Что случилось с нашим кино?

[Кудеяр 64]

Что случилось с нашим кино? Смотришь старые советские фильмы и чётко видишь, кто хороший, кто плохой, какие у кого идеалы, кто к чему стремится. Если есть отрицательный персонаж, то он проигрывает, недостатки исправляются. Хотя конечно не всегда всё так однозначно, но всё равно, идеалы всегда обозначаются очень чётко и однозначно и всё как то человечно что ли. Лакировка советской действительности? Но когда начинаешь смотреть зарубежные фильмы  то видишь ровно тоже самое! Разумеется с поправкой на другие идеалы и нормы. Впрочем эту поправку часто даже и не замечаешь. Но что происходит когда начинаешь смотреть российское кино? Кровь, грязь и героев заблудившихся в моральных нормах. Полицейские берут взятки и покрывают злоупотребления своих коллег, а для повышения раскрываемости шьют липовые дела.

Врачи проворачивающие всякие сомнительные махинации. Бизнесмены живущие по принципу-“Не обманешь, не получишь прибыли”. И так далее и тому подобное. Если же смотреть современные фильмы затрагивающие времена СССР, то вообще мрак. Прямая ложь в угоду стремлению показать, что в СССР было жить невыносимо плохо. Ребята вы не заигрались? Всё, вы победили, хватит топтать поверженного льва! Хватить попирать христианские заповеди!

[Arrey 2,478]

1 час назад, Кудеяр сказал:

Что случилось с нашим кино? Смотришь старые советские фильмы и чётко видишь, кто хороший, кто плохой, какие у кого идеалы, кто к чему стремится. Если есть отрицательный персонаж, то он проигрывает, недостатки исправляются. Хотя конечно не всегда всё так однозначно, но всё равно, идеалы всегда обозначаются очень чётко и однозначно и всё как то человечно что ли. Лакировка советской действительности? Но когда начинаешь смотреть зарубежные фильмы  то видишь ровно тоже самое! Разумеется с поправкой на другие идеалы и нормы. Впрочем эту поправку часто даже и не замечаешь. Но что происходит когда начинаешь смотреть российское кино? Кровь, грязь и героев заблудившихся в моральных нормах. Полицейские берут взятки и покрывают злоупотребления своих коллег, а для повышения раскрываемости шьют липовые дела.

Врачи проворачивающие всякие сомнительные махинации. Бизнесмены живущие по принципу-“Не обманешь, не получишь прибыли”. И так далее и тому подобное. Если же смотреть современные фильмы затрагивающие времена СССР, то вообще мрак. Прямая ложь в угоду стремлению показать, что в СССР было жить невыносимо плохо. Ребята вы не заигрались? Всё, вы победили, хватит топтать поверженного льва! Хватить попирать христианские заповеди!

Сначала была идея, потом ее не стало, и кино стало по примеру чукчи из анекдота "что вижу то пою"... одновременно с этим: "если у вас нет идеи вам принесут чужую, если нет своей цели навяжут выгодную кому то другому"...

[Кудеяр 64]

7 часов назад, Arrey сказал:

Сначала была идея, потом ее не стало, и кино стало по примеру чукчи из анекдота "что вижу то пою"... одновременно с этим: "если у вас нет идеи вам принесут чужую, если нет своей цели навяжут выгодную кому то другому"...

 

Иногда зла не хватает, на что люди тратят свой талант. Могли бы снимать фильмы, которые вощли бы в золотой фонд российского кино, а получается чёрти что. Взять например фильм "Холодное лето пятьдесят третьего". Ведь безусловно талантливый фильм и смотрится на одном дыхании, но когда начинаешь вникать... Ну не амнистировали в 53 таких матёрых бандитов, максимум мелкую шушеру.  Не было к 53 году в тюрьмах политзаключённых по таким дурацким обвинениям. Ну вот не было! Когда Хрущёв пришёл к власти он создал комиссию по реабилитации безвинно осуждённых  Работала, работала комиссия, никого не нашла. Создают вторую комиссию, результат тот же. Создают третью комиссию... В конце концов понавыпускали всяких мутных личностей и явных антисоветчиков. На самом деле как раз Берия плотно занимался реабилитацией безвинно осуждённых и к 53 году всех их реабилитировал и выпустил!

Или взять сериал "Апостол". Та же история. Ну не обращаются так по свински с роднёй и близкими агентов в разведке. Нигде не обращаются! Хоть в советской того времени, хоть в фашиской, хоть в современной любого государства. Потому что это против логики и здравого смысла. Ну психанёт в результате агент и что ты с ним будешь делать? Вся операция пойдёт коту под хвост. Да, пока идёт вербовка, в средствах могут не стесняться, зато потом и с агентом уважительное отношение, будь он даже последний мерзавец и с родни пылынки сдувают. Потому что иначе никак. Иначе агента быстро потеряешь.

[Arrey 2,478]

31 минуту назад, Кудеяр сказал:

Иногда зла не хватает, на что люди тратят свой талант. Могли бы снимать фильмы, которые вощли бы в золотой фонд российского кино, а получается чёрти что. Взять например фильм "Холодное лето пятьдесят третьего". Ведь безусловно талантливый фильм и смотрится на одном дыхании, но когда начинаешь вникать... Ну не амнистировали в 53 таких матёрых бандитов, максимум мелкую шушеру.  Не было к 53 году в тюрьмах политзаключённых по таким дурацким обвинениям. Ну вот не было! Когда Хрущёв пришёл к власти он создал комиссию по реабилитации безвинно осуждённых  Работала, работала комиссия, никого не нашла. Создают вторую комиссию, результат тот же. Создают третью комиссию... В конце концов понавыпускали всяких мутных личностей и явных антисоветчиков. На самом деле как раз Берия плотно занимался реабилитацией безвинно осуждённых и к 53 году всех их реабилитировал и выпустил!

Или взять сериал "Апостол". Та же история. Ну не обращаются так по свински с роднёй и близкими агентов в разведке. Нигде не обращаются! Хоть в советской того времени, хоть в фашиской, хоть в современной любого государства. Потому что это против логики и здравого смысла. Ну психанёт в результате агент и что ты с ним будешь делать? Вся операция пойдёт коту под хвост. Да, пока идёт вербовка, в средствах могут не стесняться, зато потом и с агентом уважительное отношение, будь он даже последний мерзавец и с родни пылынки сдувают. Потому что иначе никак. Иначе агента быстро потеряешь.

Отличные фильмы, много других сильно хуже их финансируется бюджетом...

что касается заключенных то кто сказал что таких вообще не было или что таких не отпускали по амнистии? Могли такие найтись среди миллионов? могли. Фильм то художественный...

То же с апостолом, не помню чтобы там прямо ужас был... к ним относились как к семье врагов народа/уголовника, а не как к семье агента, да и вряд ли в войну остальные жили сильно лучше и с кого то прям пылинки сдували...

Изменено 25.11.2024, 08:13:01 пользователем Arrey

[Arrey 2,478]

По-хорошему нужно создавать новую культурную доктрину: «Образ русского человека в российских фильмах» описывающую все от внешности до черт характера героев, которым в последствии будут подражать дети.

Исключить из фильмов, финансируемых из бюджета любую грязь и русофобию.

Перестать концентрироваться на ВОВ(великая победа но по ней достаточно фильмов), у страны тысячелетняя история многие из которых вообще не известны зрителю. У нас огромный период истории от Гостомысла до Грозного вообще никак не освящен в фильмах, а ведь там вообще все что угодно можно снимать, хочешь образ России как старейшей демократии в Европе, на основе вечевой республике Великого Новгорода, хоть лютую альтернативщину про покорение славянским племенем Вандалы/Венеды западного Рима и вполне историчную дань, и торговый договор Русов с Римом восточным…

[Кудеяр 64]

3 часа назад, Arrey сказал:

что касается заключенных то кто сказал что таких вообще не было или что таких не отпускали по амнистии? Могли такие найтись среди миллионов? могли. Фильм то художественный...

То же с апостолом, не помню чтобы там прямо ужас был... к ним относились как к семье врагов народа/уголовника, а не как к семье агента, да и вряд ли в войну остальные жили сильно лучше и с кого то прям пылинки сдували...

 

Именно таких политзаключённых к 53 году в тюрьмах не было! Берия был человеком дотошным и въедливым, всё делал на совесть. Хрущёвские комиссии кстати таких не обнаружили, а они их искали! И потом, а вы не задумывались, каков один из основных посылов этого фильма? А трудись честно, отдавай всю душу работе и в СССР тебя посадят!

Насчёт "Апостола". Повторяю, неважно, что из себя представляет агент, важно, что он агент! Третировать его близких недопустимо. Это азы разведки! Любой! Если она хоть сколь ни будь профессиональна. А у нас она тогда была очень профессиональна, обстановка этого требовала.

Изменено 25.11.2024, 11:58:02 пользователем Кудеяр

[Disa_ 2,546]

12 часа назад, Кудеяр сказал:

Хватить попирать христианские заповеди!

сталинист живущий по христианским заповедям, это не паранойя?

хз что там за "апостол", но в советском ук была статья 58-1  УК РСФСР 1926 по ней "членов семьи изменника родины" наказывали

а ваще не нравится - не смотри, я отечественную кинопродукцию не смотрю и пофиг что там

12 часа назад, Кудеяр сказал:

Полицейские берут взятки и покрывают злоупотребления своих коллег, а для повышения раскрываемости шьют липовые дела.

продажный полицейский - классический герой западных фильмов, про "честных" бизнесменов тоже понятно что снимают

а то д***о какое тебе представляется правильным сам смотри

1 час назад, Arrey сказал:

У нас огромный период истории от Гостомысла до Грозного вообще никак не освящен в фильмах, а ведь там вообще все что угодно можно снимать, хочешь образ России как старейшей демократии в Европе, на основе вечевой республике Великого Новгорода, хоть лютую альтернативщину про покорение славянским племенем Вандалы/Венеды западного Рима и вполне историчную дань, и торговый договор Русов с Римом восточным…

"Андрея Рублева" Тарковского как оцениваешь, если так снимать историю тебе врядли понравится

тебе судя по всему тоже нужно благостную картинку - все ходят в чистом, причесанные и мудрые, типа как сталинский "Невский"

[Arrey 2,478]

14 минуты назад, Disa_ сказал:

"Андрея Рублева" Тарковского как оцениваешь, если так снимать историю тебе врядли понравится

Оцениваю как мрак. Хотя может для тех лет и норм было... Мне не  понравился. Снимать нужно так чтобы детям было интересно.

17 минут назад, Disa_ сказал:

нужно благостную картинку - все ходят в чистом, причесанные и мудрые, типа как сталинский "Невский"

А в чем проблема одеть актеров в чистое? Нигде в источниках вообще то не сказано что они должны быть грязные и в лохмотьях, откуда вообще эти странные стереотипы?

Своих в чистое врагов в грязное, стандартный же прием...

[Кудеяр 64]

21 минуту назад, Disa_ сказал:

сталинист живущий по христианским заповедям, это не паранойя?

 

Во первых, а что в этом невероятного? Как раз именно тогда, когда Сталин набрал силу, гонения на церковь стали сходить на нет. Многие коммунисты были верующими, хоть это и покажется вам невероятным.

Во вторых, меня называют и сталинистом, и либералом, и монархистом, всё время пытаются впихнуть в какие то рамки. А мне как то на них наплевать. Я пытаюсь докопаться до первопричин событий, до фундаментальных основ всего  происходящего и происходившего.  

[Кудеяр 64]

1 час назад, Disa_ сказал:

хз что там за "апостол", но в советском ук была статья 58-1  УК РСФСР 1926 по ней "членов семьи изменника родины" наказывали

 

Да неважно за что там наказывали. Есть законы государства, а есть каноны профессии. Агент, родственников которого преследует начальство агента попросту ненадёжен и может выкинуть всё что угодно, что в фильме показано достаточно убедительно. Вы полагаете разведкой в то время руководили идиоты? Если судить по результатам работы того же смерша явно нет! Так что не могло быть такого. С какой стороны не посмотри, не могло!

Кроме того характерная деталь, на  всех предприятия, которые курировало ведомство Берии репрессий не было! 

Изменено 25.11.2024, 11:55:27 пользователем Кудеяр

[Кудеяр 64]

57 минут назад, Disa_ сказал:

продажный полицейский - классический герой западных фильмов, про "честных" бизнесменов тоже понятно что снимают

 

Так на западе много чего снимают. При желании можно найти всё что угодно. Вот только там снимают разное, в основном всё таки в рамках моральных норм, а у нас почти сплошь "чернуху"!

[Arrey 2,478]

5 минут назад, Кудеяр сказал:

Да неважно за что там наказывали. Есть законы государства, а есть каноны профессии. Агент, родственников которого преследует начальство агента попросту ненадёжен и может выкинуть всё что угодно, что в фильме показано достаточно убедительно. Вы полагаете разведкой в то время руководили идиоты? Если судить по результатам работы того же смерша явно нет! Так что не могло быть такого. С какой стороны не посмотри, не могло!

Чего не могло то агенту рассказывали, что все в шоколаде а как они на самом деле жили откуда ему знать? сотовых тогда не было

[Кудеяр 64]

13 минуты назад, Arrey сказал:

Чего не могло то агенту рассказывали, что все в шоколаде а как они на самом деле жили откуда ему знать? сотовых тогда не было

 Он то может не всегда знает, но остальные то видят и знают, и делают выводы. Если так можно обращатся с близкими одного агента, то почему нельзя так обойтись с их собственными, когда их не будет рядом? 

[Arrey 2,478]

1 час назад, Кудеяр сказал:

Он то может не всегда знает, но остальные то видят и знают, и делают выводы. Если так можно обращатся с близкими одного агента, то почему нельзя так обойтись с их собственными, когда их не будет рядом? 

Вот давай не придумывать, по сюжету он вообще не знает и узнать ни как не может. И никто не знает что они семья агента. Сериал хороший жести там особой нет, что НКВДшник там антигерой  вполне себе норм сценарий, такое и сейчас не вызовет удивления. Если убрать эту линию сериал потерял бы в качестве.

[Alex2411 2,310]

6 часов назад, Кудеяр сказал:

Могли бы снимать фильмы, которые вощли бы в золотой фонд российского кино

 

Предположим, что могли бы (хотя лично я сомневаюсь). А кто их гениальные творения финансировать будет? Творения, которые не для банального сбора денег с тупо жрущего попкорн стада, а для-ради искусства? Ну или хотя бы для "культурно-воспитательной работы с населением". Высокоморальные качества, семейные ценности, патриотизм и всё такое... Кто на это даст денег?

[Кудеяр 64]

18 минут назад, Alex2411 сказал:

 

Предположим, что могли бы (хотя лично я сомневаюсь). А кто их гениальные творения финансировать будет? Творения, которые не для банального сбора денег с тупо жрущего попкорн стада, а для-ради искусства? Ну или хотя бы для "культурно-воспитательной работы с населением". Высокоморальные качества, семейные ценности, патриотизм и всё такое... Кто на это даст денег?

 

А кто финансировал "Любить по русски"?

_________

добавлено 4 минуты спустя

47 минут назад, Arrey сказал:

Вот давай не придумывать, по сюжету он вообще не знает и узнать ни как не может. И никто не знает что они семья агента. Сериал хороший жести там особой нет, что НКВДшник там антигерой  вполне себе норм сценарий, такое и сейчас не вызовет удивления. Если убрать эту линию сериал потерял бы в качестве.

 

Так для того и сняли, чтобы опорочить НКВД. Что тут непонятного? Такого не могло быть потому, что не могло быть никогда! Просто потому , что непрофессионально.

[Alex2411 2,310]

31 минуту назад, Кудеяр сказал:

А кто финансировал "Любить по русски"?

 

Вы на вопрос не ответили.

[Disa_ 2,546]

4 часа назад, Arrey сказал:

Снимать нужно так чтобы детям было интересно.

ну зашибись характеристика хорошего кино, дожили...

3 часа назад, Кудеяр сказал:

Как раз именно тогда, когда Сталин набрал силу, гонения на церковь стали сходить на нет

гонения приутихли когда немец до Волги дошел и пришлось сменить пластинку и призывать к патриотизму, к тому, старому "за веру, царя и отечество" оттуда же и погоны и офицерские звания и ордена имени царских полководцев

3 часа назад, Кудеяр сказал:

Вы полагаете разведкой в то время руководили идиоты?

почему нет, отчего нападение немцев стало неожиданным? Сталин разведке не доверял или не докладывали? а он может их идиотами считал

3 часа назад, Кудеяр сказал:

Кроме того характерная деталь, на  всех предприятия, которые курировало ведомство Берии репрессий не было! 

ну вот что ты несешь, как начальник НКВД может не участвовать в репрессиях

почитай хотя бы про "шарашки"

3 часа назад, Кудеяр сказал:

 

Так на западе много чего снимают. При желании можно найти всё что угодно. Вот только там снимают разное, в основном всё таки в рамках моральных норм, а у нас почти сплошь "чернуху"!

"плохой лейтенант" 1992 года с Харви Кейтелем, хороший фильм и одновременно все моральные нормы попраны

48 минут назад, Кудеяр сказал:

Так для того и сняли, чтобы опорочить НКВД. Что тут непонятного?

а им что и предьявить нечего? святые люди с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками

[Arrey 2,478]

6 минут назад, Disa_ сказал:

ну зашибись характеристика хорошего кино, дожили...

Ты правда не знал что "устами ребенка глаголет истина"? Фильмы воспитывают детей только если им правятся. Если кончаловский снял муть не интересную детям и подросткам его фильм не имеет никакой воспитательной ценности, его просто смотреть не будут, народные деньги на ветер.

Изменено 25.11.2024, 16:02:19 пользователем Arrey

[Arrey 2,478]

7 минут назад, Disa_ сказал:

гонения приутихли когда немец до Волги дошел и пришлось сменить пластинку и призывать к патриотизму, к тому, старому "за веру, царя и отечество" оттуда же и погоны и офицерские звания и ордена имени царских полководцев

Тут да, не русские правители чего только не творили с властью, но как только становилось опасно, начинало подгорать все сразу вспоминают русский мир и русский народ и что интересно всех русский народ из дыры куда они сами себе загнали своими ошибками вытаскивал своим героизмом.

1 час назад, Alex2411 сказал:

Предположим, что могли бы (хотя лично я сомневаюсь). А кто их гениальные творения финансировать будет? Творения, которые не для банального сбора денег с тупо жрущего попкорн стада, а для-ради искусства? Ну или хотя бы для "культурно-воспитательной работы с населением". Высокоморальные качества, семейные ценности, патриотизм и всё такое... Кто на это даст денег?

По смыслу и предназначению именно на это и только на это должно давать деньги государство. Если фильм не возвышает Россию и русский народ он не должен получить ни копейки народных денег, вроде все просто... но коррупция все портит...