Что случилось с нашим кино?

[Кудеяр 35]

Что случилось с нашим кино? Смотришь старые советские фильмы и чётко видишь, кто хороший, кто плохой, какие у кого идеалы, кто к чему стремится. Если есть отрицательный персонаж, то он проигрывает, недостатки исправляются. Хотя конечно не всегда всё так однозначно, но всё равно, идеалы всегда обозначаются очень чётко и однозначно и всё как то человечно что ли. Лакировка советской действительности? Но когда начинаешь смотреть зарубежные фильмы  то видишь ровно тоже самое! Разумеется с поправкой на другие идеалы и нормы. Впрочем эту поправку часто даже и не замечаешь. Но что происходит когда начинаешь смотреть российское кино? Кровь, грязь и героев заблудившихся в моральных нормах. Полицейские берут взятки и покрывают злоупотребления своих коллег, а для повышения раскрываемости шьют липовые дела.

Врачи проворачивающие всякие сомнительные махинации. Бизнесмены живущие по принципу-“Не обманешь, не получишь прибыли”. И так далее и тому подобное. Если же смотреть современные фильмы затрагивающие времена СССР, то вообще мрак. Прямая ложь в угоду стремлению показать, что в СССР было жить невыносимо плохо. Ребята вы не заигрались? Всё, вы победили, хватит топтать поверженного льва! Хватить попирать христианские заповеди!

[Кудеяр 35]

1 час назад, irbis09sk сказал:

 А искусство , призвано отражать жизнь , что вы и имеете .

 

Да с чего вы вообще это взяли? Вам интересно будет смотреть, как сантехник пробивает канализацию? А ведь это отражение действительности. И разве люди смотрят только то, что отражает действительность?  Насколько например отражают действительность "звёздные войны", " Терминатор", "Чужой"? А ведь это суперекассовые фильмы! Насколько вообще фантастика отражает действительность? И ведь смотрят! А сказки, а мульфильмы?  А старинные предания и былины? В них что, много правды? А разве когда дети рассказывают друг другу страшилки это отражение действительности? Но ведь рассказывают. Значит это зачем то нужно. Кому вообще нужна ваша действительность?

Изменено 01.12.2024, 17:24:05 пользователем Кудеяр

[irbis09sk 299]

1 час назад, Кудеяр сказал:

 

Да с чего вы вообще это взяли? Вам интересно будет смотреть, как сантехник пробивает канализацию? А ведь это отражение действительности. И разве люди смотрят только то, что отражает действительность?  Насколько например отражают действительность "звёздные войны", " Терминатор", "Чужой"? А ведь это суперекассовые фильмы! Насколько вообще фантастика отражает действительность? И ведь смотрят! А сказки, а мульфильмы?  А старинные предания и былины? В них что, много правды? А разве когда дети рассказывают друг другу страшилки это отражение действительности? Но ведь рассказывают. Значит это зачем то нужно. Кому вообще нужна ваша действительность?

Характер и целостность человека в предлагаемых условиях . Мне интересно наблюдать борьбу человека , его идейный и любой рост . а терминаторшка , или чужачок . это зря потраченное время  Вы сравните всю эту лабуду с ГЕРАСИМОВСКИМ "Тихим Доном " !

[Arrey 2,204]

15 часов назад, Кудеяр сказал:

17 часов назад, irbis09sk сказал:

 А искусство , призвано отражать жизнь , что вы и имеете .

Да с чего вы вообще это взяли? Вам интересно будет смотреть, как сантехник пробивает канализацию? А ведь это отражение действительности. И разве люди смотрят только то, что отражает действительность?  Насколько например отражают действительность "звёздные войны", " Терминатор", "Чужой"? А ведь это суперекассовые фильмы! Насколько вообще фантастика отражает действительность? И ведь смотрят! А сказки, а мульфильмы?  А старинные предания и былины? В них что, много правды? А разве когда дети рассказывают друг другу страшилки это отражение действительности? Но ведь рассказывают. Значит это зачем то нужно. Кому вообще нужна ваша действительность?

Искусство на то и искусство что никому ничего не должно. Отражать должно зеркало. Ну и документальное кино конечно. В том что касается художественных фильмов то они должны давать отдых от неприглядной реальности и давать ориентиры как сделать реальность лучше.

[Arrey 2,204]

14 часа назад, irbis09sk сказал:

Характер и целостность человека в предлагаемых условиях . Мне интересно наблюдать борьбу человека , его идейный и любой рост . а терминаторшка , или чужачок . это зря потраченное время  Вы сравните всю эту лабуду с ГЕРАСИМОВСКИМ "Тихим Доном " !

1. Характер и целостность человека можно показать в фэнтези ни чуть не хуже чем в документальном кино.

2. Если вы хорошо провели время получили положительные эмоции отдохнули и вдохновились то время потрачено не зря.

3. Модели поведения легко переносятся из Фентези в реальность, потому что люди везде одинаковы(и все разные) хоть на Татуине хоть на Дону..

Изменено вчера, 09:09:21 пользователем Arrey

[Кудеяр 35]

21 час назад, irbis09sk сказал:

 А искусство , призвано отражать жизнь , что вы и имеете .

 

А что такое эта жизнь? Полицейский крышующий бандитов, шьющий липовые дела это реальность? Реальность. А полицейский вытаскивающий невиновного из безнадёжной ситуации и находящии настоящего преступника? Это тоже реальность! Так что показывать?

На самом деле искусство часто не отражает реальность, зато вполне способно её сформировать! Так если всё время показывать в фильмах полицейских берущих взятки, так и люди будут идти работать в полицию для этого. Это будет само собой подразумеваться. А если показывать полицейских  служащих закону и защищающих невиновных, так и люди будут идти работать  в полицию для этого.  Конечно одно исскуство ничего не сделает, но принимают законы и их исполняют люди, и то, с каким настроением они это делают, и во имя чего, всегда важно.  Тут вспоминается песня Газманова "Господа - офицеры". Один человек, одной песней, переломил ситуацию!  Так что искусство это вовсе не зеркало, это гораздо больше! 

Изменено вчера, 13:12:57 пользователем Кудеяр

[SpecOps 481]

А еще кино может подарить надежду и светлые эмоции. Иной раз это важнее чем подумать над развитием персорнажа.

[irbis09sk 299]

7 часов назад, Arrey сказал:

Искусство на то и искусство что никому ничего не должно. Отражать должно зеркало. Ну и документальное кино конечно. В том что касается художественных фильмов то они должны давать отдых от неприглядной реальности и давать ориентиры как сделать реальность лучше.

Это отголоски чистого искусства , но кто запрещает искусству отражать жизнь , в том неглиже , какое есть ?

_________

добавлено 4 минуты спустя

7 часов назад, Arrey сказал:

1. Характер и целостность человека можно показать в фэнтези ни чуть не хуже чем в документальном кино.

2. Если вы хорошо провели время получили положительные эмоции отдохнули и вдохновились то время потрачено не зря.

3. Модели поведения легко переносятся из Фентези в реальность, потому что люди везде одинаковы(и все разные) хоть на Татуине хоть на Дону..

Татуин , это утопия нас сейчас , абсолютно не касаемая . А то что жизнь сволочная , это надо показывать и , конечно , звать народ к оружию ! А не к борьбе с зомби апокалипстисом !

[irbis09sk 299]

3 часа назад, Кудеяр сказал:

 

А что такое эта жизнь? Полицейский крышующий бандитов, шьющий липовые дела это реальность? Реальность. А полицейский вытаскивающий невиновного из безнадёжной ситуации и находящии настоящего преступника? Это тоже реальность! Так что показывать?

На самом деле искусство часто не отражает реальность, зато вполне способно её сформировать! Так если всё время показывать в фильмах полицейских берущих взятки, так и люди будут идти работать в полицию для этого. Это будет само собой подразумеваться. А если показывать полицейских  служащих закону и защищающих невиновных, так и люди будут идти работать  в полицию для этого.  Конечно одно исскуство ничего не сделает, но принимают законы и их исполняют люди, и то, с каким настроением они это делают, и во имя чего, всегда важно.  Тут вспоминается песня Газманова "Господа - офицеры". Один человек, одной песней, переломил ситуацию!  Так что искусство это вовсе не зеркало, это гораздо больше! 

Демагогия , чистой воды !  Наш народ в большинстве своем УЖЕ ненавидит полицию , мусор , как говорит народ ! Да и объективность жизни полностью на моей стороне . И вы не владеете юриспруденцией . Полицай сдал прокуратуре подозреваемого и все , там дело ведут прожженые шелкоперы , которым процент посадок выше объективности !

[Arrey 2,204]

16 минут назад, irbis09sk сказал:

но кто запрещает искусству отражать жизнь , в том неглиже , какое есть ?

Никто не может запретить искусству, но мы можем поощрять его авторов или не поощрять, это наше право.

26 минут назад, irbis09sk сказал:

Татуин , это утопия нас сейчас , абсолютно не касаемая . А то что жизнь сволочная , это надо показывать и , конечно , звать народ к оружию ! А не к борьбе с зомби апокалипстисом !

Когда человек считает что то нормой он не будет бороться и стремится сделать лучше... вот кино 30 лет показывает, что коррупция это норма, и вот целое поколение уже выросло на этом... и как вы будете их звать к оружию если для них это норма? Для того чтобы человек решил с чем то бороться он должен четко осознавать что это плохо и так дальше нельзя... ведь именно любимый вами чернушный реализм сделал это нормой для них... для сравнения старшие поколения которые выросли на других фильмах гораздо сильнее чувствуют неправильность происходящего... человек должен видеть хорошие примеры, примеры как можно и нужно...

 

[Кудеяр 35]

1 час назад, irbis09sk сказал:

Демагогия , чистой воды !  Наш народ в большинстве своем УЖЕ ненавидит полицию , мусор , как говорит народ ! Да и объективность жизни полностью на моей стороне . И вы не владеете юриспруденцией . Полицай сдал прокуратуре подозреваемого и все , там дело ведут прожженые шелкоперы , которым процент посадок выше объективности !

 

Конечно народ не любит полицию А бандиты так ненавидят. А ещё народ не любит гаишников и контролёров в электричках и автобусах  и представителей всяких контролирующих органов типа санэпидестанции. А за что их любить? Сплошные неприятности от них. Их нигде не любят. Ни в одной стране! В США как то отключили электричество  в нескольких городах из-за аварий на подстанциях. Народ тут же ломанулся грабить магазины. Вот только люди не учли, что множество видеокамер работало на батарейках! Множество народа, уверенного в своей безнаказанности в итоге арестовали. Что характерно, часто оказывалось, что грабежом занимался какой ни будь почтенный глава семейства, ранее ни в чём предоссудительном не замеченный. Следущие отлючения электричества произошли уже без экцессов. Люди урок усвоили. Так за что народу любить полицию? За то, что мешают заниматься всякими непотребстами? За что водителям любить ГИББД? За то, что они мешают нарушать правила дорожного движения? За что пассажирам любить контролёров? За то, что мешают ездить без билета? Они их за это не любят и часто ненавидят. Все хотят, чтобы законы и правила соблюдали все окружающие, а для себя хотят снисхождения. И терпеть не могут тех, кто их в этом обламывает. Таковы люди. Вот только без полиции, ГИББД, контролёров электричках и в автобусах и множества контролирующих органов нормальной жизни не будет! Нигде! Ни в одной стране мира! Или вы хотите именно анархии? Вы анархист?

[Кудеяр 35]

16 часов назад, irbis09sk сказал:

Демагогия , чистой воды !  Наш народ в большинстве своем УЖЕ ненавидит полицию , мусор , как говорит народ ! Да и объективность жизни полностью на моей стороне . И вы не владеете юриспруденцией . Полицай сдал прокуратуре подозреваемого и все , там дело ведут прожженые шелкоперы , которым процент посадок выше объективности !

 

Продолжение.

Какое это всё отношение имеет к искусству? Самое прямое. Всё опять упирается в природу человека. Какая то часть людей склонна нарушать любые правила и игнорировать любые законы. Из них получаются бандиты и правители. Другая часть, про разным причинам, их соблюдает всегда и часто несмотря ни на что. Остальные, по отношению к правилам и законам, это болото. И их подавляющее большинство. Они живут "как все". Вот для них то и нужен  зримый образец  поведения, который и способно предоставить искусство. И если например им все всё время показывать, что полиция крышует бандитов, то и они, придя на работу в полицию, будут пытаться их крышевать, чтобы быть "как все".

А если показывать, что полиция прежде всего служит закону, то и они будут стараться прежде всего служить закону, чтобы быть "как все". Разумеется в жизни всё гораздо сложнее, но всё равно зримые образцы поведения, предостовляемые искусством играют огромную роль. Ещё и потому, что на самом деле мы имеем весьма слабое представление о множестве сфер жизни. То, с чем столкнулись непосредственно, часто знаем досконально, а вот всё остальное...

Изменено сегодня, 08:42:23 пользователем Кудеяр

[Disa_ 2,500]

3 часа назад, Кудеяр сказал:

 

Продолжение.

Какое это всё отношение имеет к искусству? Самое прямое. Всё опять упирается в природу человека. Какая то часть людей склонна нарушать любые правила и игнорировать любые законы. Из них получаются бандиты и правители. Другая часть, про разным причинам, их соблюдает всегда и часто несмотря ни на что. Остальные, по отношению к правилам и законам, это болото. И их подавляющее большинство. Они живут "как все". Вот для них то и нужен  зримый образец  поведения, который и способно предоставить искусство. И если например им все всё время показывать, что полиция крышует бандитов, то и они, придя на работу в полицию, будут пытаться их крышевать, чтобы быть "как все".

А если показывать, что полиция прежде всего служит закону, то и они будут стараться прежде всего служить закону, чтобы быть "как все". Разумеется в жизни всё гораздо сложнее, но всё равно зримые образцы поведения, предостовляемые искусством играют огромную роль. Ещё и потому, что на самом деле мы имеем весьма слабое представление о множестве сфер жизни. То, с чем столкнулись непосредственно, часто знаем досконально, а вот всё остальное...

это крайняя примитивизация, мол если челу показать в кино "как надо" - он так и будет делать в жизни

ты серьезно что ли или не подумал чутка?

ну есть же советский пример с попыткой воспитать "нового человека" с грандиозным провалом в результате

люди не меняются - всегда будет иерархия с насилием

 

[Кудеяр 35]

1 час назад, Disa_ сказал:

это крайняя примитивизация, мол если челу показать в кино "как надо" - он так и будет делать в жизни

ты серьезно что ли или не подумал чутка?

ну есть же советский пример с попыткой воспитать "нового человека" с грандиозным провалом в результате

люди не меняются - всегда будет иерархия с насилием

 

 

Так это если только в кино показать!  А ведь есть ещё остальное искусство, есть религия с её заповедями, есть мораль и этика, есть государственная пропаганда, есть наконец уголовный колекс и силовые ведомства. Это работает во всех странах. А перестаёт работать, государство как таковое прекрашает своё существование до тех пор, пока не будут выработаны новые ценности. И в СССР это долго тоже вполне себе работало.

 Просто цель была утопической, под которую усиленно пытались подогнать реальность. Ну и доигрались в конце концов. Хотя на мой взгляд как раз цели не все были утопическими. в большинстве они были вполне достижимы. Подвели методы их достижения и теоретические ошибки  в самой теории социализма. Причём ошибки классиков даже не марксизма, а ещё материализма! Это оказалось роковым, потому что марксизм как раз и вырос из материализма.

Изменено сегодня, 13:16:32 пользователем Кудеяр

[irbis09sk 299]

В 02.12.2024 в 19:52, Arrey сказал:

и вот целое поколение уже выросло на этом... и как вы будете их звать к оружию

Все очень просто . Показывать сволочную власть , что вы перестали утверждать , как только стали министром Показывать . как она разнуздано богато живет обкрадывая именно народ и державу . Простой пример , что твоего сына , мужа . убили на СВО именно потому , что все разворовано и засилие паркетных генералов ! Кстати . чернуху я тоже не очень ... Но и чистое искусство , это сладенькая водичка , для импотентов !

_________

добавлено 3 минуты спустя

23 часа назад, Кудеяр сказал:

 

Конечно народ не любит полицию А бандиты так ненавидят. А ещё народ не любит гаишников и контролёров в электричках и автобусах  и представителей всяких контролирующих органов типа санэпидестанции. А за что их любить? Сплошные неприятности от них. Их нигде не любят. Ни в одной стране! В США как то отключили электричество  в нескольких городах из-за аварий на подстанциях. Народ тут же ломанулся грабить магазины. Вот только люди не учли, что множество видеокамер работало на батарейках! Множество народа, уверенного в своей безнаказанности в итоге арестовали. Что характерно, часто оказывалось, что грабежом занимался какой ни будь почтенный глава семейства, ранее ни в чём предоссудительном не замеченный. Следущие отлючения электричества произошли уже без экцессов. Люди урок усвоили. Так за что народу любить полицию? За то, что мешают заниматься всякими непотребстами? За что водителям любить ГИББД? За то, что они мешают нарушать правила дорожного движения? За что пассажирам любить контролёров? За то, что мешают ездить без билета? Они их за это не любят и часто ненавидят. Все хотят, чтобы законы и правила соблюдали все окружающие, а для себя хотят снисхождения. И терпеть не могут тех, кто их в этом обламывает. Таковы люди. Вот только без полиции, ГИББД, контролёров электричках и в автобусах и множества контролирующих органов нормальной жизни не будет! Нигде! Ни в одной стране мира! Или вы хотите именно анархии? Вы анархист?

Слушайте , сударь , короче никак ? Полиция ловящая коррупционеров - уважаема , а выполняющая план посадок - презираема ! И давайте о кинематографе ?

[Кудеяр 35]

31 минуту назад, irbis09sk сказал:

Слушайте , сударь , короче никак ? Полиция ловящая коррупционеров - уважаема , а выполняющая план посадок - презираема ! И давайте о кинематографе ?

 

Да чего там обсуждать? Да заврались наши кинематографисты, Причём исходя из политических соображений. Смотреть невозможно.