Так в чём нам действительно стоит каяться?

[Кудеяр 64]

 

     С начала перестройки нас начали принуждать покаяться. И вроде при желании список грехов можно набрать весьма внушительный. Это октябрьская революция 1917 года, расстрелы священников, и разрушение храмов, голодор 30-х и репрессии 30-х, и раскулачивание с его перегибами, и т.д., и т.п. А кто собственно должен каятся и в чём?

     Того народа, который отвечает за те события уже нет, мы всего лишь его потомки. Мы не можем в этом каяться, так как в православной традиции дети за родителей не отвечают. В нашем случае речь идёт даже не о детях, а о внуках и правнуках.

     И чём вина перед Богом у нас? В том, что поддерживали богопротивную власть? Может быть, хотя, а как же пастыри, которые нас вели? Как быть с тем, что часто у нас просто не было других пастырей, кроме коммунистических?

      Хотя за нами есть другой грех, в котором нам совершенно точно придётся  каяться. Мы судим своих предков, причём судом пристрастным, а значит и несправедливым, потому что мы люди  заинтересованные. Да и когда по одному меткому выражению "одна половина страны сидела в лагерях, а другая её охраняла", о какой беспристрастности может идти речь?

      Ах как хлёстко и жестоко, не выбирая выражений мы судим своих предков! А по какому праву? Чем мы лучше их? Что мы знаем о том времени? Да большому счёту ничего! Вот наш главный грех перед Богом и вот в чём нам надо каяться. За ложь и пристрастность в этом суде! За сам суд, скорый и
беспощадный!
        Невозможно разобраться в тех событиях, не простив своих предков , оставаясь глубоко пристрастными. При обсуждении любых вопросов, как только затрагивается тема событий 17- го и последующих годов моментально обнаруживается личная заинтересованность людей в той или иной трактовке событий. В ход идёт всё: манипуляция цифрами, подтасовка и скрытие фактов, подложные документы и причём зачастую этим грешат обе стороны. Истина во всём этом тонет!
       Нас принуждают покаяться за саму революцию, но не бывает революций на пустом месте! В любом конфликте всегда замешаны две стороны и надо очень постараться чтобы конфликт зашёл так далеко как в 1917г. Не так уж и равнодушен тогда был народ. Никакая революция была бы невозможна без девятого вала крестьянских выступлений и забастовок рабочих. Это всё упорно игнорировалось и подавлялось расстрелами пока страна не стала совершенно неуправляемой. Никто и не подумал поинтересоваться, а чем собственно недоволен народ. Не аристократия и интеллигенция, а тот самый неграмотный, патриархальный и  богобоязненный народ, которому совершенно не было никакого дела до новомодных теорий. Февральская и Октябрьская революция стали следствием потери верхами контроля над страной при враждебном нейтралитете народа к власти.

                                                    5.12.2024

 

[Поле93 31]

В 05.12.2024 в 20:29, Кудеяр сказал:

 

Так для гражданской войны больше и не надо. Больше миллиона человек привыкших править, выступающих сплочённо, способны поставить на уши любую страну

А ещё разные бойцы и командиры Красной армии  вспоминают, как они предлагали пленным "белякам" одуматься и воевать за "народную власть" и кто-то соглашался. Сходные эпизоды, только в обратную сторону, упоминаются, в частности, Гулем. В связи с чем невольно начинаешь задумываться, а сколько вообще было таких, кто легко переходил с одной стороны на другую и, возможно, не один раз? Тысячи? Десятки тысяч? С учётом качества ведения и степени сохранности материалов тогдашних полковых канцелярий вопрос можно отнести к риторическим; из других воспоминаний лишь известно, что из миллионов вернувшихся с фронтов Первой мировой солдат царской армии довольно заметная часть - очень грубо, но где-то в районе 5-10% - просто отвыкла и уже не хотела работать (а вот грабить с каким-нибудь батькой - это пожалуйста). К тому же в советской части с работой тоже было всё не просто, а в армии по крайней мере кормили. Так что даже среди воевавшей части "народа" кому-то реально было всё равно, для кого и ради чего он это делает. Хотя, конечно, идейные с обеих сторон тоже были и, судя по результатам, среди красных их оказалось больше.

[irbis09sk 318]

Я могу покаяться за то , что Джугашвили на варшаву через краков поперся . Могу покаяться , что забыв о благе своего народа чуваш- ульянов даровал суверенитет суоми ! Могу покаяться перед всем нашим народом , что все наши бонз , так же наплевав на благосостояние народа , отдали многое , где ступила нога русского воина !!! Скажу грубее , ПОЗОР власти , что подписала беловежские , минские , стамбульские и прочие соглашения , что ударили по нашему народу , нашей независимости и спокойствию наших границ !!! Могу каяться перед слепым народом за избрания вора - обнуленыша , за массу смертей наших воинов , причем часто , не оправданных !!! А больше мне , да и нам всем , каяться не в чем !!! Но смело могу упрекнуть народ в слабой памяти на грехи властей и веру в бодрого "царя " , таковых не бывает , иначе это не царь !

[Кудеяр 64]

В 1/7/2025 в 9:11 PM, irbis09sk сказал:

Я могу покаяться за то , что Джугашвили на варшаву через краков поперся . Могу покаяться , что забыв о благе своего народа чуваш- ульянов даровал суверенитет суоми ! Могу покаяться перед всем нашим народом , что все наши бонз , так же наплевав на благосостояние народа , отдали многое , где ступила нога русского воина !!! Скажу грубее , ПОЗОР власти , что подписала беловежские , минские , стамбульские и прочие соглашения , что ударили по нашему народу , нашей независимости и спокойствию наших границ !!! Могу каяться перед слепым народом за избрания вора - обнуленыша , за массу смертей наших воинов , причем часто , не оправданных !!! А больше мне , да и нам всем , каяться не в чем !!! Но смело могу упрекнуть народ в слабой памяти на грехи властей и веру в бодрого "царя " , таковых не бывает , иначе это не царь !

 

Вообще то для покаяния нужна правда, а вы сейчас просто напридумывали всякой ерунды.

[irbis09sk 318]

2 часа назад, Кудеяр сказал:

 

Вообще то для покаяния нужна правда, а вы сейчас просто напридумывали всякой ерунды.

Конкретику , будьте любезны .

[Кудеяр 64]

3 часа назад, irbis09sk сказал:

Конкретику , будьте любезны .

Конкретику? Как вообще Ельцин оказался у власти? Если сейчас начать опрашивать людей, то окажется, что за Ельцина никто не голосовал. И как он оказался у власти? Загадка природы! Когда Горбачёв провозгласил свою перестройку, все взахлёб его слушали и перестраивали всё подряд, вообще безо всякого смысла, лишь бы перестроить. Когда он одновременно начал экономические и политические реформы никто не встал, и не сказал, что так делать нельзя, что результатом будет хаос! Все с упоением читали огонёк, в котором поливали грязью нашу историю и орали, долой привилегии партноменоклатуры. Когда ГКЧП попытался хоть что сделать, никто и не дёрнулся его защищать! Когда СССР десятилетиями не мог справится с дефицитами и  очередями, когда доля СССР в мировом ВВП уже сокращалась, никто из коммунистов не забил тревогу. А ведь всё можно было исправить в рамках социализма, не разрушая СССР. Пример Китая и европейских социалистических стран об этом свидетельствует. Никто ничего реально не сделал, а только врали, врали и врали, а теперь Путин во всём виноват. А где Вы вообще были раньше, такие грамоные и умные?

[irbis09sk 318]

1 час назад, Кудеяр сказал:

Конкретику? Как вообще Ельцин оказался у власти? Если сейчас начать опрашивать людей, то окажется, что за Ельцина никто не голосовал. И как он оказался у власти? Загадка природы! Когда Горбачёв провозгласил свою перестройку, все взахлёб его слушали и перестраивали всё подряд, вообще безо всякого смысла, лишь бы перестроить. Когда он одновременно начал экономические и политические реформы никто не встал, и не сказал, что так делать нельзя, что результатом будет хаос! Все с упоением читали огонёк, в котором поливали грязью нашу историю и орали, долой привилегии партноменоклатуры. Когда ГКЧП попытался хоть что сделать, никто и не дёрнулся его защищать! Когда СССР десятилетиями не мог справится с дефицитами и  очередями, когда доля СССР в мировом ВВП уже сокращалась, никто из коммунистов не забил тревогу. А ведь всё можно было исправить в рамках социализма, не разрушая СССР. Пример Китая и европейских социалистических стран об этом свидетельствует. Никто ничего реально не сделал, а только врали, врали и врали, а теперь Путин во всём виноват. А где Вы вообще были раньше, такие грамоные и умные?

Ну вы про всех то , поаккуратнее . А за этих сволочей не голосовал . Значит уже не все . Да и своим ребятам я полностью доверяю . Вас то кто уполномочил за всех то говорить ? Вы что бы пафос свой придержать , почитали бы мои  посты . А ваш обнуленыш виноват во всем , ибо набранных им полномочий никто в истории не имел !  И что вы так антинародны ? Вы явно со всеми этими сволочами из одной миски хлебаете !

[Кудеяр 64]

9 минут назад, irbis09sk сказал:

Ну вы про всех то , поаккуратнее . А за этих сволочей не голосовал . Значит уже не все . Да и своим ребятам я полностью доверяю . Вас то кто уполномочил за всех то говорить ? Вы что бы пафос свой придержать , почитали бы мои  посты . А ваш обнуленыш виноват во всем , ибо набранных им полномочий никто в истории не имел !  И что вы так антинародны ? Вы явно со всеми этими сволочами из одной миски хлебаете !

 Во во, никто за Ельцина не голосовал, только он почему то у власти оказался!

[irbis09sk 318]

7 минут назад, Кудеяр сказал:

 Во во, никто за Ельцина не голосовал, только он почему то у власти оказался!

Не хочу вас оскорблять , но только наипоследний простофиля в России верит нашим выборам и социальным опросам . Я лучше о вас думал

[Кудеяр 64]

25 минут назад, irbis09sk сказал:

Не хочу вас оскорблять , но только наипоследний простофиля в России верит нашим выборам и социальным опросам . Я лучше о вас думал

 Ну с выборами сомневаюсь что чтото изменится, пока не начнуть сажать за фальсификации. Но результаты выборов тоже ведь сейчас неограниченно накрутить невозможно. Если например за 80%, то ничего с этим не сделаешь.

А насчёт конкретно Ельцина, лично наблюдал как одни и теже люди сначала его восхваляли, а потом, через несколько лет, так же яростно  ругали. И говорили, что всегда против него голосовали. И такая история постоянно. Люди сначала делают глупости, а потом утверждают, что всегда были против них.  

[irbis09sk 318]

18 минут назад, Кудеяр сказал:

 Ну с выборами сомневаюсь что чтото изменится, пока не начнуть сажать за фальсификации. Но результаты выборов тоже ведь сейчас неограниченно накрутить невозможно. Если например за 80%, то ничего с этим не сделаешь.

А насчёт конкретно Ельцина, лично наблюдал как одни и теже люди сначала его восхваляли, а потом, через несколько лет, так же яростно  ругали. И говорили, что всегда против него голосовали. И такая история постоянно. Люди сначала делают глупости, а потом утверждают, что всегда были против них.  

Да кто бы с вами спорил ?  Такая же глупость сквозит в решении вашего поганого обнуленыша по вопросу государственного финансирования елицин-центра  Да и людям свойственно надеяться на лучшее , не все же ведали позорище в лице шунтированного алкаша . Но разобравшись , правильно поняли , что его место на эшафоте , как , впрочем и вашего обнуленыша тоже !

[Кудеяр 64]

21 минуту назад, irbis09sk сказал:

Да кто бы с вами спорил ?  Такая же глупость сквозит в решении вашего поганого обнуленыша по вопросу государственного финансирования елицин-центра  Да и людям свойственно надеяться на лучшее , не все же ведали позорище в лице шунтированного алкаша . Но разобравшись , правильно поняли , что его место на эшафоте , как , впрочем и вашего обнуленыша тоже !

 У вас таже ощибка, что и у большинства. Критикуете личности, а не их программы. А проблема то именно в программах, а не в личностях!

[irbis09sk 318]

7 часов назад, Кудеяр сказал:

 У вас таже ощибка, что и у большинства. Критикуете личности, а не их программы. А проблема то именно в программах, а не в личностях!

Вы так думаете ?  Что вообще можно ожидать положительного у выходца из погани конторы кгбяк ? Да еще и вора с уголовным делом №144128 ? Недаром все его реформы успешно провалены и народ продолжает беднеть ?

Тут все взаимосвязано .

[Кудеяр 64]

2 часа назад, irbis09sk сказал:

Вы так думаете ?  Что вообще можно ожидать положительного у выходца из погани конторы кгбяк ? Да еще и вора с уголовным делом №144128 ? Недаром все его реформы успешно провалены и народ продолжает беднеть ?

Тут все взаимосвязано .

 

Интересно, а Вы  можете назвать хоть одну страну, в которой не было бы структур аналогичных КГБ? Или вы думаете, что в других странах они работают по другому? Да они везде одинаковы! Далее Вы всерьез думаете, что во главе государства  может быть человек, не способный быть прожжёным прохвостом? Разницу между может и являющийся надеюсь понимаете? 

Насчёт реформ. Ну провалены и что? А почему вы решили, что у кого ни будь получилось бы лучше? Пока я вообще не видел ни одной программы, ни у одной партии, которая могла бы оказаться успешной. Критиковать все мастера, а вот реализовать что то путное, тут сразу у всех ступор.

Никто ничего не может сделать один, всегда нужна команда. А у команды свои интересы и программа того или иного лидера как раз и отражение интересов этой команды. И команда кстати легко и лидера может поменять в случае необходимости. Как например в своё время Хрущёва поменяли на Брежнева. Лидера-- дуболома поменяли, но программа то осталась!

[irbis09sk 318]

3 часа назад, Кудеяр сказал:

 

Интересно, а Вы  можете назвать хоть одну страну, в которой не было бы структур аналогичных КГБ? Или вы думаете, что в других странах они работают по другому? Да они везде одинаковы! Далее Вы всерьез думаете, что во главе государства  может быть человек, не способный быть прожжёным прохвостом? Разницу между может и являющийся надеюсь понимаете? 

Насчёт реформ. Ну провалены и что? А почему вы решили, что у кого ни будь получилось бы лучше? Пока я вообще не видел ни одной программы, ни у одной партии, которая могла бы оказаться успешной. Критиковать все мастера, а вот реализовать что то путное, тут сразу у всех ступор.

Никто ничего не может сделать один, всегда нужна команда. А у команды свои интересы и программа того или иного лидера как раз и отражение интересов этой команды. И команда кстати легко и лидера может поменять в случае необходимости. Как например в своё время Хрущёва поменяли на Брежнева. Лидера-- дуболома поменяли, но программа то осталась!

Давайте определимся , вор должен сидеть в тюрьме ? Даже если он НАЗНАЧЕН премьер министром . Если за четверть века правления , власть не удосужилась улучшить жизнь народа и не решила ни одной проблемы до конца ? И если команда лидера , это сплошные воры , коррумпированные мздоимцы , способные лишь грабить народ и госбюджет ?

И потом . давайте конкретно назовем , кому НАМ надо каяться ? Не забывайте , что мы имеем несколько россий , которые между собой крайне антагонистичны и ни разу непримиримы

[Кудеяр 64]

1 час назад, irbis09sk сказал:

Давайте определимся , вор должен сидеть в тюрьме ? Даже если он НАЗНАЧЕН премьер министром . Если за четверть века правления , власть не удосужилась улучшить жизнь народа и не решила ни одной проблемы до конца ? И если команда лидера , это сплошные воры , коррумпированные мздоимцы , способные лишь грабить народ и госбюджет ?

И потом . давайте конкретно назовем , кому НАМ надо каяться ? Не забывайте , что мы имеем несколько россий , которые между собой крайне антагонистичны и ни разу непримиримы

Должен, если есть кому посадить. Вы гоняетесь за химерами. Реально подконтрольность власти можно обеспечить, только если есть зубастая оппозиция. И если приход к власти оппозиции не приведёт к катастрофе.

Это не про нас. А каятся можно только перед Богом. Всё остальное демагогия.

[irbis09sk 318]

3 часа назад, Кудеяр сказал:

Должен, если есть кому посадить. Вы гоняетесь за химерами. Реально подконтрольность власти можно обеспечить, только если есть зубастая оппозиция. И если приход к власти оппозиции не приведёт к катастрофе.

Это не про нас. А каятся можно только перед Богом. Всё остальное демагогия.

Ну знаете , это смотря кому и смотря в чем каяться  Вашему поганому обнуленышу , оставшейся жизни не хватит покаяться . Конечно , сильная оппозиция , вообще необходима . Но и народ может его на дыбе заставить визжать от раскаяния

[Кудеяр 64]

1 час назад, irbis09sk сказал:

Ну знаете , это смотря кому и смотря в чем каяться  Вашему поганому обнуленышу , оставшейся жизни не хватит покаяться . Конечно , сильная оппозиция , вообще необходима . Но и народ может его на дыбе заставить визжать от раскаяния

 

Если народ начнёт заставлять кого то каятся... Мало никому не покажется. Не надо романтизировать народ!

Изменено 12.01.2025, 17:26:24 пользователем Кудеяр

[irbis09sk 318]

17 минут назад, Кудеяр сказал:

 

Если народ начнёт заставлять кого то каятся... Мало никому не покажется. Не надо романтизировать народ!

Вот какой бы народ не был , но то , что он делает , того желает Абсолют .

[Кудеяр 64]

31 минуту назад, irbis09sk сказал:

Вот какой бы народ не был , но то , что он делает , того желает Абсолют .

И что такое этот Абсолют?

[irbis09sk 318]

7 минут назад, Кудеяр сказал:

И что такое этот Абсолют?

Не тупите , у вас целый комп в руках , вот сами и находите ответ .