Традиционные ценности (Руси, Российской империи, СССР, РФ)

[Arrey 2,714]

Традиционные ценности (Руси, Российской империи, СССР, РФ)

Что это? Зачем они? Что в них входит? Традиции какого конкретно народа лежат в их основе?

 

Если мы говорим о традициях и обычаях, мы неизбежно говорим о чьих-то традициях и обычаях, поскольку у каждого народа традиции свои.  И хотя разные народы могут иметь схожие/одинаковые традиции всегда в основу ложится какой-то один конкретный вариант.

У нас со времён Ельцина модно говорить о многонациональном народе, но это не жизнеспособная химера (толи родившаяся в воспаленном алкоголем мозгу то ли навязанная нам западными советниками), не бывает многонациональных народов, каждый человек идентифицирует себя представителем только одного народа.

Многонациональной может быть нация (политическое понятие) как например американцы или россияне. Молодая нация обычно еще не имеет собственных традиций всегда должна опираться на конкретный народ в США  —  это англосаксы в РФ — это русские.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Спойлер

Семья – большая, патриархальная, дружная

Род - уважение предков, родственников подержание родственных отношений и взаимовыручка

 

Изменено 16.12.2024, 14:28:15 пользователем Arrey

[KolenZo 775]

В 12/16/2024 в 1:35 AM, Флавий Аниций сказал:

Что такое, в моём понимании, русские традиционные ценности здорового человека. Решил расписать это своими словами, чтобы уточнить свою позицию и внести больше ясности. Итак, список:

1)  Опыт предков как источник мудрости и знаний. Это не означает, что надо автоматически заимствовать всё, что было в прошлом. Но из исторического опыта, исторической памяти нужно извлекать уроки, и заимствовать лучшие практики. Например, меритократию.

2)  Важность наличия семьи и детей, стремление к этому.  Цель брака – не материальное обогащение за счёт супруга, но продолжение рода и создание крепкой семьи со своей второй половиной.

3) Категорическое неприятие современной СЖВ повестки (пропаганды ЛГБТ и прочего). “Ценности” меньшинств не должны навязываться большинству, и не должны отравлять культуру.

4) Патриотизм. Причём, не только в отношении страны, но и к своему народу и культуре (национальный патриотизм). Сюда входит и солидарность между разными слоями общества.

5)  Вера в Бога. Для современного общества это, увы, не обязательно, но всё-таки желательно.

6)  Нравственность и стремление к таковой. Что также подразумевает уважение и взаимоуважение, особенно к окружающим, проявление чести и великодушия.

7)  Поддержка связей со своим родителями, братьями, сёстрами и другими более-менее близкими родственниками и друзьями, оказание (по возможности) взаимопощи. “Возлюби ближнего своего” ©.

8)  Свобода. Нормальная человеческая свобода, без её абсолютизации, характерной для либералов, но и без скатывания в тоталитаризм с всеобщими запретами. Это включает в себя, например, свободу занятия бизнесом. Ведь купечество – тоже часть русской традиции.

9) Уважение к труду и позитивному творчеству.

10) Стремление к справедливости. Но в меру, без перегибов, присутствующих у левых идеологий.

Про меритократию я знатно похихикал конечно, но в целом, это собственно то, о чем я и говорил: эти традиционные ценности относятся вообще ко всем народам, причем к мусульманским некоторые традиции относятся в значительно бОльшей степени.

Ну и хотелось бы узнать: какие из этих ценностей не соблюдаются в современном российском обществе?

[Кудеяр 66]

1 час назад, Disa_ сказал:

так вы ведь повторить мечтаете, опыт истории вас ничему не учит, как тут вас не тыкать мордой в сталинскую парашу?

 

А чему меня может научить враньё? Оно же везде, и в книгах, и в фильмах, а документы мне чаще всего недоступны? Как впрочем и большинству.

[Arrey 2,714]

4 часа назад, KolenZo сказал:

традиционные ценности относятся вообще ко всем народам

хорошо что так но нам ко всем не надо нам надо чтобы они относились к 80-90% населения РФ, а то что совпадают это прекрасно.

[KolenZo 775]

8 часов назад, Arrey сказал:

хорошо что так но нам ко всем не надо нам надо чтобы они относились к 80-90% населения РФ, а то что совпадают это прекрасно.

Вы уж определитесь, хорошо что традиционные ценности относятся ко всем или надо чтобы только к 80-90% населения относились?

[Arrey 2,714]

4 часа назад, KolenZo сказал:

Вы уж определитесь, хорошо что традиционные ценности относятся ко всем или надо чтобы только к 80-90% населения относились?

так мы как раз и обсуждаем, каждый может предложить свою точку зрения.

Что касается меня то я понимаю что на все 190 народов угодить невозможно да и не нужно, достаточно чтобы традиционные ценности принимались большинством. что касается меньшинств то у себя дома пусть что хотят делают не нарушая закон естественно, но на государственном уровне поддержка традиционных ценностей большинства.

[Братец Лис 2,073]

В 18.12.2024 в 15:54, KolenZo сказал:

Про меритократию я знатно похихикал конечно, но в целом, это собственно то, о чем я и говорил: эти традиционные ценности относятся вообще ко всем народам, причем к мусульманским некоторые традиции относятся в значительно бОльшей степени.

Ну и хотелось бы узнать: какие из этих ценностей не соблюдаются в современном российском обществе

Они соблюдаются большинством населения по традиции и добровольно, но их соблюдение не является обязательным с точки зрения государственной политики.

Более того фактически весь культурный дискурс отдан на откуп как раз либеральной тусовке, которая как раз пропагандирует антипатриотизм, ЛГБТ, гедонизм, разврат и т. д...

Причем - очень часто за государственные деньги. Вы  "включаете наивность" делая вид, что не понимаете - в данной теме  идет речь в том числе и о культурной политике государства в отношении традиционных ценностей. Естественно те кто попал под влияние такой пропаганды, от исторической традиции отпадают, что позволяет уже спекулировать в стиле "какие такие традициооные ценности"?

Изменено 20.12.2024, 08:08:59 пользователем ученый лис

[Arrey 2,714]

1 минуту назад, ученый лис сказал:

те кто попал под влияние такой пропаганды, от исторической традиции отпадают, что позволяет уже

Более того те кто отпал от своей исторической традиции, гораздо легче подпадают под влияние чужих исторических традиций... свято место пусто не бывает...

[KolenZo 775]

13 минуты назад, ученый лис сказал:

Они соблюдаются большинством населения по традиции и добровольно, но их соблюдение не является обязательным с точки зрения государственной политики.

Каким образом вы видите их соблюдение с точки зрения государственной политики? Включение в нормативно правовые акты в формулировках типа "из исторического опыта, исторической памяти нужно извлекать уроки, и заимствовать лучшие практики"?

13 минуты назад, ученый лис сказал:

Более того фактически весь культурный дискурс отдан на откуп как раз либеральной тусовке, которая как раз пропагандирует антипатриотизм, ЛГБТ, гедонизм, разврат и т. д...

Давайте добавим конкретики: кто из либеральной тусовки после 24.02.2022 продолжает пропагандировать вышеперечисленные ценности, находясь в РФ? Особенно интересуют антипатриотизм и ЛГБТ.

13 минуты назад, ученый лис сказал:

Вы  "включаете наивность" делая вид, что не понимаете - в данной теме  идет речь в том числе и о культурной политике государства в отношении традиционных ценностей.

Ни в стартовом посте, ни в опросе нет ни слова о культурной политике государства в отношении традиционных ценностей. Но я готов "выключить наивность" и послушать, каким образом государство должно в этом участвовать.

[Arrey 2,714]

38 минут назад, KolenZo сказал:

Особенно интересуют антипатриотизм и ЛГБТ.

Зря вы этим интересуетесь.

39 минут назад, KolenZo сказал:

Каким образом вы видите их соблюдение с точки зрения государственной политики?

Точно таким же как поддерживаются традиции нацменов.

 

[KolenZo 775]

5 минут назад, Arrey сказал:

Точно таким же как поддерживаются традиции нацменов.

Никаким?

[Arrey 2,714]

1 минуту назад, KolenZo сказал:

Никаким?

Опять провалы в памяти? как вы избирательно забываете все что вам не выгодно...

Изменено 20.12.2024, 09:19:01 пользователем Arrey

[KolenZo 775]

43 минуты назад, Arrey сказал:

Опять провалы в памяти? как вы избирательно забываете все что вам не выгодно...

Учусь у лучших. Впрочем, возможно просто ваша трактовка понятия "соблюдение с точки зрения государственной политики" несколько расходится с моей.

Будьте любезны, напомните, желательно с цитатой.

[Arrey 2,714]

2 часа назад, KolenZo сказал:

Будьте любезны, напомните, желательно с цитатой.

В третий раз? Нет, не на помню, тут другая тема.

[Флавий Аниций 8,741]

Показалось интересным.

 

Крупная Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. о традиционных ценностях русского правого публициста Егора Холмогорова, где подробно и с примерами объясняется этот вопрос. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  архиепископа Саввы. Более кратко, но тоже неплохо сформулировано.

 

[KolenZo 775]

6 часов назад, Флавий Аниций сказал:

Показалось интересным.

 

Крупная Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. о традиционных ценностях русского правого публициста Егора Холмогорова, где подробно и с примерами объясняется этот вопрос. 

Традиционные ценности по мнению автора: 

Цитата

совокупность тех ценностей, символов, образов и ритуалов, которые на протяжении веков сплачивают нас друг с другом, делают нас своими и разделяют нас с чужими; 

все, что делает нас русскими, пробуждает в нас чувство русскости 

А именно:

Цитата

Березки и речки, иконы и шатровые храмы, Шапка Мономаха и Андреевский флаг, память о 22 июня и память о 2 мая, «Слово о полку Игореве» и балет «Щелкунчик», русский квас и русский борщ с крошеным у***пом.

Иными словами, наши традиционные ценности – это все в истории, культуре, общественной жизни, что делает нас нами.

И у меня возник вопрос: если березки для меня - красивые деревья, речки - естественные водоемы, если мне наплевать на иконы, шатровые храмы, Шапку Мономаха и Андреевский флаг, если я знаю о событиях 22 июня и 2 мая, равно как и о других датах, например 01.09.1939 или 11.09.2001, если я не читал «Слово о полку Игореве» и не смотрел балет «Щелкунчик», если мне нравится квас и борщ, но не сильнее, чем более современные напитки и блюда, являюсь ли я русским?

 

Затем автор резко уходит к православию, самодержавию, народности, попутно хая любимую многонационалочку БГ и дальше резко переходит к уничтожению семьи, как центральному принципу некой "Повестки", суть которой не раскрыта, но которая, по мнению автора, является главной угрозой для традиционных ценностей. Никакой конкретики не будет, просто угроза, просто есть. Каким образом от "Повестки" страдают березки, речки, шапка Мономаха и русский квас - мне решительно непонятно.

 

В целом, я согласен, что институт семьи претерпевает не лучшие времена, но как его реформировать, чтобы не стало хуже - я без понятия.

6 часов назад, Флавий Аниций сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  архиепископа Саввы. Более кратко, но тоже неплохо сформулировано.

Здесь наоборот, пресловутые "матрёшка-балалайка-ушанка-гармонь" являются вовсе не традицией, а обезьянничаньем. А трактовка понятия дается такая:

Цитата

Традиция — это то, что позволяет двигаться вперёд, поскольку обеспечивает связь времён и позволяет каждому времени, каждому поколению начинать своё бытие не с нуля. Отказаться от традиции — это как заниматься какой-либо наукой, отказавшись от всех ранее открытых теорем и законов (например, пытаться изобрести космические двигатели, не изучив основы арифметики).

Дальше, как водится, не предлагается абсолютно ничего конкретного в качестве примера традиции, и наконец, в конце статьи мы узнаем, что совершеннейшая форма традиции - это то, что заложено в человека Творцом (что?) и Священное Предание. Мда.

 

Для меня например значительно бОльшую ценность чем борщ, квас или Библия, представляют научные достижения выдающихся русских и советских ученых; замечательные произведения русских и советских композиторов, литераторов, советская шахматная школа.

Да я Гагариным горжусь больше, чем Богом, который с нами (возможно).

Мне совершенно неинтересно, чтобы в ценности записывали эфемерные православие, самодержавие, народность, я за создание и поддержание относительно новых традиционных ценностей: мощных научных школ: ИИ, программирования, физики, химии, радиоэлектроники и прочих; мощной армии и флота с передовым вооружением; мощной промышленности и экономики. И тогда становиться русскими станет гораздо привлекательнее.

[Febus 3,551]

15 минут назад, KolenZo сказал:

И у меня возник вопрос: если березки для меня - красивые деревья, речки - естественные водоемы, если мне наплевать на иконы, шатровые храмы, Шапку Мономаха и Андреевский флаг, если я знаю о событиях 22 июня и 2 мая, равно как и о других датах, например 01.09.1939 или 11.09.2001, если я не читал «Слово о полку Игореве» и не смотрел балет «Щелкунчик», если мне нравится квас и борщ, но не сильнее, чем более современные напитки и блюда, являюсь ли я русским?

Березка у меня ассоциируется с ее корой, удобной для розжига костра. Речки, они и в африке речки, никаких тождеств к исконо посконой. Иконы, тут скорее культурное наследие всего православия, а называть ее истинно русской не уважать других ортодосников. Шатровые храмы, тут скорее близкое родство с исламом). Шапка мономаха ниразу не похожа на работу греков, она скорее имеет татарские корни. 

Больше уважаю компот, борщ нравица. Ходил в школе на щелкунчика на взгляд школьника скука несусветная, потом ходил с женой, обогатить так сказать внутренний мир, на взгляд мужика скука несусветная. 

На счет дат, помню в 1234 году тибо, граф шампани стал королем наварры

[Febus 3,551]

33 минуты назад, KolenZo сказал:

Дальше, как водится, не предлагается абсолютно ничего конкретного в качестве примера традиции, и наконец, в конце статьи мы узнаем, что совершеннейшая форма традиции - это то, что заложено в человека Творцом (что?) и Священное Предание. Мда.

Ну нам так сказать папы и мамы жившие при ссср, религиозное воспитание детей было не в приоритете, приоритет был выжить в 90

35 минут назад, KolenZo сказал:

Да я Гагариным горжусь больше, чем Богом, который с нами (возможно).

Еще одно влияние советов, которое рпц старается вытравить с голов народа

36 минут назад, KolenZo сказал:

Мне совершенно неинтересно, чтобы в ценности записывали эфемерные православие, самодержавие, народность, я за создание и поддержание относительно новых традиционных ценностей: мощных научных школ: ИИ, программирования, физики, химии, радиоэлектроники и прочих; мощной армии и флота с передовым вооружением; мощной промышленности и экономики. И тогда становиться русскими станет гораздо привлекательнее.

Прям пример не русского, а советского человека 

[KolenZo 775]

12 минуты назад, Febus сказал:

Ну нам так сказать папы и мамы жившие при ссср, религиозное воспитание детей было не в приоритете, приоритет был выжить в 90

Еще одно влияние советов, которое рпц старается вытравить с голов народа

Прям пример не русского, а советского человека 

А чем плох советский человек? Советские ценности для меня значительно интереснее, чем унылые имперские ценности, которые включают в себя ворошение в древних событиях, обрядах, религиях.

Но еще интереснее для меня современные российские достижения: построение уникальной экономической системы, способной выдержать санкционный удар топовых стран мира; замечательная школа программирования, которая дает результаты в мировых олимпиадах; повсеместная информатизация общества, одна из лучших государственных информационных систем в мире. Почему бы вместо возвращения к корням с березками, словом о полку игореве и борщом, не создать образ российского человека будущего, который на шаг впереди планеты всей в части внедрения передовых технологий?

[Febus 3,551]

50 минут назад, KolenZo сказал:

А чем плох советский человек? Советские ценности для меня значительно интереснее, чем унылые имперские ценности, которые включают в себя ворошение в древних событиях, обрядах, религиях.

Но еще интереснее для меня современные российские достижения: построение уникальной экономической системы, способной выдержать санкционный удар топовых стран мира; замечательная школа программирования, которая дает результаты в мировых олимпиадах; повсеместная информатизация общества, одна из лучших государственных информационных систем в мире. Почему бы вместо возвращения к корням с березками, словом о полку игореве и борщом, не создать образ российского человека будущего, который на шаг впереди планеты всей в части внедрения передовых технологий?

Потому что в образе советско российского человека проглядываются безбожники, мусульмане, буддисты, всякие ильдары, баиры и мухамеды. Это прямо противоречит исконо посконой традиций 

[Arrey 2,714]

2 часа назад, KolenZo сказал:

И у меня возник вопрос: если березки для меня - красивые деревья, речки - естественные водоемы, если мне наплевать на иконы, шатровые храмы, Шапку Мономаха и Андреевский флаг, если я знаю о событиях 22 июня и 2 мая, равно как и о других датах, например 01.09.1939 или 11.09.2001, если я не читал «Слово о полку Игореве» и не смотрел балет «Щелкунчик», если мне нравится квас и борщ, но не сильнее, чем более современные напитки и блюда, являюсь ли я русским?

Ты нет

2 часа назад, KolenZo сказал:

Затем автор резко уходит к православию, самодержавию, народности, попутно хая любимую многонационалочку БГ и дальше резко переходит к уничтожению семьи, как центральному принципу некой "Повестки", суть которой не раскрыта, но которая, по мнению автора, является главной угрозой для традиционных ценностей. Никакой конкретики не будет, просто угроза, просто есть. Каким образом от "Повестки" страдают березки, речки, шапка Мономаха и русский квас - мне решительно непонятно.

Если мы хотим, чтобы Россия была единой, то доминирование русского культурного начала в ней должно быть безусловным, благо наша культура – это одна из величайших культур в истории человечества.

2 часа назад, KolenZo сказал:

В целом, я согласен, что институт семьи претерпевает не лучшие времена, но как его реформировать, чтобы не стало хуже - я без понятия.

тебе и десять раз скажут как, толку то...

3 часа назад, KolenZo сказал:

Дальше, как водится, не предлагается абсолютно ничего конкретного в качестве примера традиции

Так чего удивительного, тема то не простая...

3 часа назад, KolenZo сказал:

Мне совершенно неинтересно, чтобы в ценности записывали эфемерные православие, самодержавие, народность, я за создание и поддержание относительно новых традиционных ценностей: мощных научных школ: ИИ, программирования, физики, химии, радиоэлектроники и прочих; мощной армии и флота с передовым вооружением; мощной промышленности и экономики. И тогда становиться русскими станет гораздо привлекательнее.

Православие действительно вряд ли может сейчас претендовать на подобное...

Самодержавие... тут у автора интересная трактовка... не в смысле абсолютной монарзхии а в смысле общинности, взаимопомощи, единства... тут стоит подумать...

А вот народность единственное что все еще объединяет страну... именно ее нужно брать за основу. Без нее ни чего не выйдет.

 

Что касается новых ценностей, то они всегда слабее старых... все равно что строить замок на песке...