для Польши наступает весьма вольготная жизнь: южные границы спокойны, уния с Венгрией не разорвана, можно освободить силы как на запад, так и на восток. А вот унии с Литвой скорее всего уже не будет. На перспективу: так как нет постоянных набегов со стороны турок и крымчаков (Крымское ханство задолбят очень быстро), то соответственно магнаты, типа Вишневецкого, уже не будут играть такой роли.

Возродилась бы сильная Болгария.

Болгарии не получится Турки уже успели вырезать болгарскую знать после Никополя. Даже если восстание Константина и Фружина (1408) окончится успешно, то им банально на трон из своих некого посадить.

Так что Византии светило в перспективе лучшем случае сохранить Константинополь

А это не мало, даже много Константинополь стоит на проливах, а это контроль над всей черноморской торговлей и значит деньги у византийцев будут. Плюс без османов с византийским флотом может конкурировать только венецианский.

ситуацией воспользовалась бы Венгрия, которой вполне было создать огромную державу

После Никополя Венгрия обескровлена. Плюс, никто не отменил Яна Искру и гуситов. Так что у вегров и своих забот хватит. А вот сербам да, сербам будет хорошо. Боснию и Герцоговину у них уже никто не отберет.

вот кто остался бы в полном пролёте, так это Габсбурги (разжиревшие именно на бывших венгерских землях).

Ну, жиреть они стали уже гораздо позже. Фридрих V получил императорскую корону и без венгерских владений. А альбертинский Габсбург Альбрехт V в любом случае король Чехии и Венгрии с 1404 года.

[belogvardeec 19,503]

Возродилась бы сильная Болгария. Хотя возможно там доминировала и огромная Сербия, прибравшая к рукам Балканы.

Какие предпосылки были к усилению Сербии и Болгарии? Мне кажется это маловероятно.

Но вероятнее всего (учитывая, что и Сербия и Болгария были разорены и истощены борьбой с османами), ситуацией воспользовалась бы Венгрия, которой вполне было создать огромную державу (она и без этого завладела Богемией), присоединив к себе "освобождённые" от турок земли Балканского полуострова, а потом до греческих владений Византии добралась бы.... Так что Византии светило в перспективе лучшем случае сохранить Константинополь (и то, если бы легли под Папу, который запретил бы венгерским королям его брать)ъ

Смотря как бы развивалась ситуация в Византии. А вдруг пришел бы великий Император и возродил бы Империю? Она могла бы противостоять венграм довольно успешно.

Как правильно заметил guidofawkes, деньги у них бы водились. Сильный флот, возрождение армии, расцвет наук и прочего. В итоге возвращение территорий Малой Азии, распил мамелюков, возвращение Египта и Ближнего востока, далее на Карфаген. В новейшее время начало клонизации Африки, пути в Индию и Византия самая мощная и развитая страна на равных соперничает с Испанией и Францией. Не исключено, что возвращает Италию с Римом. Далее в войнах с французами и с испанцами не всё так просто и скорее всего возвратить эти земли будет слишком сложно.

Изменено 14.03.2011, 07:57:54 пользователем belogvardeec

[prinigo 3,642]

Это всетаки детерминизм Конечно Анатолия для Румского султаната - это бонус и бонус серьезный, но это только для Румского султаната. Плюс, не надо забывать, что Малая Азия разорена, причем даже больше, чем в РИ. Потребуется лет 20 мирной жизни (как османам) чтобы ее восстановить, а мирной жизни не будет.

так я постоянно повторяю со временем. Ведь даже на то чтобы создать сильное государство в Иране (про которое Вы определили) потребовалось бы гораздо больше времени, особенно учитывая, что население тех земель шииты, а османы - сунниты.

Дело не в детерменизме. Просто государство включающее в себя Анатолию и Иран (ну и соответственно "промежуточные" Азербайджан и Ирак) просто не может "оставить без внимания" богатую Сирию, а если разгромив контролирующих её мамелюков, приберёт к рукам и Египет (как это в реальности получилось у турок).

Позвольте не согласиться. Без Порты на юге для Польши наступает весьма вольготная жизнь: южные границы спокойны, уния с Венгрией не разорвана, можно освободить силы как на запад, так и на восток. А вот унии с Литвой скорее всего уже не будет. На перспективу: так как нет постоянных набегов со стороны турок и крымчаков (Крымское ханство задолбят очень быстро), то соответственно магнаты, типа Вишневецкого, уже не будут играть такой роли.

в случае отсутствия унии с Литвой, поляков крымчаки так и так не беспокоили бы. Точно так же как и упомянутые вами литовские магнаты.

В этом случае Польша вполне могла начать враждовать с Литвой. У них до унии вроде были частые стычки.

А это не мало, даже много Константинополь стоит на проливах, а это контроль над всей черноморской торговлей и значит деньги у византийцев будут. Плюс без османов с византийским флотом может конкурировать только венецианский.

в том то и дело, что контроль за торговлей был у венецианцев и генуэзцев, которым в то время уходили все доходы. А флот в упомянутые Вами времена у Византии особого не было. Причём уже гораздо раньше. Собственно причиной падения Константинополя в 1204 году и оказалось отсутствие флота.

А вот сербам да, сербам будет хорошо. Боснию и Герцоговину у них уже никто не отберет.

И они опять приберут к рукам то, что у них было при Стефане Душане.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вообще карта любопытна ещё и тем, что показывает что в 1355 году территории Османов и Византии были примерно одинаковы (это к вопросу о "духе" )

Изменено 14.03.2011, 16:51:21 пользователем prinigo

[guidofawkes 1,082]

Просто государство включающее в себя Анатолию и Иран (ну и соответственно "промежуточные" Азербайджан и Ирак) просто не может "оставить без внимания" богатую Сирию, а если разгромив контролирующих её мамелюков, приберёт к рукам и Египет (как это в реальности получилось у турок).

Ну у турок руки дошли только в 1527 году. Впрочем, вне зависимости от того, как будут развиваться события на востоке, в Балканские дела тимуриды не вмешаются. Кстати, в Иране - это не значит во всем Иране, а только небольшой его части, которую еще надо отобрать.

в случае отсутствия унии с Литвой, поляков крымчаки так и так не беспокоили бы. Точно так же как и упомянутые вами литовские магнаты.

В этом случае Польша вполне могла начать враждовать с Литвой. У них до унии вроде были частые стычки.

Польшу сильно напрягала опасная близость с Турцией. А так да, литовские проблемы поляков в таком случае могут и не волновать. Что до стычек, то у Польши под боком более вкусные Богемия, Силезия, Пруссия.

в том то и дело, что контроль за торговлей был у венецианцев и генуэзцев, которым в то время уходили все доходы. А флот в упомянутые Вами времена у Византии особого не было. Причём уже гораздо раньше. Собственно причиной падения Константинополя в 1204 году и оказалось отсутствие флота.

Ну, портовые пошлины никто не отменял Да и само владение проливами много значит. По флоту: уже при Михаиле Восьмом после 1264 года византийцы достаточно быстро восстановили свой флот доведя его до 80 дромонов. Конечно те же венецианцы могли свободно выставить 200, но это галер и галеасов, то преимущественно торговых и малых весельных кораблей. Экипажи у византийцев конечно преимущественно итальянские, но это наемники, они служат тем, кто больше заплатит. Они и туркам служили и совесть их не угрызала

И они опять приберут к рукам то, что у них было при Стефане Душане.

Вполне. Эта альтернатива для них очень благоприятна. Они единственные на ком Никополь не отразился, плюс Владислав Третий к Бранковичу благоволит.

[prinigo 3,642]

Ну у турок руки дошли только в 1527 году.

так я же постоянно и твержу со временем Ибо не "отвлекаясь" на балканские дела куда им ещё расширяться то?

Ну, портовые пошлины никто не отменял Да и само владение проливами много значит. По флоту: уже при Михаиле Восьмом после 1264 года византийцы достаточно быстро восстановили свой флот доведя его до 80 дромонов.

но после гражданской войны между Палеологом и Кантакузином, ни чего от самой империи не осталось и надо полагать от флота....

Конечно те же венецианцы могли свободно выставить 200, но это галер и галеасов, то преимущественно торговых и малых весельных кораблей.

Галеасы - это довольно сильные (хоть и гребные) военные суда. Те же военные галеры посильнее устаревших (к тому времени) дромонов будут.

А торговля осуществлялась венецианцами на вместительных парусных кораблях (которые впрочем тоже легко можно было использовать в военных целях).

Кроме того, был ещё и мощный флот Генуи, которая хоть и враждовала с Венецией, но в случае войны между Венецией и Византией (даже если предположить создавшей крупный флот), явно истощившей бы обе стороны, с удовольствием воспользовалась бы их ослаблением.