Ленин и русофобия

[belogvardeec 19,208]

Итак, господа. Предлагаю опрос по поводу нашего давнего спора с @лексом.

 

Он утверждает, что в этой цитате Ленина нет никакой русофобии. он её там не углядел:

 

«Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой “великой” нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда), – писал он в адресованной ЦК партии записке «К вопросу о национальностях или об “автономизации”», – должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически».

 

Дальше больше:

 

«При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.
… приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды? Я думаю, что мы этих мер не приняли, хотя могли и должны были принять.»

 

Дополнительно. О мерах к воздействию на русский язык:

 

«…надо ввести строжайшие правила относительно употребления национального языка в инонациональных республиках, входящих в наш союз, и проверить эти правила особенно тщательно. Нет сомнения, что под предлогом единства железнодорожной службы, под предлогом единства фискального и т.п. у нас, при современном нашем аппарате, будет проникать масса злоупотреблений истинно русского свойства. Для борьбы с этими злоупотреблениями необходима особая изобретательность, не говоря уже об особой искренности тех, которые за такую борьбу возьмутся.»

 

ну там еще массу русофобских (на мой скромный взгляд) цитат можно надергать, но в данном превью это лишнее, если найдете приводите ниже.

 

@Флавий Аниций, @WolfRus, @Gulaev, @vodko, @Kapellan, @Arrey, @ученый лис, @Terranoid, @Solomandra, @Derwesh, @Febus, @Dima-Stranik, @Platon, @Bazzi, @Kruk, @UBooT... и другие...

 

прошу высказаться на тему и проголосовать в опросе.

Изменено 05.10.2024, 06:45:38 пользователем belogvardeec

[Febus 3,430]

Какое-то отсталое мнение. Нада думать о будущем, где не будет русских, а будут терране. Вряд-ли русские будут когда земля будет воевать с альфа центаврой. 

Так что ленин тот еще двигатель прогресса, введя понятие советский человек вместо архаичного русскаго 

[UBooT 19,805]

2 часа назад, Febus сказал:

введя понятие советский человек вместо архаичного русскаго 

А какэта советскаго можна приравнять с русским ? А какжа так любимый БГ таджик ?.. И эта не тот таджик, шта в Мск пугает ево метлой, а настоящий вольный таджик советскога Таджикистонома...

[Febus 3,430]

41 минуту назад, UBooT сказал:

А какэта советскаго можна приравнять с русским ? А какжа так любимый БГ таджик ?.. И эта не тот таджик, шта в Мск пугает ево метлой, а настоящий вольный таджик советскога Таджикистонома...

Терь понял как ленин хател из сербов, босняков и хорватов сделать югославов 

[UBooT 19,805]

1 минуту назад, Febus сказал:

Терь понял как ленин хател из сербов, босняков и хорватов сделать югославов 

Видишь какой БГ международный интернационалист-ленинец... Всю коммунистическую базу выдал, осталось тока пальцем в извилине шевельнуть... Плоды грамотнога усидчивога изучения марксизма с ево стороны...

[Флавий Аниций 8,664]

4 часа назад, belogvardeec сказал:

Он утверждает, что в этой цитате Ленина нет никакой русофобии. он ее там не углядел:

Я думаю, что не увидеть здесь открытую русофобию может только слепой, ну или тот, кто сознательно не хочет её заметить, поскольку живёт в мире собственных фантазий, где Ленин "был добрым дедушкой" и "ни в чём не уиноуат". Вопрос в том, к какой из двух категорий относится Лекс. Хм... скорее уж ко второй, чем к первой.

Изменено 05.10.2024, 04:21:49 пользователем Флавий Аниций

[Febus 3,430]

1 минуту назад, Флавий Аниций сказал:

Я думаю, что не увидеть здесь открытую русофобию может только слепой, ну или тот, кто сознательно не хочет её заметить, поскольку живёт в мире собственных фантазий, где Ленин "был добрым дедушкой" и "ни в чём не уиноуат". Вопрос в том, к какой из двух категорий относится Лекс. Хм... скорее уж ко второй, чем к первой.

Ленин был жестким прагматиком и сохранил российской империи преоброзовав ее в советы. А так было австро венгрия 2.0

[UBooT 19,805]

5 минут назад, Febus сказал:

преоброзовав ее в советы. А так было австро венгрия 2.0

А вот белогвардейцам так была бы лучша... Потому и возмущаются, жили ба щас с сосиськами вдоволь...

_________

добавлено 1 минуту спустя

В ЕС...

[Febus 3,430]

5 минут назад, UBooT сказал:

А вот белогвардейцам так была бы лучша... Потому и возмущаются, жили ба щас с сосиськами вдоволь...

_________

добавлено 1 минуту спустя

В ЕС... Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Какой те ес? Щас бы пили баварское и заедали б сосисонами из лейпцига под благославлеными временами кайзера отто гогенцолерна

[UBooT 19,805]

23 минуты назад, Febus сказал:

Какой те ес? Щас бы пили баварское и заедали б сосисонами из лейпцига под благославлеными временами кайзера отто гогенцолерна

А какжа Пуанкаре ?..

[Febus 3,430]

7 минут назад, UBooT сказал:

А какжа Пуанкаре ?..

Его где русы проиграли рептилоидам нету

[UBooT 19,805]

1 минуту назад, Febus сказал:

Его где русы проиграли рептилоидам нету

Нельзя так с хрустом французской булки....

_________

добавлено 0 минут спустя

БГ не простит...

[лекс 12,640]

@belogvardeec 

Поржал. Недавнего это сколько лет этому?

И потом, спор с тобой? Не льсти себе. Спор по-существу с тобой невозможен ввиду отсутствия у тебя минимума знаний. Так, разве что словесная пикировка в целях развлечения.

И потом, взгляды большинства итак известны, что ты хотел добиться этим опросом?

 

Русофия - боязнь русских.

Во взглядах Ленина цель совершенно иная.

 

В произведениях до прихода к власти - поражение правительства, захват власти, устройство мировой революции. Даже национальный вопрос рассматривался с точки зрения пооажения правительства и захвата власти. Он мыслит иными категориями нежели национализм, интересы конкретного народа. Не о русофобии речь.

 

Относительно работы из которой большая часть процитированного... Там речь идет о создании СССР. Внезапно тот который "русофоб" и "виновник распада" выступает чуть ли не за возврат земель. На переноворах представитель РСФСР ударил представителя другой стороны, переговоры сорваны, нового государства, как и возврата земель могло и не быть. Это вызвало резкий негатив Ленина и стало поводом этой статьи, с соответствующими возражениями.

Суть лениского предложения: какая разница сколько уступим нацменами, важно что партийные решения будут иметь приоритет.

Можно спорить с этими этими идеями, но НА ТОТ момент именно подход Ленина вернул переговоры и привел к образованию СССР.

Другое дело, что со временем такой подход стоило бы, конечно, отредактировать... Но тут речь о действия конкретного человека в конкретной ситуации, а не о том, что произошло через 70 лет.

 

В действиях Ленина прагматизм. Вопрос о власти. Вопрос о победе пролетариата над эксплуататорами в мировом масштабе. Нацмены тут помошники на этапе свержения буржуазных правительств. Вот что занимает мысли. Националистическая повестка, включая русофобию, это вообще не про Ленина. У него не об этом речь.

Изменено 05.10.2024, 05:46:02 пользователем лекс

[Febus 3,430]

15 минут назад, UBooT сказал:

Нельзя так с хрустом французской булки....

_________

добавлено 0 минут спустя

БГ не простит...

В мире где великий князь московский, петроградский, киевский. Князь горького, смоленска и сталинграда его величества германского отто фридырыховича гогенцолернского бг пил бы баварское вместо жигулей, ходил бы в хуго босе и ездил на ауди места автоваза. Этож белогвардейска мечта, тока сосиски вологодский вкуснее саксонских

[vodko 3,479]

25 минут назад, лекс сказал:

В произведениях до прихода к власти - поражение правительства, захват власти, устройство мировой революции. Даже национальный вопрос рассматривался с точки зрения пооажения правительства и захвата власти. Он мыслит иными категориями нежели национализм, интересы конкретного народа. Не о русофобии речь.

Вот бы у вас были единые подходы для всех революционеров и оппозиционеров во все времена 

_________

добавлено 3 минуты спустя

5 часов назад, belogvardeec сказал:

Итак, господа. Предлагаю провести опрос по поводу нашего давнего спора с @лексом.

 

Он утверждает, что в этой цитате Ленина нет никакой русофобии. он ее там не углядел:

 

«Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой “великой” нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда), – писал он в адресованной ЦК партии записке «К вопросу о национальностях или об “автономизации”», – должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически».

 

Дальше больше:

 

«При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.
… приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды? Я думаю, что мы этих мер не приняли, хотя могли и должны были принять.»

 

Дополнительно. О мерах к воздействию на русский язык:

 

«…надо ввести строжайшие правила относительно употребления национального языка в инонациональных республиках, входящих в наш союз, и проверить эти правила особенно тщательно. Нет сомнения, что под предлогом единства железнодорожной службы, под предлогом единства фискального и т.п. у нас, при современном нашем аппарате, будет проникать масса злоупотреблений истинно русского свойства. Для борьбы с этими злоупотреблениями необходима особая изобретательность, не говоря уже об особой искренности тех, которые за такую борьбу возьмутся.»

 

ну там еще массу русофобских (на мой скромный взгляд) цитат можно надергать, но в данном превью это лишнее, если найдете приводите ниже.

 

@Флавий Аниций, @WolfRus, @Gulaev, @vodko, @Kapellan, @Arrey, @ученый лис, @Terranoid, @Solomandra, @Derwesh, @Febus, @Dima-Stranik, @Platon, @Bazzi, @Kruk, @UBooT... и другие...

 

прошу высказаться на тему и проголосовать в опросе.

Конечно русофоб он. Мечтал о мировой революции, где Россия была просто запальник и ее судьба мало кого интересовала.

Изменено 05.10.2024, 05:55:39 пользователем vodko

[Bazzi 3,755]

5 часов назад, belogvardeec сказал:

Итак, господа. Предлагаю провести опрос по поводу нашего давнего спора с @лексом.

 

Он утверждает, что в этой цитате Ленина нет никакой русофобии. он ее там не углядел:

 

«Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой “великой” нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда), – писал он в адресованной ЦК партии записке «К вопросу о национальностях или об “автономизации”», – должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически».

 

Дальше больше:

 

«При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.
… приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды? Я думаю, что мы этих мер не приняли, хотя могли и должны были принять.»

 

Дополнительно. О мерах к воздействию на русский язык:

 

«…надо ввести строжайшие правила относительно употребления национального языка в инонациональных республиках, входящих в наш союз, и проверить эти правила особенно тщательно. Нет сомнения, что под предлогом единства железнодорожной службы, под предлогом единства фискального и т.п. у нас, при современном нашем аппарате, будет проникать масса злоупотреблений истинно русского свойства. Для борьбы с этими злоупотреблениями необходима особая изобретательность, не говоря уже об особой искренности тех, которые за такую борьбу возьмутся.»

 

ну там еще массу русофобских (на мой скромный взгляд) цитат можно надергать, но в данном превью это лишнее, если найдете приводите ниже.

 

@Флавий Аниций, @WolfRus, @Gulaev, @vodko, @Kapellan, @Arrey, @ученый лис, @Terranoid, @Solomandra, @Derwesh, @Febus, @Dima-Stranik, @Platon, @Bazzi, @Kruk, @UBooT... и другие...

 

прошу высказаться на тему и проголосовать в опросе.

Конечно он русофоб и сам пишет об этом. Он шпион, желал России только поражения, он предатель и русофоб, при этом находятся люди которые ему поклоняются, кто они после этого? Верно, такие же предатели.

[лекс 12,640]

6 минут назад, vodko сказал:

Вот бы у вас были единые "стандарты" для всех революционеров и оппозиционеров во все времена 

А в чем они не единые?

И то и другое несет зло.

Важно чтобы "верхи" были в состоянии навести порядок, не доводя до обострения выше обычного нужд и бедствий 'низов".

Не стоит устраиваить революцию. Это фурия разрушения, особенно в период боевых действий. Начни ее, как февралисты в 1917, и получишь и борьбу за власть и Брест с распадом страны, и приход к власти радикалов. И чем дольше беспорядок в стране, тем более вероятен приход к власти раликалов, в противном случае, границы страны уменьшатся до размеров МКАДа.

 

@belogvardeec

Ты еще цитаты Маркса насобирай. У которого тоже таких хватает.

И об'яви, что цель марксизма распространение русофобии.

А у него взята гегелевская философия истории об исторических и не исторических народах, т.е народах которые осуществили свое проявление свободы.

У Маркса же говорилось о народах склонных к революции (свободе) и народах не склонных к революции (свободе; живущих в рабстве). К последним он относил русских и австрийцев, имея ввиду особенности государственного управления.

Опять же не о русофобии речь, а об общем содержании взглядов.

Говорить тут о русофобии, как и в случае с Лениным это не понимать смысл того о чем у них написано.

_________

добавлено 2 минуты спустя

31 минуту назад, Febus сказал:

В мире где великий князь московский, петроградский, киевский. Князь горького, смоленска и сталинграда его величества германского отто фридырыховича гогенцолернского бг пил бы баварское вместо жигулей, ходил бы в хуго босе и ездил на ауди места автоваза. Этож белогвардейска мечта, тока сосиски вологодский вкуснее саксонских

Тут Терраноид вчера или позавчера выкладывал рассуждения БГ что лучше всего жить в Мюнхене, попивая баварское на Октоберфесте.

[belogvardeec 19,208]

8 минут назад, лекс сказал:

Говорить тут о русофобии, как и в случае с Лениным это не понимать смысл того о чем у них написано.

вы непанимаете этадругое!

[Bazzi 3,755]

8 минут назад, лекс сказал:

Говорить тут о русофобии, как и в случае с Лениным это не понимать смысл того о чем у них написано.

расскажи, он вполне чётко говорит, тут приврать не получится "ой я не то имел ввиду"

[belogvardeec 19,208]

53 минуты назад, лекс сказал:

взгляды большинства итак известны, что ты хотел добиться этим опросом?

интересно посмотреть, хоть кто-то, несмотря на свои взгляды, готов побороть в себе упоротость и признать очевидный факт или хоть ссы в глаза?

_________

добавлено 3 минуты спустя

5 минут назад, Bazzi сказал:

расскажи, он вполне чётко говорит, тут приврать не получится "ой я не то имел ввиду"

причем по нынешним законам он явно получил бы срок за разжигание чего-то там.

 

@лекс описывает какие мотивы были у Ленина и чем он якобы руководствовался, но это мало интересно. мы же определяем есть русофобия в словах или нет. 

чудным образом юрист лекс тут ее не находит.

 

это как записи с камер видеонаблюдения внезапно пропадают в нужный момент так лекс внезапно становится то ли слепым, то ли... нувыпонели.

Изменено 05.10.2024, 06:23:36 пользователем belogvardeec