Так в чём нам действительно стоит каяться?

[Кудеяр 65]

 

     С начала перестройки нас начали принуждать покаяться. И вроде при желании список грехов можно набрать весьма внушительный. Это октябрьская революция 1917 года, расстрелы священников, и разрушение храмов, голодор 30-х и репрессии 30-х, и раскулачивание с его перегибами, и т.д., и т.п. А кто собственно должен каятся и в чём?

     Того народа, который отвечает за те события уже нет, мы всего лишь его потомки. Мы не можем в этом каяться, так как в православной традиции дети за родителей не отвечают. В нашем случае речь идёт даже не о детях, а о внуках и правнуках.

     И чём вина перед Богом у нас? В том, что поддерживали богопротивную власть? Может быть, хотя, а как же пастыри, которые нас вели? Как быть с тем, что часто у нас просто не было других пастырей, кроме коммунистических?

      Хотя за нами есть другой грех, в котором нам совершенно точно придётся  каяться. Мы судим своих предков, причём судом пристрастным, а значит и несправедливым, потому что мы люди  заинтересованные. Да и когда по одному меткому выражению "одна половина страны сидела в лагерях, а другая её охраняла", о какой беспристрастности может идти речь?

      Ах как хлёстко и жестоко, не выбирая выражений мы судим своих предков! А по какому праву? Чем мы лучше их? Что мы знаем о том времени? Да большому счёту ничего! Вот наш главный грех перед Богом и вот в чём нам надо каяться. За ложь и пристрастность в этом суде! За сам суд, скорый и
беспощадный!
        Невозможно разобраться в тех событиях, не простив своих предков , оставаясь глубоко пристрастными. При обсуждении любых вопросов, как только затрагивается тема событий 17- го и последующих годов моментально обнаруживается личная заинтересованность людей в той или иной трактовке событий. В ход идёт всё: манипуляция цифрами, подтасовка и скрытие фактов, подложные документы и причём зачастую этим грешат обе стороны. Истина во всём этом тонет!
       Нас принуждают покаяться за саму революцию, но не бывает революций на пустом месте! В любом конфликте всегда замешаны две стороны и надо очень постараться чтобы конфликт зашёл так далеко как в 1917г. Не так уж и равнодушен тогда был народ. Никакая революция была бы невозможна без девятого вала крестьянских выступлений и забастовок рабочих. Это всё упорно игнорировалось и подавлялось расстрелами пока страна не стала совершенно неуправляемой. Никто и не подумал поинтересоваться, а чем собственно недоволен народ. Не аристократия и интеллигенция, а тот самый неграмотный, патриархальный и  богобоязненный народ, которому совершенно не было никакого дела до новомодных теорий. Февральская и Октябрьская революция стали следствием потери верхами контроля над страной при враждебном нейтралитете народа к власти.

                                                    5.12.2024

 

[Olgard 10,584]

Вся мировая история- это история постоянного и планомерного геноцида. Исчезнувшие в результате этого геноцида народы уже никого и никогда не заставят покаяться. Да и вообще ничего и никогда. Историю пишут победители. И кающиеся в их число не входят.

Что же касается темы двух революций, то не было там никакого девятого вала. Упомянутый нейтралитет народа к власти как раз об этом свидетельствует. Революцию, а точнее предательство, совершили правящие элиты, в том числе из правящей династии. Именно элита, в том числе  те, кто за деньги или идейно был агентом иностранного влияния, виновны в смуте в России.

[Jean 1,144]

Обе революции это ответ российского народа за 200 летнее бесправие, нищету, эксплуатацию  и беспросветное содержание в неграмотности... Кода терпение народа кончается, то он вешает всех без разбора - царей, бл...й, буржуев, воров, виновных и невиноватых...

Изменено 05.12.2024, 12:42:10 пользователем Jean

[Olgard 10,584]

7 минут назад, Jean сказал:

Обе революции это ответ российского народа за 200 летнее бесправие, нищету, эксплуатацию  и беспросветное содержание в неграмотности... Кода терпение народа кончается, то он вешает всех без разбора - царей, бл...й, буржуев, воров, виновных и невиноватых...

Народу в общей массе было насрать на обе революции. Ровно до тех пор пока гражданская война не пришла в его дом

[Jean 1,144]

Только что, Olgard сказал:

Народу в общей массе было насрать на обе революции. Ровно до тех пор пока гражданская война не пришла в его дом

Это так каэтся, на самом деле итоги показали с кем был народ в Гражданскую...ну и конечно те же итоги показали в 91 как народ относится к переродившимся ворам у которых кроме бормотания лозунгов ничего не осталось.
Как там? Сказка ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок! Кстати, очень показательным был марш вагнеровцев на Москву - кроме обычных дорожников никто не высказал желания рыть преграды... У всех тут память как у рыбок гуппи, что уж там говорить про 17 год.

[Olgard 10,584]

6 минут назад, Jean сказал:

Это так каэтся, на самом деле итоги показали с кем был народ в Гражданскую...ну и конечно те же итоги показали в 91 как народ относится к переродившимся ворам у которых кроме бормотания лозунгов ничего не осталось.
 

В Красную армию был насильственный набор, в Белую гвардию добровольный. И это я о крестьянских восстаниях не говорю.Как всё это может показать с кем был народ?

С таким же успехом сейчас некоторые скажут, что противостояние ЗСУ Русской армии в течении трех лет показывает с кем на самом деле украинский народ?

А куда же деть ухилянтов и всеобщую могилизацию на Украине?

Изменено 05.12.2024, 13:07:25 пользователем Olgard

[Jean 1,144]

1 минуту назад, Olgard сказал:

В Красную армию был насильственный набор, в белую гвардию добровольный. И это я о крестьянских восстаниях не говорю.Как всё это может показать с кем был народ?

С таким же успехом сейчас некоторые скажут, что противостояние ЗСУ Русской армии в течении трех лет показывает с кем на самом деле украинский народ?

А куда же деть ухилянтов и всеобщую могилизацию на Украине?

Ну о чем вы, уважаемый Olgard? Вы мне еще скажите что красные победили благодаря заградотрядам Вы несете бред, сударь... И в том что это бред не можете себе признаться...

Что же касается украинского народа... то чтобы не налететь на статью я вам приведу аналогию - с кем был немецкий народ во время ВОВ? Да, он был с тем "художником", а уж после Победы они осознали что "были не правы"... Тоже самое ждет (рано или поздно) народ Украины.

[Olgard 10,584]

11 минуту назад, Jean сказал:

Ну о чем вы, уважаемый Olgard? Вы мне еще скажите что красные победили благодаря заградотрядам Вы несете бред, сударь... И в том что это бред не можете себе признаться...

Что же касается украинского народа... то чтобы не налететь на статью я вам приведу аналогию - с кем был немецкий народ во время ВОВ? Да, он был с тем "художником", а уж после Победы они осознали что "были не правы"... Тоже самое ждет (рано или поздно) народ Украины.

В том то и дело что подавляющее большинство людей- нормальные человеки и их гложат собственные насущные проблемы, а не какие то там мировые революции, и уж тем более их не гложет ЧСВ и желание что там доказать всему миру. Историю вершат небольшое количество людей, которые в силу своих непомерных амбиций толкают остальное человечество в бездну потрясений.

Касаемо добровольности Красной Армии, начавшейся с лозунга: "Социалистическое отечество в опасности!"То уже в мае 18-го объявляется принудительный набор в РККА. Лозунги не возымели должного действия.

[Кудеяр 65]

1 час назад, Olgard сказал:

Что же касается темы двух революций, то не было там никакого девятого вала. Упомянутый нейтралитет народа к власти как раз об этом свидетельствует. Революцию, а точнее предательство, совершили правящие элиты, в том числе из правящей династии. Именно элита, в том числе  те, кто за деньги или идейно был агентом иностранного влияния, виновны в смуте в России.

 

И можете привести статистику в подтверждение своих слов? Я имею в виду крестьянские выступления и забастовки. Интересно было бы посмотреть. В советских учебниках истории такая статистика приводилась, сейчас я что её не нахожу. Кому то неудобна?

[Jean 1,144]

1 минуту назад, Olgard сказал:

В том то и дело что подавляющее большинство людей- нормальные человеки и их гложат собственные насущные проблемы, а не какие то там мировые революции, и уж тем более их не гложет ЧСВ и желание что там доказать всему миру. Историю вершат небольшое количество людей, которые в силу своих непомерных амбиций толкают остальное человечество в бездну потрясений.

Касаемо добровольности Красной Армии, начавшейся с лозунга: "Социалистическое отечество в опасности!"То уже в мае 18-го объявляется принудительный набор в РККА. Лозунги не возымели должного действия.

Вы несете ахинею , мой друг! Вы исходите из ошибочного  постулата мол народ всегда прав, а если не прав , то его обманули Я же исхожу из того с кем народ... Российский народ в Гражданскую был с коммунистами, а немецкий народ был в 1933т с нацистами, за что и поплатился в 1945 году. Так же и народ Украины рано или поздно поплатится за свои коллективные преступления в виде "ничего не видел и ничего не знаю", "я только наблюдал, "у меня жена и дети". "а я выполнял приказ"

[Olgard 10,584]

Только что, Кудеяр сказал:

 

И можете привести статистику в подтверждение своих слов? Я имею в виду крестьянские выступления и забастовки. Интересно было бы посмотреть. В советских учебниках истории такая статистика приводилась, сейчас я что её не нахожу. Кому то неудобна?

Кронштадтское восстание. Тамбовское крестьянское восстание. Это вот прямо с ходу не задумываясь. А были еще, и много

[Кудеяр 65]

2 минуты назад, Olgard сказал:

Кронштадтское восстание. Тамбовское крестьянское восстание. Это вот прямо с ходу не задумываясь. А были еще, и много

 

Так это было потом! А что было до семнадцатого? На каком вообще фоне разразились революции?

[Olgard 10,584]

1 минуту назад, Jean сказал:

Вы несете ахинею , мой друг! Вы исходите из ошибочного  постулата мол народ всегда прав, а если не прав , то его обманули Я же исхожу из того с кем народ... Российский народ в Гражданскую был с коммунистами, а немецкий народ был в 1933т с нацистами, за что и поплатился в 1945 году. Так же и народ Украины рано или поздно поплатится за свои коллективные преступления в виде "ничего не видел и ничего не знаю", "я только наблюдал, "у меня жена и дети". "а я выполнял приказ"

Где я утверждаю что народ всегда прав? Я утверждаю что народу пофиг на все эти догматы, лишь бы не мешали жить.

И с кем, простите, быть немецкому народу? Верить большевикам и в мировую революцию? Бред несете Вы.

Так же и х***ы, кто не ухилял, тот в земле или скоро будет. А настоящих буйных мало.

Может я не совсем ясно выражаю свои мысли. Но я говорил немного о другом.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Только что, Кудеяр сказал:

 

Так это было потом! А что было до семнадцатого? На каком вообще фоне разразились революции?

В семнадцатом было предательство, трусость и обман. Правящая элита, точнее её часть, предали Россию и самодержавие.

[Jean 1,144]

Только что, Olgard сказал:

Где я утверждаю что народ всегда прав? Я утверждаю что народу пофиг на все эти догматы, лишь бы не мешали жить.

И с кем, простите, быть немецкому народу? Верить большевикам и в мировую революцию? Бред несете Вы.

Так же и х***ы, кто не ухилял, тот в земле или скоро будет. А настоящих буйных мало.

Может я не совсем ясно выражаю свои мысли. Но я говорил немного о другом.

Давайте на этом закончим и останемся каждый при своем мнении, не будем портить друг другу настроение и ухудшать мнение  о своем визави

[Olgard 10,584]

Только что, Jean сказал:

Давайте на этом закончим и останемся каждый при своем мнении, не будем портить друг другу настроение и ухудшать мнение  о своем визави

Это правильное решение. Всё равно каждый останется при своем мнении.

Согласен

[Кудеяр 65]

1 час назад, Olgard сказал:

В семнадцатом было предательство, трусость и обман. Правящая элита, точнее её часть, предали Россию и самодержавие.

 

Я вообще то о другом. Какой фон был в 1917 и предшествующие годы с точки зрения крестьянских выступлений и забастовок?

[Disa_ 2,548]

3 часа назад, Кудеяр сказал:

С начала перестройки нас начали принуждать покаяться

это кто ж тебя принуждал каяться, страдалец, власть что ли? они сами коммунисты и в каждом городе до сих пор есть улица Ленина и прочих таких же

 

2 часа назад, Jean сказал:

Российский народ в Гражданскую был с коммунистами

не гони, дворян в России было полтора процента, тогда кто с кем воевал в гражданскую, да так что коммунисты на волоске висели

 

 

[Кудеяр 65]

1 час назад, Disa_ сказал:

не гони, дворян в России было полтора процента, тогда кто с кем воевал в гражданскую, да так что коммунисты на волоске висели

 

Так для гражданской войны больше и не надо. Больше миллиона человек привыкших править, выступающих сплочённо, способны поставить на уши любую страну, если попытаться отобрать у них власть. 

_________

добавлено 3 минуты спустя

1 час назад, Disa_ сказал:

это кто ж тебя принуждал каяться, страдалец, власть что ли? они сами коммунисты и в каждом городе до сих пор есть улица Ленина и прочих таких же

 

 Это старая статья. Сейчас это уже не так актуально.

[Arrey 2,520]

22 часа назад, Кудеяр сказал:

С начала перестройки нас начали принуждать покаяться. И вроде при желании список грехов можно набрать весьма внушительный. Это октябрьская революция 1917 года, расстрелы священников, и разрушение храмов, голодор 30-х и репрессии 30-х, и раскулачивание с его перегибами, и т.д., и т.п. А кто собственно должен каятся и в чём?

     Того народа, который отвечает за те события уже нет, мы всего лишь его потомки. Мы не можем в этом каяться, так как в православной традиции дети за родителей не отвечают. В нашем случае речь идёт даже не о детях, а о внуках и правнуках.

     И чём вина перед Богом у нас? В том, что поддерживали богопротивную власть? Может быть, хотя, а как же пастыри, которые нас вели? Как быть с тем, что часто у нас просто не было других пастырей, кроме коммунистических?

      Хотя за нами есть другой грех, в котором нам совершенно точно придётся  каяться. Мы судим своих предков, причём судом пристрастным, а значит и несправедливым, потому что мы люди  заинтересованные. Да и когда по одному меткому выражению "одна половина страны сидела в лагерях, а другая её охраняла", о какой беспристрастности может идти речь?

      Ах как хлёстко и жестоко, не выбирая выражений мы судим своих предков! А по какому праву? Чем мы лучше их? Что мы знаем о том времени? Да большому счёту ничего! Вот наш главный грех перед Богом и вот в чём нам надо каяться. За ложь и пристрастность в этом суде! За сам суд, скорый и
беспощадный!
        Невозможно разобраться в тех событиях, не простив своих предков , оставаясь глубоко пристрастными. При обсуждении любых вопросов, как только затрагивается тема событий 17- го и последующих годов моментально обнаруживается личная заинтересованность людей в той или иной трактовке событий. В ход идёт всё: манипуляция цифрами, подтасовка и скрытие фактов, подложные документы и причём зачастую этим грешат обе стороны. Истина во всём этом тонет!
       Нас принуждают покаяться за саму революцию, но не бывает революций на пустом месте! В любом конфликте всегда замешаны две стороны и надо очень постараться чтобы конфликт зашёл так далеко как в 1917г. Не так уж и равнодушен тогда был народ. Никакая революция была бы невозможна без девятого вала крестьянских выступлений и забастовок рабочих. Это всё упорно игнорировалось и подавлялось расстрелами пока страна не стала совершенно неуправляемой. Никто и не подумал поинтересоваться, а чем собственно недоволен народ. Не аристократия и интеллигенция, а тот самый неграмотный, патриархальный и  богобоязненный народ, которому совершенно не было никакого дела до новомодных теорий. Февральская и Октябрьская революция стали следствием потери верхами контроля над страной при враждебном нейтралитете народа к власти.

Ни в чем, чего ты лично не делал, не нужно каяться. Когда предлагают признать вину это всегда манипуляция, не ведитесь с самого начала.

В чем бы не обвиняли твоих предков посылай обвинителей подальше и по грубее если не поймут.

Не нам судить наших предков и ух чем более не каким то левым чужакам.

[vodko 3,542]

В 05.12.2024 в 16:57, Olgard сказал:

Правящая элита, точнее её часть, предали [...] самодержавие.

Вот это преступление!