Полный провал капитализма как передовой модели

[Коля К 212]

Настало время перенести открытую мной тему несколько лет назад  на Большом форуме сюда.

Полагаю что данная тема должна вызвать интерес и тут  .

_________________________________________________________________________________________________________

БФ кишит антесоветчиками,либepacтами, русофобоами  ЛГБтешниками и так далее.
Но вот все выше упомянутые просто писают кипятком от капитализма всё время утверждая и убеждая тут присутствующих в прогресивності
капитализма и (по их утверждению) не состоятельности,в ущербности и ещё бог знает в чём социалистической модели.
Но так ли это на самом деле???
Я считаю что капитализм себя исчерпал ещё сто лет назад. Первое в мире социалистическое государство Советская республика (позже СССР) показала всему миру что есть модель государства , система иного устройства справедливого и равноправного государства которая бросила вызов варварской и кровожадной буржуазии и доказала свою не только состоятельность но и жизнь.
Но не будем сейчас о СССР поскольку тем на полигоне касающихся СССР очень много.
Давайте остановимся о провале и бесперспективности капитализма.
Второй год уже идут буквально кровавые бои в центре Европы и одной из самых больших и ведущих стран ЕС.
Я говорю о Франции.  Присутствующие тут Вовочки неогандошки (он же Напалм) скажут что протесты во Франции вовсе не причём к капитализму.
НО действительно ли это так???
С чего всё началось??? С безобидного шага государства.
Повышения цен на диз топливо. НЕдовольный народ вышел на улицы требуя отмены.
А потом понеслось.. Париж бурлит и сегодня. А что это как не провал капитализма???
Буржуям всё больше хочется иметь и потреблять, а их рабы обязаны обслуживать их. НО их (капиталистов) аппетиты уже не могут утолить рабы их обрабатывающие. В мире зреет народный протест не только в Париже но и в других странах по всему миру.
И то чего так боялись ещё сто лет назад в капиталистическом мире может реально произойти в скором будущем.
Я имею в виду мировую революцию. И зажечься она может где угодно и совершенно спонтанно.
Да так полыхнёт что Парижская буза покажется карнавалом для мировой буржуазии.
Капитализм себя изжил. Люди не хотят больше гнуть спины на дядюшек и тётушек которые обладают всем.
Люди хотят равенства и справедливости. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

Вот начало обсуждения данной темы на БФ.

____________________________________________________________________

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Коля в России вовсе нет никакого капитализма. Да и в Белоруссии. А во Франции или США мы никогда не жили и не бывали. Ты о чем тут говоришь?

 

У тебя Урка искажённое представление о капитализме.
И вовсе не обязательно жить ни в США ни во Франции что бы понимать что в этих странах совсем не социализм, а ни что иное как последняя стадия дикого капитализма.
Народ бунтует против этого.
Социальные протесты давно выплеснулись за границы Франции и свои "жёлтые жилеты"  появились и в других капстранах. 

[Ironym 130]

18 минут назад, Коля К сказал:

Дык про Луну не я начал, а ты.

Эм это ты начал про американов которые даже на Луну не летали, я просто возразил так как читал что сами же советские учёные подтвердили что американцы были на Луне если они это признали тогда, какой смысл в том чтобы отрицать это теперь. Или они все там в академии наук на зарплате у ЦРУ были уже при Брежневе?  

Изменено 26.01.2025, 17:25:43 пользователем Ironym

[Коля К 212]

1 минуту назад, Ironym сказал:

Эм это ты начал про американов которые даже на Луну не летали, я просто возразил так как читал что сами же советские учёные повредили что американцы были на Луне если они это признали тогда, какой смысл в том чтобы отрицать это теперь. Или они все там в академии наук на зарплате у ЦРУ были уже при Брежневе? 

Не не.. Про Луну я ничего не начинал. Я всего лишь продолжил.

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 минуты назад, Ironym сказал:

Эм это ты начал про американов которые даже на Луну не летали, я просто возразил так как читал что сами же советские учёные повредили что американцы были на Луне если они это признали тогда, какой смысл в том чтобы отрицать это теперь. Или они все там в академии наук на зарплате у ЦРУ были уже при Брежневе? 

Если говорить по большомук счёту то я так думаю что наши с амерами о чём то договорились.

Наши просто молчат и не возражают о том что амеры не были на Луна, а амеры нам чёт в замен. Поэтому наши вообще молчали об этом.

[Ironym 130]

2 минуты назад, Коля К сказал:

Не не.. Про Луну я ничего не начинал. Я всего лишь продолжил.

Ну так наши астрономы врали? Зачем они отдали Луну американам?

_________

добавлено 3 минуты спустя

6 минут назад, Коля К сказал:

Если говорить по большомук счёту то я так думаю что наши с амерами о чём то договорились.

Наши просто молчат и не возражают о том что амеры не были на Луна, а амеры нам чёт в замен. Поэтому наши вообще молчали об этом.

Хоспадэ. То что читаю звучит как лунатики запретили летать на Луну потому больше не летаем.

[Коля К 212]

12 минуты назад, Ironym сказал:

Ну так наши астрономы врали? Зачем они отдали Луну американам?

_________

добавлено 3 минуты спустя

 

Вот тебе слова Леонова о космической радиации.

Вот тебе и твои усёные.

 

[Disa_ 2,557]

16 часов назад, Коля К сказал:

Диська ты очень глуп и не видал больших.. ну сам знаешь чего.

с идиотами спорить - себя не уважать, но да, я такой

с самого зарождения советской республики главной её целью была мировая революция

"весь мир насилья мы разрушим..."

соответственно чего возмущаться когда те ребята жизнь которых надо разрушить приняли всё близко к сердцу?

17 часов назад, Ironym сказал:

Японцы сами на этот счёт говорят что поднялись после войны взяв на вооружение советский, а вернее сталинский метод планирования.     

хе-хе, снова опять у всех получилось кроме СССР, видимо потому что коммунистов к власти не подпускали

 

[Коля К 212]

2 часа назад, Disa_ сказал:

с идиотами спорить - себя не уважать, но да, я такой

с самого зарождения советской республики главной её целью была мировая революция

"весь мир насилья мы разрушим..."

соответственно чего возмущаться когда те ребята жизнь которых надо разрушить

 

Тупорылые антесоветчики только эту строчку из Интернационала и знают.

Но там есть продолжение...

Персонально для Диськи-сисськи..

_______________________________________________________

Весь мир насилься мы разрушим до основанья а потом

МЫ НАШ!!! МЫ НОВЫЙ МИР ПОСТРОИМ!!! КТО БЫЛ НИКЕМ ТОТ СТАНЕТ ВСЕМ!!!

__________________________________________________________________________________________________

Учи матчасть Диська.. Дурачком живёшь дурачком и можешь сдохнуть.

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 часа назад, Disa_ сказал:

 

хе-хе, снова опять у всех получилось кроме СССР, видимо потому что коммунистов к власти не подпускали

 

ДИСЬКА!!! У СССР Всчё получилось но токма ти из-за свое ненависти этого не заметил.

Изменено 27.01.2025, 11:06:26 пользователем Коля К

[Disa_ 2,557]

31 минуту назад, Коля К сказал:

ДИСЬКА!!! У СССР Всчё получилось но токма ти из-за свое ненависти этого не заметил.

всё получилось, всех победил, но почему-то сдох на пике могущества и ни одна тварь не кинулась спасать

"враги прокрались"- те самые коммунисты, коммунисты внедрились во власть и ударили в спину народного государства

коммунисты погубили коммунизм - попробуй оспорь

а проклятый "капитализм" полностью провальный не достигший ничего живет и здравствует и вам того же желает

 

[Коля К 212]

24 минуты назад, Disa_ сказал:

всё получилось, всех победил, но почему-то сдох на пике могущества и ни одна тварь не кинулась спасать

"враги прокрались"- те самые коммунисты, коммунисты внедрились во власть и ударили в спину народного государства

коммунисты погубили коммунизм - попробуй оспорь

а проклятый "капитализм" полностью провальный не достигший ничего живет и здравствует и вам того же желает

 

А чё мне оспаривать ... дурик ти..

СССР жив.. Жив в душах людей которые сильно желают его возрождения. Популярность Сталина бьёт все рекорды опросов уже не один десяток лет и вас либерасов-пидарастов это очень пугает и злит!!

Вы СССР даже мёртвого как и Сталина боитесь от того такая истерика у вас на опросы . темы и планы по возрождению СССР. 

[Коля К 212]

32 минуты назад, Disa_ сказал:

и ни одна тварь не кинулась спасать

"

 

Диська!!! Я тебя сейчас огорчу в твоих мантрах.

СССР вышли защищать в октябре 1993-го.

[Disa_ 2,557]

4 часа назад, Коля К сказал:

Диська!!! Я тебя сейчас огорчу в твоих мантрах.

СССР вышли защищать в октябре 1993-го.

зажигание позднее? СССР в 91-ом рухнул

ладно бы ты вспомнил позорный путч Янаева

[Sarhang 73]

5 часов назад, Коля К сказал:

Диська!!! Я тебя сейчас огорчу в твоих мантрах.

СССР вышли защищать в октябре 1993-го.

Да, вот некоторые надеются что его в 2022 начали возрождать, сидя на унитазе в домики хи-хи. 

[Коля К 212]

13 минуты назад, Sarhang сказал:

Да, вот некоторые надеются что его в 2022 начали возрождать, сидя на унитазе в домики хи-хи. 

А я смотрю чувак у вас в дурке весело. И цирк и унитаз...

[Sarhang 73]

Только что, Коля К сказал:

А я смотрю чувак у вас в дурке весело. И цирк и унитаз...

Ты что кастрированный осел?

[Коля К 212]

2 минуты назад, Sarhang сказал:

Ты что кастрированный осел?

С какой целью интересуетесь???

[Sarhang 73]

8 минут назад, Коля К сказал:

С какой целью интересуетесь???

Товарищ Гоблин тебе расскажет

[Gulaev 9,848]

7 часов назад, Коля К сказал:

СССР вышли защищать в октябре 1993-го.

А кто и куда вышел? В Москве никто никуда не выходил

[Серый человечек 10]

  

В 20.01.2025 в 12:29, Коля К сказал:

Западный капитализьм не терпит конкуренции.

А главный конкурент западного капитализма сейчас - китайский капитализм, который "с коммунистической спецификой". А против него может оказаться выгодно дружить с Рашкой. Россия же Западу, при всём уважении, в своём нынешнем состоянии даже близко не конкурент. Я бы сказал, что мнение о таком вот яром противостоянии между ними выглядит несколько преувеличенным. В конце концов, то, что они поставляют кому-то там оружие - не показатель того, что они враги нашим властьпредержащим. Наша элита тоже странновато противостоит своим "как бы врагам".

В 20.01.2025 в 12:29, Коля К сказал:

Вот взяли две системы и конкурирую по честному.

Они в принципе не могут конкурировать "по-честному". Нет никакого "надмирового рефери", который будет присматривать за обеими. Война - по определению игра без правил, а на войне, как известно, все средства хороши.

В 20.01.2025 в 15:29, Братец Лис сказал:

Ровным образом наоборот, создание советской системы - обострило конкуренцию на Западе, что привело (вкупе с системным кризисом либерального капитализма) к формированию цепи квазисоциалистических (Германия, США) либо фашистских (Италия, Япония) диктатур.

Создание советской системы нисколько не обострило конкуренцию на Западе. Совсем наоборот, впервые в истории стал формироваться единый, общезападный, назовём это так, "стратегический вектор". Существование коммунистических стран - фактор, способствующий сближению интересов буржуинов (а именно - уничтожение коммунистических стран, являющихся общей угрозой для них). В межвоенный период этот вектор ещё не был достаточно выражен, чтобы компенсировать междоусобные противоречия капстран, но уже явно существовал - они искали точки соприкосновения для совместной борьбы с комуняками. После войны - стал доминировать на Западе. Насчёт "добренькости" - игры в демократию и социальное государство начались во многих западных странах задолго до второй мировой. Да, был и альтернативный путь - фашизм (это касаемо демократии, улучшение положения масс в экономическом плане и там происходило), но ему в силу, конечно, скорее исторически случайных обстоятельств, чем закономерных, не повезло.

P.S. Это каким же манером и Германию и США в межвоенный период занесло в "цепь квазисоциалистических диктатур"?

В 20.01.2025 в 15:29, Братец Лис сказал:

Что, частную собственность на средства производства на Западе отменили уже?

Это уже не та частная собственность, что была когда-то там в XVI-XIX или каком там, чёрт знает, ещё веке. Большинство предпринимателей в современных капстранах бизнес открывают не на собственные непосильным трудом нажитые, а на деньги, взятые в банке в кредит. Собственник ли такой предприниматель своего дела? Ну да, типа, на бумаге. По сути же - делит права собственности с банком. Акционер - собственник или не собственник предприятия, акциями которого владеет? Подавляющее большинство имеют со своих акций лишь копеечные дивиденды и никакого реального влияния на принятие решений не оказывают. Напротив, человек может не владеть ни одной акцией компании и при этом играть важную роль в управлении ею, занимая соответствующую должность в её руководстве. Многие формально частные компании по факту не могут как угодно распоряжаться своим делом. Не могут по своему произволу закрыть, продать и т. д. его. Это относится прежде всего к находящимся в частных руках жизненно важным для страны предприятиям - энергетической, транспортной инфраструктуры, связи, военных подрядчиков и т.д.

В 20.01.2025 в 15:29, Братец Лис сказал:

Противоречия между глобальным капиталом и российской национальной буржуазией на данный момент носят принципиальный характер

О том, в чём у них там противоречия, а в чём полный консенсус, мы не знаем, и никогда не узнаем. Для того, чтобы представлять реальную расстановку сил в элитах и реальные интересы игроков, маловато смотреть ролики по ютубу или регулярно читать газеты. Надо быть в этой среде. Что-то мне подсказывает, те, кто из среды элиты, здесь не отписываются.

 

В 24.01.2025 в 15:32, seksemulo сказал:

Я правильно написал, что будешь трындеть. В Китае социализм только на словах. Там такие же олигархи, как во всём мире.

В Китае, конечно, всё нормально с олигархами. Но там очень велика роль государства, партийно-бюрократического аппарата во всех сферах жизни общества. Это совсем не типично для капитализма.

В 26.01.2025 в 16:08, Disa_ сказал:

в соответствии с постулатом, для комфортной жизни предприятию нужно иметь как можно меньший план - зачем напрягаться если это не увеличит прибыль в кармане?

это главная причина почему плановая экономика не жизнеспособна

Зачем менеджеру крупной корпорации напрягаться ради успеха компании, которая ему не принадлежит? Зачем напрягаются чиновники в госструктурах, которые есть в любом обществе? Однако ж, работают как-то, и без них невозможно ни при каком самом-рассамом капитализме. Вобще говоря, разговоры о "личной заинтересованности" при капитализме, якобы дающей ему принципиальное преимущество - чушь собачья. Львиная доля занятых в любой развитой капиталистической экономике в результатах своего труда заинтересована минимально или вообще никак. Есть масса способов добиться успеха в своём деле, не делая его хорошо, способов зачастую куда более надёжных и простых, чем честное "напряжение". Про несостоятельность плановой экономики вообще нонсенс. Покажите мне хоть одну современную развитую экономику, в которой не практиковалось бы планирование на макроуровне.

Изменено 07.02.2025, 09:45:35 пользователем Серый человечек

[Disa_ 2,557]

56 минут назад, Серый человечек сказал:

Зачем менеджеру крупной корпорации напрягаться ради успеха компании, которая ему не принадлежит? Зачем напрягаются чиновники в госструктурах, которые есть в любом обществе? Однако ж, работают как-то, и без них невозможно ни при каком самом-рассамом капитализме. Вобще говоря, разговоры о "личной заинтересованности" при капитализме, якобы дающей ему принципиальное преимущество - чушь собачья. Львиная доля занятых в любой развитой капиталистической экономике в результатах своего труда заинтересована минимально или вообще никак. Есть масса способов добиться успеха в своём деле, не делая его хорошо, способов зачастую куда более надёжных и простых, чем честное "напряжение". Про несостоятельность плановой экономики вообще нонсенс. Покажите мне хоть одну современную развитую экономику, в которой не практиковалось бы планирование на макроуровне.

детские бредни, все и везде вкалывают за деньги, за поддержание своего уровня жизни

"Львиная доля занятых в любой развитой капиталистической экономике в результатах своего труда заинтересована минимально или вообще никак" - это о чем вообще, тебя нанимают чтобы ты делал то-то и то-то за определенное вознаграждение, не будешь делать тебя уволят или не заплатят и ты уволишься сам

буржуи тоже планируют? конечно, но рискуют своими деньгами и регулярно лажают и терпят убытки или вообще пропадают с рынка, в отличии от социализма где убытки перекладываются на всю систему и делают её всю неконкурентной

[Серый человечек 10]

17 часов назад, Disa_ сказал:

все и везде вкалывают за деньги, за поддержание своего уровня жизни

Как и при коммунизме.

17 часов назад, Disa_ сказал:

это о чем вообще, тебя нанимают чтобы ты делал то-то и то-то за определенное вознаграждение, не будешь делать тебя уволят или не заплатят и ты уволишься сам

При коммунизме тоже по головке не погладят, если ты вообще ничего делать не будешь. С другой стороны, и при капитализме масса особей вполне себе могут работать спустя рукава по той простой причине, что дело, которое они делают, не их, и на его процветание им глубоко наплевать, а надсмотрщика над каждым не поставишь.

17 часов назад, Disa_ сказал:

конечно, но рискуют своими деньгами и регулярно лажают и терпят убытки или вообще пропадают с рынка

И толку с их рисков? Были просто презервативы, появятся с банановым вкусом, в итоге те, кто производил без бананового вкуса разорятся, куча народу окажется на улице в придачу, куча денег потратится на придание презервативам бананового вкуса + расходы на рекламу.

17 часов назад, Disa_ сказал:

в отличии от социализма где убытки перекладываются на всю систему и делают её всю неконкурентной

В том, что при коммунизме "тянули" за уши все предприятия, включая массу совершенно неэффективных, конечно, есть свои очевидные недостатки. С другой стороны, со своей работой они худо-бедно справлялись, попутно ещё обеспечивая работников средствами существования - это тоже нельзя сбрасывать со счетов. При капитализме у тебя сегодня работа есть, а завтра ты "в активном поиске". Вообще же "вытягивание" всех предприятий за счёт кучки преуспевающих из самой логики коммунизма никак не следует. Погоня советских коммунистов за всеобщей занятостью - вероятно, не более чем исходя из соображений именно обеспечения социальной стабильности. Централизованная экономика сама по себе вовсе не означает, что государство должно поддерживать всех прохиндеев. В этом отношении, пожалуй, фашистские страны или современный Китай выглядят куда более убедительно. В то же время, опыт кризисов капстран показывает, что при смешанной экономике многие частные компании, особенно крупные, значимые для страны, тоже могут как бы рассчитывать, что родина их в трудный час не забудет. Что тоже создаёт почву для соответствующего отношения к своей деятельности. Опять же, насчёт "эффективности капитализма" - отношения компании с "родиной" в лице её слуг зачастую гораздо важнее того, насколько она реально с чисто экономической точки зрения эффективна-неэффективна, и насколько хорошую продукцию/услуги предлагает. При капитализме буржуй вообще не заинтересован в том, чтобы предлагать хорошее. Он заинтересован в том, чтобы впаривать то, что будет приносить больше выхлопа, а это, увы, далеко не всегда одно и тоже.

[Disa_ 2,557]

рассуждения о там как там будет в коммунизме изначально идиотские, например коммунизм предполагает исчезновение государства, я лично не способен представить себе как это

2 часа назад, Серый человечек сказал:

При капитализме буржуй вообще не заинтересован в том, чтобы предлагать хорошее. Он заинтересован в том, чтобы впаривать то, что будет приносить больше выхлопа, а это, увы, далеко не всегда одно и тоже.

не надо ля-ля...эксперимент для сравнения систем уже был и достаточно глобальный, мы с тобой не в 19-ом веке чтобы ты мне сказки рассказывал, а я восхищался