Российское образование

[Arrey 2,709]

Тема создана для обсуждения проблем образования и воспитания подрастающего поколения в России. Профессиональной ориентацией, возможность/невозможность найти работу по специальности обучения, уровне зарплат педогогов и молодых специалистов и многое другое...

 

Те кто сталкивался с ситуацией с системой образования в РФ приходили к выводу что в этой сфере у нас не все хорошо...  Решение проблемы начинается с ее осознания.

Потом нужно выявить и обозначить ВСЕ причины(не только недостаток финансирования) выработать способы решения каждой из проблем. Потом считать стоимость каждого решения.

При  таком подходе вполне вероятно что учить детей качественно окажется выгоднее чем как сейчас.

Ну а пока, для тех у кого образования достаточно чтобы не обращать внимание на мнение РКН ролик в тему:

 

[Arrey 2,709]

https://www.youtube.com/watch?v=sT-eLX2UOOw

[Olgard 11,035]

В 06.01.2025 в 15:58, Arrey сказал:

Тема создана для обсуждения проблем образования и воспитания подрастающего поколения в России. Профессиональной ориентацией, возможность/невозможность найти работу по специальности обучения, уровне зарплат педогогов и молодых специалистов и многое другое...

Образование конечно оставляет желать лучшего. Но вот о невозможности найти работу при миллионном дефиците кадров, как мне кажется, заговаривать даже не стоит. Если, конечно, не про юристов речь, которых у нас за последние годы стало как собак нерезаных. В этом случае полезнее поговорить о правильном выборе профессии и понимании у молодых людей чего они, собственно, хотят от жизни.

[Arrey 2,709]

14 минуты назад, Olgard сказал:

Образование конечно оставляет желать лучшего. Но вот о невозможности найти работу при миллионном дефиците кадров, как мне кажется, заговаривать даже не стоит. Если, конечно, не про юристов речь, которых у нас за последние годы стало как собак нерезаных. В этом случае полезнее поговорить о правильном выборе профессии и понимании у молодых людей чего они, собственно, хотят от жизни.

Можно говорить о невозможности найти работу по специальности, а так курьером, таксистом продавцом или подсобным рабочим проблем в крупных городах нет, вот только при чем тут образование? все то же самое можно  делать с неполным средним...

А вот в деревнях или небольших городах и поселках работы может не быть никакой вообще... и никакие разговоры о дефиците кадров этого не меняют потому что кадры нужны гдето в другом месте а не там где есть люди которым нужна работа...

_________

добавлено 3 минуты спустя

18 минут назад, Olgard сказал:

В этом случае полезнее поговорить о правильном выборе профессии и понимании у молодых людей чего они, собственно, хотят от жизни.

Это кстати тоже большой вопрос, государство полностью самоустранилось от профориентации, оно не то что не помогает молодежи понять какие профессии будут нужны через 5 лет когда они закончат обучения, оно даже не знает кого сколько и где нужно сейчас...

[Olgard 11,035]

1 минуту назад, Arrey сказал:

Можно говорить о невозможности найти работу по специальности, а так курьером, таксистом продавцом или подсобным рабочим проблем в крупных городах нет, вот только при чем тут образование? все то же самое можно  делать с неполным средним...

А вот в деревнях или небольших городах и поселках работы может не быть никакой вообще... и никакие разговоры о дефиците кадров этого не меняют потому что кадры нужны гдето в другом месте а не там где есть люди которым нужна работа...

Я написал, что молодым людям и девушкам стоит задуматься перед выбором профессии. И стоит ли вообще получать высшее образования, если к примеру квалифицированный рабочий, типа хорошего сварщика или оператора станков ЧПУ зарабатывает больше посредственного юриста. Зачем вообще получать высшее образование, если потом работать курьером или продавцом в каком нибудь ДНСе?

К тому же свежеиспеченный специалист должен быть готов к тому, что несколько лет ему придется проработать на низкооплачиваемых должностях. И только после обретения соответствующего опыта надеяться на что то более стоящее.

В деревнях сейчас вообще не требуется большого количества людей и дальше станет требоваться еще меньше. Переток населения в города ни в этом веке начался, и даже не в прошлом. Это естественные экономические процессы. Пытаться их остановить значит проиграть  конкуренцию в мире и вылететь на обочину истории.

[Arrey 2,709]

1 минуту назад, Olgard сказал:

Я написал, что молодым людям и девушкам стоит задуматься перед выбором профессии. И стоит ли вообще получать высшее образования, если к примеру квалифицированный рабочий, типа хорошего сварщика или оператора станков ЧПУ зарабатывает больше посредственного юриста. Зачем вообще получать высшее образование, если потом работать курьером или продавцом в каком нибудь ДНСе?

Стоит конечно задуматься, вот только у них нет информации для правильной оценки ситуации и принятия верного решения... что там говорить если даже минобр не знает кого и сколько нужно и сколько будет нужно через пять лет... дети то как должны это угадать?

3 минуты назад, Olgard сказал:

В деревнях сейчас вообще не требуется большого количества людей и дальше станет требоваться еще меньше. Переток населения в города ни в этом веке начался, и даже не в прошлом. Это естественные экономические процессы. Пытаться их остановить значит проиграть  конкуренцию в мире и вылететь на обочину истории.

Есть такая тенденция, но переток населения в города это путь вымирания и без участия государства, которое и от этой проблемы самоустранилось тут тоже ничего не получится. Пандемия показала что до трети всех работников может работать на удаленке, и им не обязательно находится для этого в городах и жить в человейниках.

[Olgard 11,035]

31 минуту назад, Arrey сказал:

Стоит конечно задуматься, вот только у них нет информации для правильной оценки ситуации и принятия верного решения... что там говорить если даже минобр не знает кого и сколько нужно и сколько будет нужно через пять лет... дети то как должны это угадать?

Нет такой изменчивости рынка труда. В большинстве своем востребованные сейчас профессии останутся столь же востребованными и через 15-20 лет. Другое дело, что молодежь понятия не имеет о том, чего ждет от жизни. По себе сужу, я в свои 15-17 лет о будущем даже не задумывался.

31 минуту назад, Arrey сказал:

Есть такая тенденция, но переток населения в города это путь вымирания и без участия государства, которое и от этой проблемы самоустранилось тут тоже ничего не получится. Пандемия показала что до трети всех работников может работать на удаленке, и им не обязательно находится для этого в городах и жить в человейниках.

Да, могли бы на удаленке не жить в человейниках. Но почему то предпочитают развитую инфраструктуру больших городов со всеми благами цивилизации. Да и развивать инфраструктуру дешевле на компактных территориях, а не размазывать по необъятным просторам

Изменено 16.01.2025, 22:51:29 пользователем Olgard

[Arrey 2,709]

7 часов назад, Olgard сказал:

Нет такой изменчивости рынка труда. В большинстве своем востребованные сейчас профессии останутся столь же востребованными и через 15-20 лет. Другое дело, что молодежь понятия не имеет о том, чего ждет от жизни. По себе сужу, я в свои 15-17 лет о будущем даже не задумывался.

Да понятно что предприятий новых не открывается, но рынок то все равно меняется. Кто то уходит на пенсию кто то получает образование и выходит на рынок труда. Почему возник переизбыток юристов и экономистов? Да просто не было в 90е таких специалистов, точнее была острая нехватка и им нормально платили... за то технарей было завались все кинулись учится на юристов, а на технарей идти перестали... ПТУ и техникумы позакрывали за то в каждой шараге стали учить юристов... в итоге юристов сейчас переизбыток а технарей не хватает...

И подобные вещи людям должны были объяснить минобр и минтруд, что то вроде: граждане сейчас в стране недостаток юристов по нашим подсчетам он продлится  еще семь лет после чего потребность в юристах будет закрыта но вместе с тем возникнет дефицит и рост зарплат в сфере строительства... понимаете о чем я?

Не ты в 15 должен был все это анализировать и принять правильное решение, а специально обученные люди в министерствах на основании полных данных об экономической ситуации спрогнозировать потребность в кадрах и разъяснить детям перспективы и последствия.

Изменено 17.01.2025, 06:22:45 пользователем Arrey

[Arrey 2,709]

8 часов назад, Olgard сказал:

Да, могли бы на удаленке не жить в человейниках. Но почему то предпочитают развитую инфраструктуру больших городов со всеми благами цивилизации. Да и развивать инфраструктуру дешевле на компактных территориях, а не размазывать по необъятным просторам

Предпочитают инфраструктуру которая есть, той которой нет. Будь в сельских поселениях нормальная инфраструктура сопоставимая по качеству с городом большинство выбрали бы сельское поселение.

Что касается дешевле развивать, то это не совсем так: Конечно выгоднее проложить газопровод для 50 тысяч потребителей, а не для 5 тысяч, разница в диаметре и подключаемой мощности не так велика, и затраты на одного потребителя отличаются в разы... но дело вовсе не в затратах самих по себе, а в отсутствии платежеспособного спроса те же коттеджные поселки в пригороде где живут обеспеченные люди подключают без проблем в отличии от бедных деревень. Но кроме затрат нужно считать еще и прирост стоимости земли и недвижимости после газификации а он бывает не то что в разы но даже на порядок.

Например берем государственную землю(или выкупаем по цене сельхоз назначения) подводим коммуникации и никому не нужные сотки превращаются в ликвидный актив, если это будет делать государство то никаких бюрократических и коррупционных издержек не возникает. Строем школу и садик, цена будет дешевле чем в городе за счет стоимости земли а количество потребителей одинаковое. При 2000 жителей магнит иди пятерка за свой счет открывают там супермаркет, тоже маркетплейсы...

В итоге получаем поселок например программистов с небольшой фермой для обеспечения поселка молоком и прочей сельхозпродукцией, местное ЖКХ и прочее... полностью самодостаточное сельское поселение которое в дальнейшем внимания государства(и расходов) к себе не требует...

Единственный минус что само это не появится, это должно централизовано делать государство, а оно сейчас работать не хочет совсем...

Изменено 17.01.2025, 06:52:20 пользователем Arrey

[SpecOps 505]

Проголосовал за пункт "ДА".

По двум причинам.

1) своим образованием, а часть его пришлось уже на Россию я доволен.

2)текущее состояние образования несмотря на все проблемы все еще лучше чем во многих странах.

_________

добавлено 0 минут спустя

Ну а проблем много их да обсудить нужно.

[SpecOps 505]

В 06.01.2025 в 16:58, Arrey сказал:

воспитания подрастающего поколения

Сейчас это разделено с образованием, что по мне не верно.

_________

добавлено 2 минуты спустя

В 06.01.2025 в 16:58, Arrey сказал:

уровне зарплат педогогов

Не столько уровне зарплат (хотя и это тоже) сколько общее отношение к учителям.

[Olgard 11,035]

9 часов назад, Arrey сказал:

Предпочитают инфраструктуру которая есть, той которой нет. Будь в сельских поселениях нормальная инфраструктура сопоставимая по качеству с городом большинство выбрали бы сельское поселение.

Что касается дешевле развивать, то это не совсем так: Конечно выгоднее проложить газопровод для 50 тысяч потребителей, а не для 5 тысяч, разница в диаметре и подключаемой мощности не так велика, и затраты на одного потребителя отличаются в разы... но дело вовсе не в затратах самих по себе, а в отсутствии платежеспособного спроса те же коттеджные поселки в пригороде где живут обеспеченные люди подключают без проблем в отличии от бедных деревень. Но кроме затрат нужно считать еще и прирост стоимости земли и недвижимости после газификации а он бывает не то что в разы но даже на порядок.

Например берем государственную землю(или выкупаем по цене сельхоз назначения) подводим коммуникации и никому не нужные сотки превращаются в ликвидный актив, если это будет делать государство то никаких бюрократических и коррупционных издержек не возникает. Строем школу и садик, цена будет дешевле чем в городе за счет стоимости земли а количество потребителей одинаковое. При 2000 жителей магнит иди пятерка за свой счет открывают там супермаркет, тоже маркетплейсы...

В итоге получаем поселок например программистов с небольшой фермой для обеспечения поселка молоком и прочей сельхозпродукцией, местное ЖКХ и прочее... полностью самодостаточное сельское поселение которое в дальнейшем внимания государства(и расходов) к себе не требует...

Единственный минус что само это не появится, это должно централизовано делать государство, а оно сейчас работать не хочет совсем...

Газ, свет, тепло и вода- это еще не весь исчерпывающий список благ цивилизации. Как быть с медициной? На каждом хуторе не построишь поликлинику с больницей и кардиоцентром. И "Скорая помощь" не сможет телепортироваться моментально за сотню километров. Причем, размазанность инфраструктуры по огромным площадям- это проблема всех больших стран. В Канаде дела обстоят как бы не похуже, чем в нашей необъятной Родине.

[irbis09sk 320]

Незабвенной памяти Михаил Николаевич , рассказывал , как лично присутствовал у янки , на сборище по уничтожению нашего ЛУЧШЕГО образования . И все кто там был , в последствии усиленно продвигали , за забугорное бабло ,западную реформу образования ! И вот интересна роль поганого обнуленыша в  этой государственной измене . Как оказывается , он способен только с кожугетовичем , тоже вором , как оказалось , рыбу ловить , но безопасность державы ему безразлична !!!

[Arrey 2,709]

5 часов назад, SpecOps сказал:

Проголосовал за пункт "ДА".

По двум причинам.

1) своим образованием, а часть его пришлось уже на Россию я доволен.

2)текущее состояние образования несмотря на все проблемы все еще лучше чем во многих странах.

_________

добавлено 0 минут спустя

Ну а проблем много их да обсудить нужно.

Ну своим то я тоже доволен, но то было много лет назад и преподаватели МГУ всегда были хороши, но это же больше исключение чем правило...

Все еще?.. то есть тренд на понижение качества ни у кого сомнений не вызывает...

Лучше чем во многих? Ну тоже да... от одной из лучших в мире систем образования... до пока ее не худшие... еще не ниже всех опустились... ну че тут скажешь...

Изменено 17.01.2025, 19:47:51 пользователем Arrey

[Arrey 2,709]

5 часов назад, SpecOps сказал:

В 06.01.2025 в 16:58, Arrey сказал:

воспитания подрастающего поколения

Сейчас это разделено с образованием, что по мне не верно.

По мне тоже. Образование всегда было частью процесса воспитания. Знания без воспитания качеств личности необходимых для их использования это пустой бесполезный груз... все равно что автомобиль без стартера и системы зажигания... теоретически ехать может а по факту придется его толкать вручную...

5 часов назад, SpecOps сказал:

Не столько уровне зарплат (хотя и это тоже) сколько общее отношение к учителям.

Не только конечно, там целый комплекс проблем... вот как ребенок в обществе потребления будет уважать человека с зарплатой 25тыс? Который оказывает ему образовательные услуги? Да бред это полный поставить взрослого в подчиненное ребенку положение в положение оказывающего ему услуги и ожидать что ребенок будет у этого взрослого чему то учится... дети учатся у тех кого уважают и на кого хотят быть похожи это природа... по другому не работает.

[Arrey 2,709]

4 часа назад, Olgard сказал:

Газ, свет, тепло и вода- это еще не весь исчерпывающий список благ цивилизации. Как быть с медициной? На каждом хуторе не построишь поликлинику с больницей и кардиоцентром. И "Скорая помощь" не сможет телепортироваться моментально за сотню километров. Причем, размазанность инфраструктуры по огромным площадям- это проблема всех больших стран. В Канаде дела обстоят как бы не похуже, чем в нашей необъятной Родине.

На все эти вопросы современная урбаниста дала ответы десятилетия назад, вот только никто не хочет их замечать... Адаптируя к нашему примеру это будет "сельская агломерация": 6-8 поселков по 2 тыс человек, на расстоянии 2-5 км от центра агломерации на 5-7 тыс жителей. Получаем на каждые 20-30 тысяч жителей одну полноценную районную больницу, до которой  любой житель сельской агломерации может добраться на машине за 5-10 минут и получить квалифицированную медицинскую помощь. Не нужно ничего размазывать, сельские поселения никто не мешает размещать довольно компактно(сейчас нет привязки к сельхоз производству), 3-5 км достаточно для обособленности и достаточно близко чтобы скорая доехала за минуты...

И да, подобного в РФ вероятно еще никто не предлагал и вы вероятно подобного не слышали, хотя идея как по мне на поверхности, хоть и требует необычного взгляда на привычные вещи.

Изменено 17.01.2025, 20:14:40 пользователем Arrey

[Arrey 2,709]

1 час назад, irbis09sk сказал:

Незабвенной памяти Михаил Николаевич

Это вы про Задорнова? Ну пишите уже полостью Фио, либо Имя фамилию как это принято, вы же не в Исландии... не понятно же о ком вы вообще говорите...

Изменено 17.01.2025, 20:45:38 пользователем Arrey

[irbis09sk 320]

5 часов назад, Arrey сказал:

Это вы про Задорнова? Ну пишите уже полостью Фио, либо Имя фамилию как это принято, вы же не в Исландии... не понятно же о ком вы вообще говорите...

Ну непонятно и наплюйте . Важно ведь не кто сказал , а что именно . Я же вам вот не привожу всех ребят . что со мной работают . но факт в том , что только акм им в руки .

[Arrey 2,709]

5 часов назад, irbis09sk сказал:

Ну непонятно и наплюйте . Важно ведь не кто сказал , а что именно . Я же вам вот не привожу всех ребят . что со мной работают . но факт в том , что только акм им в руки .

Так а что, сейчас АКМ проблема найти?

Я вам говорю о другом, упоминание человека по имени отчеству (без фамилии) уместно лишь когда речь идет об общем знакомом, коллеге например или в рамках узкой темы где больше никого с таким именем нет, когда данное упоминание нельзя истолковать в отношении кого то другого. В остальных случая принято указывать фамилию.

[WolfRus 12,646]

6 часов назад, irbis09sk сказал:

Я же вам вот не привожу всех ребят . что со мной работают . но факт в том , что только акм им в руки .

дадада, при этом они так же как и ты, прячутся от ТЦК и  предпочитают болтать языком.