Забытые сражения. Почему городам Полоцку и Могилёву не присвоили звание городов героев?

[Коля К 234]

1 минуту назад, Redbell сказал:

А то есть все просто скатилась к бреду про технарей и гуманитариев. Мамонт, ты откуда вылез? Тут явно уже таким не нарисуешься.

Встречный вопрос.. Откуда ти... вылупился???

[Redbell 2,242]

2 минуты назад, Коля К сказал:

Встречный вопрос.. Откуда ти... вылупился???

Я тут давно, а ты тут с лета.😁

Изменено 26.11.2024, 16:04:22 пользователем Redbell

[Коля К 234]

1 минуту назад, Redbell сказал:

Я тут давно, а ты тут с лета.😁

Юноша!!! Я на политфорумах железные зубы нажил за 20 с лишним лет.

Начинал с  Политфорума, потом БФ, теперь вот этот форум...

Так что ти пока... Салака!!!

[Redbell 2,242]

Только что, Коля К сказал:

Юноша!!! Я на политфорумах железные зубы нажил за 20 с лишним лет.

Начинал с  Политфорума, потом БФ, теперь вот этот форум...

Так что ти пока... Салака!!!

Да мне без разницы где ты был, медалей не вижу😁

[Raizel 7,142]

1 час назад, Коля К сказал:

И ещё раз подчёркиваю что на Полоцк было брошено 14  девизий, а на Сталинград 11!!!

я думаю, "брошено" сильно сказано. скорее "мимо проходили", а получилось как с Брестской крепостью, подзадержались. кстати привет, почти земляки, хехе. единственное что - я тут слегка понаехавший, не местный, так что "земляки" с натяжечкой

@Redbell коля будто бы прав. поколение пепси миллениалов суть, но фраза из 60-х, да

 

 

[Redbell 2,242]

5 минут назад, Raizel сказал:

я думаю, "брошено" сильно сказано. скорее "мимо проходили", а получилось как с Брестской крепостью, подзадержались. кстати привет, почти земляки, хехе. единственное что - я тут слегка понаехавший, не местный, так что "земляки" с натяжечкой

@Redbell коля будто бы прав. поколение пепси миллениалов суть, но фраза из 60-х, да

 

 

По этой теории, я зумер. Но у меня ощущение, что я поколение денди)

[Коля К 234]

37 минут назад, Raizel сказал:

я думаю, "брошено" сильно сказано. скорее "мимо проходили", а получилось как с Брестской крепостью, подзадержались. кстати привет, почти земляки, хехе. единственное что - я тут слегка понаехавший, не местный, так что "земляки" с натяжечкой

@Redbell коля будто бы прав. поколение пепси миллениалов суть, но фраза из 60-х, да

 

 

Нет!!! Именно брошено. Ибо с первого раза взять Полоцк Готу не получилось. А дорога на Москву лежала именно через Полоцк так что пройти мимо они не могли. Их именно держали.

_________

добавлено 1 минуту спустя

32 минуты назад, Redbell сказал:

По этой теории, я зумер. Но у меня ощущение, что я поколение денди)

Лучше бы ты был поколением Брэнди.. Может быть что бы ты свою дичь гнал бы собутыльникам.

[Alex2411 2,343]

4 часа назад, Коля К сказал:

Но  почему  же  этим  двум  городам  не  присвоили  высокое  звание  городов  героев???

 

Потому что, если рассуждать спокойно и без эмоций, опираясь только на исторические факты, законодательные акты и здравый смысл, то столь высокие звания этим городам не подходят. Не совершили они подвигов, достойных звания Героя.

Изначально, ещё в середине войны, городами-героями были названы 3 города: Ленинград, Сталинград и Севастополь. Потом, ближе к концу войны, городом-героем была названа Одесса. И всё, только 4 города. Даже Москва не значилась городом-героем. Уже при позднем Хрущёве, к 20-летию начала войны, в июне 1961-го, добавлен Киев. На 20-летие Победы - Москва и Брестская крепость. В 1973-м - Керчь и Новороссийск. Ну и т.д..

Действительно героическими свершениями, на мой взгляд, отметились лишь первые 4 города плюс отчасти Москва. Остальные же присвоения имеют скорее политический окрас (Киев - для Хрущёва, Керчь и Новороссийск - для Брежнева и т.д.).

[Redbell 2,242]

44 минуты назад, Коля К сказал:

Нет!!! Именно брошено. Ибо с первого раза взять Полоцк Готу не получилось. А дорога на Москву лежала именно через Полоцк так что пройти мимо они не могли. Их именно держали.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Лучше бы ты был поколением Брэнди.. Может быть что бы ты свою дичь гнал бы собутыльникам.

Какое бренди, беларус блин. Чего сразу не бульбаша в студию?

[Коля К 234]

8 минут назад, Alex2411 сказал:

 

Потому что, если рассуждать спокойно и без эмоций, опираясь только на исторические факты, законодательные акты и здравый смысл, то столь высокие звания этим городам не подходят. Не совершили они подвигов, достойных звания Героя.

Изначально, ещё в середине войны, городами-героями были названы 3 города: Ленинград, Сталинград и Севастополь. Потом, ближе к концу войны, городом-героем была названа Одесса. И всё, только 4 города. Даже Москва не значилась городом-героем. Уже при позднем Хрущёве, к 20-летию начала войны, в июне 1961-го, добавлен Киев. На 20-летие Победы - Москва и Брестская крепость. В 1973-м - Керчь и Новороссийск. Ну и т.д..

Действительно героическими свершениями, на мой взгляд, отметились лишь первые 4 города плюс отчасти Москва. Остальные же присвоения имеют скорее политический окрас (Киев - для Хрущёва, Керчь и Новороссийск - для Брежнева и т.д.).

Ну.. У меня другое мнение.

Минск пал за шесть дней, а ему звание город герой.

ПОлоцк стоял 21 день. Могилёв месяц сковывая громаднейшие силы противника и неся колосальные потери противнику.

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, Redbell сказал:

Какое бренди, беларус блин. Чего сразу не бульбаша в студию?

Дык Денди и Бульбаш никак не рифмуется.

[Redbell 2,242]

13 минуты назад, Коля К сказал:

Ну.. У меня другое мнение.

Минск пал за шесть дней, а ему звание город герой.

ПОлоцк стоял 21 день. Могилёв месяц сковывая громаднейшие силы противника и неся колосальные потери противнику.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Дык Денди и Бульбаш никак не рифмуется.

Новый год на носу, вот тебе и застолье 

[Alex2411 2,343]

29 минут назад, Коля К сказал:

Ну.. У меня другое мнение.

 

Понимаю. Собственно, я и не переубеждаю вас, я просто ответил на вопрос топика.

 

30 минут назад, Коля К сказал:

Минск пал за шесть дней, а ему звание город герой.

 

Об этом я выше и говорил. Как-то не видится за этим городом выдающихся подвигов, достойных звания Героя, в отличие от Сталинграда или Ленинграда. Как, кстати, и за Киевом. Однако, это ведь не повод для рассуждений "а почему ему незаслуженно дали, а другому не дали".

 

35 минут назад, Коля К сказал:

ПОлоцк стоял 21 день.

 

Это вы от начала войны считаете? Надеюсь, вы понимаете, что такой подсчёт некорректен. Некоторые советские города были оккупированы через год и больше. Это ведь не означает, что эти города стояли больше года.

 

Тут ещё нужно понимать, что если, условно говоря, какая-нибудь армия успешно обороняла подступы к какому-нибудь городу, задержав продвижение противника, то честь и хвала бойцам той армии, но это не делает сам город героем. Под Москвой наши войска стояли насмерть, однако в самой Москве и паника случилась, и беспорядки, и бегство ответственных лиц... Пришлось наводить порядок жёсткими мерами, вводить осадное положение... Потому, видимо, и не называли Москву городом-героем до брежневских времён.

[Gulaev 10,031]

Только что, Коля К сказал:

Минск пал за шесть дней, а ему звание город герой.

По мне, так больше достойна геройского звания... деревня Крюково. Она переходила из рук в руки шесть раз. От населенного пункта остались одни головешки и щебенка. Но не смогли взять немцы Крюково. И остановилось наступление на всем северном фасе Операции Тайфун. Потому, что в Крюково была железнодорожная станция. А без станции в ближайшем тылу наступать нельзя - нет снабжения. И не имело значения, что немцами была без боя взята Яхрома, на восточной стороне канала. Не имело значения, что немецкая разведка дошла до Химок. Как дошла, так и обратно вернулась. 

 Точно такая же песня была на юге с Тулой. Тула была отрезана и фактически окружена. Но - не взята. Разведка Гудериана скаталась до Коломны - русских войск впереди нет, наступай - не хочу. А не получается, потому, что пока не взята Тула - нет ж/д станции и нет снабжения.

 А сейчас на месте деревни Крюково город Зеленоград.

[Коля К 234]

33 минуты назад, Alex2411 сказал:

 

Понимаю. Собственно, я и не переубеждаю вас, я просто ответил на вопрос топика.

 

 

Об этом я выше и говорил. Как-то не видится за этим городом выдающихся подвигов, достойных звания Героя, в отличие от Сталинграда или Ленинграда. Как, кстати, и за Киевом. Однако, это ведь не повод для рассуждений "а почему ему незаслуженно дали, а другому не дали".

 

 

Это вы от начала войны считаете? Надеюсь, вы понимаете, что такой подсчёт некорректен. Некоторые советские города были оккупированы через год и больше. Это ведь не означает, что эти города стояли больше года.

 

Тут ещё нужно понимать, что если, условно говоря, какая-нибудь армия успешно обороняла подступы к какому-нибудь городу, задержав продвижение противника, то честь и хвала бойцам той армии, но это не делает сам город героем. Под Москвой наши войска стояли насмерть, однако в самой Москве и паника случилась, и беспорядки, и бегство ответственных лиц... Пришлось наводить порядок жёсткими мерами, вводить осадное положение... Потому, видимо, и не называли Москву городом-героем до брежневских времён.

Официально первый бой на Полоцком УРе был принят 3 июля.

16 июля Зыгин вывел свои части и без потерь соеденился с действующей красной армией.

Повторяю не будь Полоцка хрена знает как бы сложилась обюорона Москвы, Потому что за это время успели возвести оборонительную линию в Смоленске которому так же присвоено звание города героя.

Так что Полоцк заслуживает звание города героя железобетонно.14 девизий вермахата это не хухры мухры.

На сталинград было брошено 11!!!

[Alex2411 2,343]

1 час назад, Коля К сказал:

Так что Полоцк заслуживает звание города героя железобетонно.14 девизий вермахата это не хухры мухры.

 

А Полоцк, собственно, здесь причём? Дело даже не в том, что ваши данные по дивизиям, датам и прочему... скажем так, неточны, если сверяться не с википедиями и патриотическими статьями, а с документами и картами. Вопрос в другом: причём здесь город? Оборону держали регулярные части РККА, опираясь на возведённые оборонительные сооружения. Никого не разгромили, ничего не освободили, воевали с переменным успехом, но в целом держались достойно, учитывая обстановку. А что сам город сделал героического, что заслужил звание Героя? Именно город какой подвиг совершил? Только, пожалуйста, конкретно, без всяких "встал на пути вражеских полчищ, рвущихся к столице". А то так, знаете ли, можно любой населённый пункт записывать в герои только за то, что он оказался на пути врага...
Вам поможет аналогия. Следуя вашей логике, получается, город Ельня заслуживает звание Героя?

[Jean 1,170]

10 часов назад, Redbell сказал:

Не изучал я антирезунов и прочих фанатов 1000 предложений о значимости усов Сталина в вов, понапишут всякую муть когда война длилась всего 6 лет. 

Абыдно панэмаэшь - в одной фразе обосрать гэниального вождя, кандидата исторических наук и потроллить на счет 6 лет войны , не уточняя какой, но при этом рядом расположив ВОВ. Юрист одним словом, вспоминается анекдот как зачинают юристов)

[Redbell 2,242]

2 часа назад, Jean сказал:

Абыдно панэмаэшь - в одной фразе обосрать гэниального вождя, кандидата исторических наук и потроллить на счет 6 лет войны , не уточняя какой, но при этом рядом расположив ВОВ. Юрист одним словом, вспоминается анекдот как зачинают юристов)

Не обидно, потому что это был стёб, а тем более если ты в теме, то все понял, что было написано в предложении. Да и Сталин мне не икона, так что без вкусовщины, а про миллиард лично расстрелянных в другую тему. Я его не считаю его гениальным, а тем более "вождём". Так где там твоя монография о полезности усов Сталина в вов? 

Изменено 27.11.2024, 04:21:06 пользователем Redbell

[Коля К 234]

6 часов назад, Alex2411 сказал:

 

А Полоцк, собственно, здесь причём? Дело даже не в том, что ваши данные по дивизиям, датам и прочему... скажем так, неточны, если сверяться не с википедиями и патриотическими статьями, а с документами и картами. Вопрос в другом: причём здесь город? Оборону держали регулярные части РККА, опираясь на возведённые оборонительные сооружения. Никого не разгромили, ничего не освободили, воевали с переменным успехом, но в целом держались достойно, учитывая обстановку. А что сам город сделал героического, что заслужил звание Героя? Именно город какой подвиг совершил? Только, пожалуйста, конкретно, без всяких "встал на пути вражеских полчищ, рвущихся к столице". А то так, знаете ли, можно любой населённый пункт записывать в герои только за то, что он оказался на пути врага...
Вам поможет аналогия. Следуя вашей логике, получается, город Ельня заслуживает звание Героя?

А следуя твоей логике смело можно те же вопросы задать в адрес тех же городов героев.

Скажем  Смоленска Мурманска, Керчи. А что касаемо твоего утверждения о неточности так оспорь это подав жалобу на канал Звезда. Ссылку га документальную хронику я уже тут выоржил. О Полоцком волнолому там рассказывают не только Белорусские  и Российские историки и краеведы но и сами участники тех событий со стороны немцев.

_________

добавлено 3 минуты спустя

40 минут назад, Redbell сказал:

Не обидно, потому что это был стёб, а тем более если ты в теме, то все понял, что было написано в предложении. Да и Сталин мне не икона, так что без вкусовщины, а про миллиард лично расстрелянных в другую тему. Я его не считаю его гениальным, а тем более "вождём". Так где там твоя монография о полезности усов Сталина в вов? 

Юноша!!! Можно по разному относиться к Сталину но история доказала что именно под руководством Сталина СССР сломал хребет самой сильной в мире (на то время) армии в мире и победил  той войне. Но вам юрыстам это не дано понять. Имя Сталина на вас либерастов наводит ужас. Вы его панически боитесь даже мёртвого.

Изменено 27.11.2024, 04:34:46 пользователем Коля К

[Jean 1,170]

50 минут назад, Redbell сказал:

Не обидно, потому что это был стёб, а тем более если ты в теме, то все понял, что было написано в предложении. Да и Сталин мне не икона, так что без вкусовщины, а про миллиард лично расстрелянных в другую тему. Я его не считаю его гениальным, а тем более "вождём". Так где там твоя монография о полезности усов Сталина в вов? 

Да я не про Сталина , а про манеру с человеком общаться из под губы...Саганович что-ли  в отрочестве на олимпиаде покусал? Смотрю нормально-то общаться никак не можете, всё "душа юриста" по кусочкам выходить начинает)

[Redbell 2,242]

8 минут назад, Jean сказал:

Да я не про Сталина , а про манеру с человеком общаться из под губы...Саганович что-ли  в отрочестве на олимпиаде покусал? Смотрю нормально-то общаться никак не можете, всё "душа юриста" по кусочкам выходить начинает)

Душа юриста? Тебя юристы покусали или сам придумал?