Забытые сражения. Почему городам Полоцку и Могилёву не присвоили звание городов героев?

[Коля К 155]

С  детства  нам  рассказывали  о  городах  героях  в  СССР.  Их  было  порядка  двух  десятков.  Москва  (понятное  дело  столица)  Ленинград!!!  Беспорно  народ  города  несломленный и народ  . Блокада.  Севастополь  Одесса  Киев  Смоленск  Киев  Минск   крепость  Брест ( они  первыми  приняли  удар  фашистов)  и всё и остальные  Керч  Мурманск и ....  Но  есть  по  крайней  мере  ещё  два  города  достойных  этого  высокого  звания.. Это  мой  родной Полоцк  который  героически  сдерживал  13  дивиз й Вермахта  в  течении  двух  недель. И  конечно  Могилёв  где  фрицы  понесли  огромные  потери.  Это  две  забытые  величайшие  битвы  ВМВ  и  ВОВ!!!!  Но  почему  же  этим  двум  городам  не  присвоили  высокое  звание  городов  героев???

_________

добавлено 3 минуты спустя

Очень!! Очень обидно..
А ведь на Полоцк вермахт бросил 13 или 14 дивизий, тогда как на Сталинград их было брошено 11!!!
Сравнить размеры Полоцка и Сталинграда весьма некоректно.
Полоцк выглядет как к****к. Однако сил на его взятие было брошено больше.
Да и Могилёв тоже.. щит..
Вот Смоленску дали звание города героя, а Полоцку нет.. Обидно... 
Вот не помнб с каким точно городом или с Полоцком (хотя я сомневаюсь) или с Могилёвом было такое мнение.
Кто то попал в окружение и плен из руководства (очень похоже на комкора который организовал оборону Могилёва) поэтому звание героя и не присвоили.
Зыгин же вывел свои части  из Полоцка почти  боеспособными. 
А вот дальнейшая судьба Зыгина как то не шипко описывается в истории.

[Коля К 155]

8 часов назад, Gulaev сказал:

Спасибо. А кто это рисовал и на основании каких документов? И как это сочетается с той картой, что была тобой же выложена ранее? Тут совсем другие номера дивизий. Вывод - одна из этих карт врет. Или обе

О  как.... А чё ты не спросил о том кто рисовал первую карту и на основании каких документов.

8 часов назад, Gulaev сказал:

 

И где тут про штурм Полоцкого УРа? Гот его обойти с севера собирался...

Читай книгу там всё написано. Я дал выдержку на то что написал Гот. Там всё написано.

Идущий осилит дорогу.

[Gulaev 9,558]

Под темой можно подвести резюме. 

@Коля К рассказал нам о героической обороне Полоцкого УРа. Свои слова он подтвердил нарисованными неизвестно кем картами (которые не вяжутся между собой) и выдержками из художественной литературы, не относящейся никоим образом у Полоцку и Полоцкому УРу. Оппоненты указали ему на несоответствие его рассказов действительности (мягко говоря). Аргументированно, с приведением архивных документов. В ответ @Коля К надул щеки, выгнул пальцы веером и стал ботать по фене. Квинтессенцией его возражений является

В 30.11.2024 в 22:14, Коля К сказал:

хер вы меня переубедите.

 С чем мы его и поздравляем

[Дамир Закиров 209]

В 02.12.2024 в 09:24, Коля К сказал:

Читай книгу там всё написано. Я дал выдержку на то что написал Гот. Там всё написано.

Идущий осилит дорогу.

1. Не осилят. Они путают "аналитику" с "аналлитикой". То есть все нестандартные подходы они воспринимают через жопу.

 

2. Во-вторых, позиционируют себя исключительно в " русле исторической науки", то есть они не в состоянии изучать сами фундаментальные труды Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда, Оверманса, но при этом начинают тянуть со всех сторон первоисточники немецких документов со всей необходимой атрибутикой - количество копий, реквизиты, подписи должностных лиц перьевой ручкой, для верности, обведенная шариковой. Это тебе не "беллетристика фундаментальных трудов!"

 

3. В третьих, им нужна не познавательная дискуссия. Им нужна дискуссия, которая приносит баллы, погоны и укоренение статуса на форуме этаких всезнающих Гуру.

 

Вообщем, я пришёл к выводу, что пусть долбят друг друга во все значимые места, поскольку иных подходов, в силу закоснелости мышления, у них нет. Есть, безусловно, адекватная аудитория, но она практически не заходит в исторический раздел. Остались ид...ты, на которых мною потрачено кучу времени!

Не трать время, земляк!

 

Изменено 03.12.2024, 18:52:32 пользователем Дамир Закиров

[Aptahir 815]

12 минуты назад, Дамир Закиров сказал:

1. Не осилят. Они путают "аналитику" с "аналлитикой". То есть все нестандартные подходы они воспринимают через жопу.

Ладно вы в теме про потери ВМВ пытались играть с аудиторией в математические фокусы, но вы хоть аргументы вообще приводили. Этот же "КоляК" даже аргументы не приводит, откуда он всё это взял, какие на это есть научные работы - мемуары генерала и мутный видеофилмь это не аргументы, это гипотеза  

В общем надо не землячеством заниматься, а непредвзято и с холодной головой.

[Дамир Закиров 209]

1 час назад, Aptahir сказал:

Ладно вы в теме про потери ВМВ пытались играть с аудиторией в математические фокусы, но вы хоть аргументы вообще приводили.

Я неоднократно предлагал формат дискуссии - интерактивный. Тишина! Вот там бы и выяснили, в "чем фокусы".

 

1 час назад, Aptahir сказал:

В общем надо не землячеством заниматься, а непредвзято и с холодной головой.

 

Вот этот пост на счёт меня в теме, где я на 25 страницах приводил доводы, висит с 16 июня. Специально не отвечал, надеясь на ответ адекватной аудитории. Но никто на форуме не ответил.

 

Alex2411: "О-о, очередное "это мой последний пост здесь". Посмеялся... Никогда такого не было и вот опять. В сдохшем разделе воздух чище станет, но надолго ли? Если персонаж лжец и лицемер, то он лжец и лицемер во всём. Хоть в исторических цифрах, хоть в форумных обещаниях.
Полагаю, можно делать ставки, когда это существо, написавшее очередной "самый последний пост", опять выползет со своими гнилыми портянками. Да и некуда ему больше податься, ибо местная помойка - едва ли не единственное место, где их хоть кто-то до сих пор вынюхивает..."

 

От себя напоследок. г***о, а не форум! 

 

 

Изменено 03.12.2024, 20:08:31 пользователем Дамир Закиров

[Коля К 155]

10 часов назад, Aptahir сказал:

Ладно вы в теме про потери ВМВ пытались играть с аудиторией в математические фокусы, но вы хоть аргументы вообще приводили. Этот же "КоляК" даже аргументы не приводит, откуда он всё это взял, какие на это есть научные работы - мемуары генерала и мутный видеофилмь это не аргументы, это гипотеза  

В общем надо не землячеством заниматься, а непредвзято и с холодной головой.

А какие научные работы Сашенька ты привёл??? 

Ведь для тебя тот же Исаев у которого куча таких же исследовательских работ (книг) не художественных как ти тут пишишь, а именно исследовательских но для тебя как для осла упёртого это не авторитет как и не авторитетгенерал Гот который является действующим лицом тех событий.

На мои настойчивые требования -неоднократные -предоставить мне первоисточник твоих доводов.. последовало токма.. бла бла бла..

_________

добавлено 4 минуты спустя

10 часов назад, Дамир Закиров сказал:

1. Не осилят. Они путают "аналитику" с "аналлитикой". То есть все нестандартные подходы они воспринимают через жопу.

 

2. Во-вторых, позиционируют себя исключительно в " русле исторической науки", то есть они не в состоянии изучать сами фундаментальные труды Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда, Оверманса, но при этом начинают тянуть со всех сторон первоисточники немецких документов со всей необходимой атрибутикой - количество копий, реквизиты, подписи должностных лиц перьевой ручкой, для верности, обведенная шариковой. Это тебе не "беллетристика фундаментальных трудов!"

 

3. В третьих, им нужна не познавательная дискуссия. Им нужна дискуссия, которая приносит баллы, погоны и укоренение статуса на форуме этаких всезнающих Гуру.

 

Вообщем, я пришёл к выводу, что пусть долбят друг друга во все значимые места, поскольку иных подходов, в силу закоснелости мышления, у них нет. Есть, безусловно, адекватная аудитория, но она практически не заходит в исторический раздел. Остались ид...ты, на которых мною потрачено кучу времени!

Не трать время, земляк!

 

Спасибо земеля... Я заметил что в теме два адекватных члеовека. Остальные либо шлупцы либо звездоболы абсолютно считающие себя теми ..ГУРУ.

[Коля К 155]

В 02.12.2024 в 12:35, Gulaev сказал:

Под темой можно подвести резюме. 

@Коля К рассказал нам о героической обороне Полоцкого УРа. Свои слова он подтвердил нарисованными неизвестно кем картами (которые не вяжутся между собой) и выдержками из художественной литературы, не относящейся никоим образом у Полоцку и Полоцкому УРу. Оппоненты указали ему на несоответствие его рассказов действительности (мягко говоря). Аргументированно, с приведением архивных документов. В ответ @Коля К надул щеки, выгнул пальцы веером и стал ботать по фене. Квинтессенцией его возражений является

 С чем мы его и поздравляем

А с каких это пор воспоминания генерала Гота стали художественными???

Ты часом жанры не попутал???

Да.. И ещё..  Ты как??? Жидопеедии веришь???

[Gulaev 9,558]

4 часа назад, Коля К сказал:

А с каких это пор воспоминания генерала Гота стали художественными???

Все воспоминания битых немецких генералов - художественный свист, написанный под чутким руководством английских и американских кураторов. Об этом откровенно сказал Гальдер. Тупой фашист даже похвалялся этим. В этих воспоминаниях "белокурые рыцари рейха" всех победили, но потом глупый ефрейтор все их победы утерял.

В данном случае, Алекс 2411 прав. Я не люблю его за хамство и вранье, но тут вынужден его правоту признать.

[Коля К 155]

1 час назад, Gulaev сказал:

Все воспоминания битых немецких генералов - художественный свист, написанный под чутким руководством английских и американских кураторов. Об этом откровенно сказал Гальдер. Тупой фашист даже похвалялся этим. В этих воспоминаниях "белокурые рыцари рейха" всех победили, но потом глупый ефрейтор все их победы утерял.

В данном случае, Алекс 2411 прав. Я не люблю его за хамство и вранье, но тут вынужден его правоту признать.

Скажи!! А нахрена тому генералу.. как ты написал.. Свистеть???

Он чё??? Умышлено станет приувеличивать силы противника, а свои занижать??

Ты просто не желаешь признавать своё заблуждение и неправоту этот Сашика 2411.

Да.. и ты не ответил на мой главный вопрос.

Ты жидопедии веришь???

Изменено 04.12.2024, 11:12:48 пользователем Коля К

[Gulaev 9,558]

1 час назад, Коля К сказал:

Ты жидопедии веришь???

Верить нельзя никому. Мне - можно

 

1 час назад, Коля К сказал:

А нахрена тому генералу.. как ты написал.. Свистеть???

Так кураторы велели. И генералы  немецкие, как положено, дисциплинированно взяли под козырек и написали то, что требовалось. В чем Гальдер с гордостью и отчитался

1 час назад, Коля К сказал:

Он чё??? Умышлено станет приувеличивать силы противника, а свои занижать??

Естественно. Против него было стопятьсот миллионов большевистских фанатиков на тяжелых танках. Он их всех побил одной неполной ротой. А потом еще десять раз побил. А потом убежал, роняя кал Мне попадалось такое творчество "Получил 200 танков Пантера. Подбил 1000 русских танков, потеряв 5 своих. Потом вынужден был отступить на 50км. Поскольку у меня в дивизии осталось всего 4 танка"

1 час назад, Коля К сказал:

своё заблуждение

В чем заблуждение? В том, что на приведенных тобой картах (неизвестно кем нарисованных) разные циферки стоят? Так это не мое заблуждение, а тех кто это все рисовал.

[Alex2411 2,301]

3 часа назад, Gulaev сказал:

Я не люблю его за хамство и вранье

 

Чего-чего? Когда это за Алексом значилось враньё? Если хамство Алексу ещё как-то можно притянуть (хотя Алекс всегда вежлив и корректен с адекватными собеседниками, и не выбирает выражения только по отношению ко всякому гнилью), то на вранье никто из вашей гнилой компашки ни разу Алекса не ловил, не было ни единого случая. А вот вас и закирова Алекс ловил на лжи и возил носом не раз, с несокрушмыми доказательствами на руках. Из-за чего вы и гадите исподтишка, и занимаетесь дешёвыми провокациями, и поливаете Алекса грязью, как сейчас, прекрасно зная, что он никогда ни на кого не жалуется и даже никогда не минусует, поэтому ваши высеры останутся безнаказанными...

Вот за такую гниль, как эта, вашу лживую лицемерную свору и презирают. И вышвыривают с нормальных ресурсов, как отбросы. И гуляевых, и закировых, и мохнатое существо, и новоиспечённое коля...

[Коля К 155]

2 часа назад, Gulaev сказал:

Верить нельзя никому. Мне - можно

 

Так кураторы велели. И генералы  немецкие, как положено, дисциплинированно взяли под козырек и написали то, что требовалось. В чем Гальдер с гордостью и отчитался

Естественно. Против него было стопятьсот миллионов большевистских фанатиков на тяжелых танках. Он их всех побил одной неполной ротой. А потом еще десять раз побил. А потом убежал, роняя кал Мне попадалось такое творчество "Получил 200 танков Пантера. Подбил 1000 русских танков, потеряв 5 своих. Потом вынужден был отступить на 50км. Поскольку у меня в дивизии осталось всего 4 танка"

В чем заблуждение? В том, что на приведенных тобой картах (неизвестно кем нарисованных) разные циферки стоят? Так это не мое заблуждение, а тех кто это все рисовал.

Меня не интересует моё к тебе доверие.

Меня интересует веришь ли ты что написано в жидопедии.

Ты отвечай на поставленный вопрос , а не крути жопой как проститутка.

____________________________________________

Ты сам себе противоречишь. Когда это была дана команда якобы хозяев тех генералов по поводу занижения своих сил и преувеличение сил СССР.

Ты реально с головой поссорился?? Ты считаешь что в руководстве Сталина сидели идиоты и имея шесть дивизий в обороне ПУРА испугались и закрылись в обороне против двух дивизий???

 

[Alex2411 2,301]

10 часов назад, Коля К сказал:

На мои настойчивые требования -неоднократные -предоставить мне первоисточник

 

Один уважаемый мной пользователь попросил меня всё-таки ответить на ваш настойчивый запрос и указать источники выложенных мной ранее архивных материалов. Лично я, по очевидным причинам, считаю это бесполезной тратой времени, но отказать в его просьбе не могу.

 

-----
Источник: Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации, фонд Западного фронта (208), опись 2511.

 

Например, дело 571, "Карта соотношения сил на фронте на 12 июля", фрагмент которой я приводил.
Первая страница дела:

 

 

Скан правого верхнего угла карты с тем же архивным адресом:

 

 

Если изображение мелкое и текст неразличим, по клику можно увеличить до оригинального размера.

[Коля К 155]

1 час назад, Alex2411 сказал:

 

Один уважаемый мной пользователь попросил меня всё-таки ответить на ваш настойчивый запрос и указать источники выложенных мной ранее архивных материалов. Лично я, по очевидным причинам, считаю это бесполезной тратой времени, но отказать в его просьбе не могу.

 

-----
Источник: Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации, фонд Западного фронта (208), опись 2511.

 

Например, дело 571, "Карта соотношения сил на фронте на 12 июля", фрагмент которой я приводил.
Первая страница дела:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Скан правого верхнего угла карты с тем же архивным адресом:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Если изображение мелкое и текст неразличим, по клику можно увеличить до оригинального размера.

И шо ты тут выложил милок??? Лиыевой лист папочки архива?? Потом какой то огрызок карты на которой написано Минск???

Это твой первоисточник???

Я куею без баяна...

Мдяааа...

[Alex2411 2,301]

41 минуту назад, Коля К сказал:

И шо ты тут выложил милок???

 

Для вас - ничего. И ваше мнение меня совершенно не интересует, как и ваши тупые вопросы, на которые я более не намерен отвечать.
Как я уже сказал, по просьбе другого пользователя я удовлетворил запрос и разместил указание на архивный источник представленных мной карт. Указание исчерпывающее, ясное и чёткое. Любой вменяемый читатель, интересующийся военной историей, это понимает. Очевидно, что для дебилов приведённые сканы непонятны, как очевидно и то, что для дебилов они и не предназначены.

[Дамир Закиров 209]

4 часа назад, Alex2411 сказал:

Если хамство Алексу ещё как-то можно притянуть (хотя Алекс всегда вежлив и корректен с адекватными собеседниками, и не выбирает выражения только по отношению ко всякому гнилью), то на вранье никто из вашей гнилой компашки ни разу Алекса не ловил, не было ни единого случая.

1. Так ты не разбирал фундаментальных трудов Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда, Оверманса и Земскова. На чем ты можешь ловить, если ты дуб дубом в этих трудах?

 

4 часа назад, Alex2411 сказал:

А вот вас и закирова Алекс ловил на лжи и возил носом не раз, с несокрушмыми доказательствами на руках.

2. Ты в принципе ни на чем не можешь поймать, потому что не имеешь элементарной базы - знания этих трудов!

 

4 часа назад, Alex2411 сказал:

Из-за чего вы и гадите исподтишка, и занимаетесь дешёвыми провокациями, и поливаете Алекса грязью,

3. "Неуловимый Джон", который нахрен никому не нужен!

 

4 часа назад, Alex2411 сказал:

Вот за такую гниль, как эта, вашу лживую лицемерную свору и презирают.

4. Кто презирает кроме тебя? Где твои лайкодатели? Ау, лайкодатели Стрельца Неприкаянного, откликнитесь!

 

4 часа назад, Alex2411 сказал:

Вот за такую гниль, как эта, вашу лживую лицемерную свору и презирают. И вышвыривают с нормальных ресурсов, как отбросы. И гуляевых, и закировых, и мохнатое существо, и новоиспечённое коля...

5. За Гулаева и мохнатое существо (Учёного Лиса), пусть ответит любой из них. За Закирова и "новоиспеченного Колю" могу ответить я. 

 

Ты ноль без палочки в фундаментальных трудах! Рафинированный интеллигент, постоянно ссылающийся на "историчность подхода"! Твой подход на х...й не нужен в фундаментальных трудах, поскольку авторов, кураторы из Вашингтона, набирали как аналитиков, а не историков. И задача перед этими авторами была предельно проста - создать грамотную  Систему фальсификаций на базе предоставленных архивов.

 

Задача была выполнена блестяще, поскольку историческое сообщество до сих пор не может понять, где подвох, а ты являешься типичным представителем общества исторических лохотронщиков, которые эти данные воспринимают " за чистую монету".

 

Ты слаб, глуп и туп, чтобы идти против Закирова в этих фундаментальных трудах!

 

Изменено 04.12.2024, 19:33:06 пользователем Дамир Закиров

[Коля К 155]

51 минуту назад, Alex2411 сказал:

 

Для вас - ничего. И ваше мнение меня совершенно не интересует, как и ваши тупые вопросы, на которые я более не намерен отвечать.
Как я уже сказал, по просьбе другого пользователя я удовлетворил запрос и разместил указание на архивный источник представленных мной карт. Указание исчерпывающее, ясное и чёткое. Любой вменяемый читатель, интересующийся военной историей, это понимает. Очевидно, что для дебилов приведённые сканы непонятны, как очевидно и то, что для дебилов они и не предназначены.

Да ничего тты тут не представил. Ттульный лист папки карты на 12 июля. Только какой карты?? Карты чего.

На карте написано Минск.

Так между прочим Минск от Полдоцка находится в 250 км.

С таким успехом можно было представить карту Минска и назвать её Смоленской операцией.

Или карту обороны Могилёва назвать Смоленской операцией.

А чо.. хде то рядышком.

Глупый не поймёт.
но видишь ли Шурик..

Я ведь не пальцем пиханый, а воробей стреляный.

Конечно ещё допускаю прощёты но не до такой же степени.

[Коля К 155]

21 минуту назад, Дамир Закиров сказал:

1. Так ты не разбирал фундаментальных трудов Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда, Оверманса и Земскова. На чем ты можешь ловить, если ты дуб дубом в этих трудах?

 

2. Ты в принципе ни на чем не можешь поймать, потому что не имеешь элементарной базы - знания этих трудов!

 

3. "Неуловимый Джон", который нахрен никому не нужен!

 

4. Кто презирает кроме тебя? Где твои лайкодатели? Ау, лайкодатели Стрельца Неприкаянного, откликнитесь!

 

5. За Гулаева и мохнатое существо (Учёного Лиса), пусть ответит любой из них. За Закирова и "новоиспеченного Колю" могу ответить я. 

 

Ты ноль без палочки в фундаментальных трудах! Рафинированный интеллигент, постоянно ссылающийся на "историчность подхода"! Твой подход на х...й не нужен в фундаментальных трудах, поскольку авторов, кураторы из Вашингтона, набирали как аналитиков, а не историков. И задача перед этими авторами была предельно проста - создать грамотную  Систему фальсификаций на базе предоставленных архивов.

 

Задача была выполнена блестяще, поскольку историческое сообщество до сих пор не может понять, где подвох, а ты являешься типичным представителем общества исторических лохотронщиков, которые эти данные воспринимают " за чистую монету".

 

Ты слаб, глуп и туп, чтобы идти против Закирова в этих фундаментальных трудах!

 

Здарова земеля!!! Спасибо за поддержку Постараюсь сам с этим Шурочкой справиться.

Горбатого он лепит исправно.

Причём так в наглую что просто обалдеть.

[Дамир Закиров 209]

17 минут назад, Коля К сказал:

Здарова земеля!!! Спасибо за поддержку Постараюсь сам с этим Шурочкой справиться.

Горбатого он лепит исправно.

Причём так в наглую что просто обалдеть.

У него больное самомнение! Если кто-то засомневался или, ещё хуже, подверг критике его исключительные познания в данном вопросе, то говна не оберешься!

 

Даже, спустя месяцы и годы, он будет изрыгать свою желчь в виде "Гулаевых, мохнатых существ (то бишь Ученого Лиса),  Закировых и "новоиспеченного Колю". 

 

Пробуй, конечно, но результат будет один!

 

Изменено 04.12.2024, 19:57:58 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 9,558]

2 часа назад, Коля К сказал:

имея шесть дивизий в обороне ПУРА

На ТВОЕЙ карте нарисована одна - 174с/д. Это проблема со зрением или общая, с головой?