Переход к постгуманизму

[Серый человечек 4]

По-моему, уже далеко не только у меня одного складывается впечатление, что, по крайней мере, западные страны активно готовятся к тому самому "постгуманистическому скачку", которым давно грезят фантасты и футурологи. Бионическими протезами рук/ног/чего-то там ещё давно никого не удивить. Регулярные сообщения о достижениях в области интерфейсов "мозг-компьютер" воспринимаются также, как прогнозы погоды. Бодрый и весёлый рассказ увлечённого хай-тэком собеседника об опытах с электрической микростимуляцией головного мозга, повышающей возможности запоминания, многозадачности, скорости реакции и способности решать математические задачи, требует от нас усилия по подавлению лёгкого зевка (чтобы этого собеседника не обидеть своей незаинтересованностью, типа "нашёл чем удивить!") Добавьте повсеместное распространение когнитивных стимуляторов и ноотропов (рассказов об эффективности которых явно многовато, чтобы объяснить "эффектом плацебо", который, кстати, сам необъясним). Ах да, генетические эксперименты на милых нашему сердцу крысах, показавшие ощутимое повышение интеллекта. А ведь если посмотреть на "древо жизни", то крыса - это, можно сказать, "без пяти минут человек"...

Сообщениями о подобных новинках заполонены СМИ и интернет, они всё больше входят в жизнь как рутина. Но дело даже не только в этом. А возможно не столько. Когда заходит речь о нынешней "толерастской повестке" в странах Запада, обычно её склонны объяснять резко обострившимся помешательством западных политиков. Более "глубоко зрящие" видят тут антигуманные планы сокращения населения Земли (всегда хотелось спросить в этом месте, почему начали со стран Запада, ну да ладно). Однако редко говорят о том, что, по сути, здесь, возможно, происходит нечто более фундаментальное. "Толерастия" размывает понятие человека. В самом деле, вчера ты стал толерантным к голубым, сегодня - к трансам, а завтра... ну, самое безобидное - к тем, кто, например, вообще от рождения не имел пола (собственно, это понятие уже максимально активно "замазывают"). Что дальше? Если отбросить на миг мысли об обвинениях аффтара сих строк в "обкуренности" и пофантазировать, то вероятным кажется следующее. Решительный "постгуманистический рывок", может быть, и возможен. В частности, что особенно интересно, в плане некоторых "дефектов" человеческой природы, ограничивающих интеллектуальные возможности, эмоционально-волевые качества и прочее, принципиально важное с точки зрения поведения (а, следовательно, во многом и успешности в обществе). Только вот возможен он будет, очевидно, не для всех и не за дёшево. А следовательно, будет иметь место чёткое расслоение до этого условного "единого человечества" на, по сути, новые виды, с принципиально разными возможностями адаптации. Т. е., расслоение станет уже не чисто социальным, а ещё и биологическим. И вряд ли только "по горизонтали", но и, что особенно важно, "по вертикали". И, как следствие, практически непреодолимым.

Другая сторона вопроса - переделки "со знаком минус". Очевидно, что чтобы люди были более управляемыми, лучше, чтобы они были поглупее, поограниченнее, меньше думали о будущем (а в идеале вообще меньше думали), жили "здесь и сейчас" и "позитивно мыслили". То, что движение в этом направлении активно идёт традиционными средствами (пропаганда, образование, масс-культ, развлечения, психотерапия, религия и т.д., и т.п.) - давно наболевшее место, надо быть в непробиваемом танке, чтобы этого не замечать. Возможно, тут тоже хорошим подспорьем к традиционным средствам станут новые, не очень традиционные. Современная психофармакология уже способна многое предложить в плане изменения когнитивных функций и эмоционально-аффективной сферы. Можно сделать, чтобы человеку было "сильно хорошо", можно, чтобы "уже ничего не надо" и т. д. Что будет на этот счёт завтра - поживём-увидим (если поживём). В итоге "опускание" масс тоже может закрепиться на биологическом уровне (и, следовательно, тоже стать фатальным).

Понятно, что это всё - на воде вилами и вообще сильно напоминает полёт фантазии и склонность к поиску того, что сейчас определяется модным термином "теории заговора". В конце концов, прогресс (возможно, в кавычках?..) в плане переделывания человека может застопориться из-за каких-то трудно преодолимых (если в принципе преодолимых) трудностей. А "толерастию" легко можно объяснить, например, желанием осуществить "правый откат" в политике западных стран. Но, тем не менее, такое мнение по поводу целей её внедрения кажется мне имеющим право на жизнь. Уж очень активно внедряют.

P. S. Поднимая потенциально "срачную" тему постгуманизма, конечно, надо оговориться, что сам аффтар к нему относится... да никак, по сути, не относится. По-моему, вопрос об отношении к постгуманизму - всё равно что об отношении, например, к компьютерным играм. Есть от них что-то хорошее? Вполне. А плохое? Конечно. Чего больше? Ну поди ответь на такой вопрос!..

[Серый человечек 4]

3 часа назад, Мутабор сказал:

Ну это какой-то релятивистский подход. Можно тогда вообще ни о чём не говорить, если любой термин при личной заинтересованности расширять и видоизменять.

Речь не о "личной заинтересованности". Речь об удобстве терминологии, её "адекватности" действительности. Действительность постоянно открывает человеку что-то новое и заставляет пересматривать свой взгляд на старое. Рано или поздно практически любой термин требует корректировки. Конечно, мы можем называть словом "атом" то, что имел ввиду под ним Демокрит, но тогда все нынешние тексты по физике, химии и т. д. с этим словом просто лишатся смысла.

3 часа назад, Мутабор сказал:

Люди на протяжении тысячелетий думали об этом, творили на эту тему, а вы отмахиваетесь, как будто что-то несущественное. Ну если не хотите, не думайте, я не заставляю.

Так люди и о плоской Земле думали довольно долго. Кстати, до сих пор думают, если, конечно, тут уместно слово "думают"...

13 минуты назад, Almar сказал:

Альтернатива трансгуманизму давно определена - развитие человека, возврат утерянных когда то и считающихся сегодня сверхспособностей: ясновидение, телекинез, телепортация и т.д. Переход в конечном итоге к энергетическому образу жизни в теле Света с его многочисленными бонусами, такими как практически безсмертное существование и отсутствие болезней.

Вот когда начнут людей массово, как с конвейера, в "тела света" реинкарнировать (или как это называется), тогда и будет о чём говорить. А пока всё это - всё равно, что, извиняюсь за выражение, хиромантия или рассказы о серых человечках (моя любимая тема, не скрою ). Почему не торопятся-то, массово в "тела света", если столько "бонусов"? Почему предпочитают "тупиковый" постгуманизм? "Тёмные силы" виноваты? Очень удобное "объяснение" - всё, что говорит против моего мнения - происки "тёмных сил" (которые, кстати, тоже никто не видал, при всех их происках).

19 минут назад, Almar сказал:

Пока бал на Земле правят темные силы, они крайне не заинтересованы в развитии божественных качеств человечества.

Что ж ваш "творец", или кто там, допустил-то такой бардак, до сих пор не разобрался с "тёмными силами"? "Тёмные силы" оказались ему не по силам? Грош цена таким творцам!

21 минуту назад, Almar сказал:

И таких людей сейчас уже не так уж и мало.

Как и тех, кто воду в стакане заговаривает.

22 минуты назад, Almar сказал:

То что он профессор и доктор философских наук Вы предпочли не заметить. 
Удобная позиция.

Профессоров и докторов на свете много, если каждого воспринимать всерьёз, мозги быстро превратятся в нечто совершенно несовместимое не то что с "безграничным потенциалом развития", но хотя бы с развитием вполне среднеубогим (я, естественно, не про вас конкретно).

24 минуты назад, Almar сказал:

Смею Вас заверить, что в "шкуре" других людей все мы были и не раз. Реинкарнация уже давно не сакральное знание, а подтвержденный научный факт.

Может и был, но не помню - это точно подтверждённый факт, уж поверьте. В любом случае, в чьей бы шкуре и когда бы я не был, это была моя шкура, а не чья-то. Чья-то для непосредственного восприятия в принципе не доступна. Я, конечно, могу видеть, например, мимику, жесты, слышать интонацию чужого голоса, понимать содержание фраз и т. д., но всё это - лишь внешние физические проявления чужой психической деятельности, а не она сама. А следовательно, вполне закономерно может возникнуть вопрос, есть ли она вообще, потому что эти проявления можно истолковать и иначе, без гипотезы о том, что другие тоже чувствуют и мыслят.

28 минут назад, Almar сказал:

Потому что у ИИ нет Души - частички Творца. Это всего лишь программа, которая может повторять и имитировать.

А это кто и как, интересно, доказал? Вы уже там научились "видеть", у кого есть душа, а у кого нет? У меня, интересно, по-вашему есть? Может я - всего лишь злобный ИИ, посланный "тёмными силами" смущать ваш разум, откуда вам знать?..

30 минут назад, Almar сказал:

Как видно Вы не знаете. Но это не говорит о том, что и другие не знают.

Как я уже сказал, этого никто знать не может, потому что эмоции нельзя наблюдать.

31 минуту назад, Almar сказал:

А я как раз и не утверждал этого.

Да, но вы утверждаете, что они там в неких "других телах", что столь же непроверяемо.

32 минуты назад, Almar сказал:

У нас свободный форум и каждый может высказать свое личное мнение. Тем более с чего Вы взяли, что Ваша позиция - истина в последней инстанции?

Это была не претензия, а всего лишь, как бы это сказать, лёгкое сожаление, мысли вслух. Не обращайте внимания.

[Ironym 44]

В 30.11.2024 в 13:12, Серый человечек сказал:

ИИ, которому могут быть интересны гражданские права, на сегодняшний день не существует. И, скорее всего, до него ещё далеко. Современные ИИ - "узкие", заточены на чётко определённые специализированные задачи (например, сочинять музыку, похожую на симфонии Бетховена, врать не буду, не знаю, по силам нынешним ИИ подобное сочинять или нет, но в общем примерно так). Больше такая программа ни на что не будет пригодна, какие ей права.

Ну я выше говорил что эти нейросети больше похожи не на "Скайнет" или роботов из "Матрицы", а на тот ии из анекдота про скрепки, который начинает делать скрепки из атомов из человеческих тел просто пытаясь максимально эффективно выполнить поставленную перед ним людьми задачу.      

[Серый человечек 4]

1 час назад, Ironym сказал:

Ну я выше говорил что эти нейросети больше похожи не на "Скайнет" или роботов из "Матрицы", а на тот ии из анекдота про скрепки, который начинает делать скрепки из атомов из человеческих тел просто пытаясь максимально эффективно выполнить поставленную перед ним людьми задачу.

Интеллектуальное превосходство (в частности, ИИ) вообще понятие весьма не простое, комплексное. Даже то, что появятся программы умнее человека, вовсе не означает, что они будут самостоятельнее и самодостаточнее. Можно представить "умные" машины, которые превосходно умеют решать сложнейшие задачи, но совершенно беспомощны в том, чтобы их ставить, будут нуждаться в мудром руководстве человека на сей счёт. А ведь человек и сам пока не слишком преуспевает в том, чтобы ставить осмысленные задачи (минимальные в рамках человечества в целом его мозги решили и, высвободившись в какой-то степени, начинают активно порождать всякое такое, от чего веры в человека нисколько не прибавляется - за примерами далеко ходить не надо, они есть прямо в обсуждении этой темы). Так что, возможно, "гениальный" ИИ действительно всецело посвятит себя, например, "изготовлению скрепок" или ещё чему-то в этом духе, что зажравшимся приматам стукнет в голову.

[Ironym 44]

2 часа назад, Серый человечек сказал:

Интеллектуальное превосходство (в частности, ИИ) вообще понятие весьма не простое, комплексное. Даже то, что появятся программы умнее человека, вовсе не означает, что они будут самостоятельнее и самодостаточнее. Можно представить "умные" машины, которые превосходно умеют решать сложнейшие задачи, но совершенно беспомощны в том, чтобы их ставить, будут нуждаться в мудром руководстве человека на сей счёт. А ведь человек и сам пока не слишком преуспевает в том, чтобы ставить осмысленные задачи (минимальные в рамках человечества в целом его мозги решили и, высвободившись в какой-то степени, начинают активно порождать всякое такое, от чего веры в человека нисколько не прибавляется - за примерами далеко ходить не надо, они есть прямо в обсуждении этой темы). Так что, возможно, "гениальный" ИИ действительно всецело посвятит себя, например, "изготовлению скрепок" или ещё чему-то в этом духе, что зажравшимся приматам стукнет в голову.

Вы таки про ту штуку про ии которому поставили задачу максимально эффективно изготавливать скрепки с тем чтобы прибыль была как можно выше, а он начал делать скрепки из людей, хотя такого никто не планировал изначально, не слышали?

[Серый человечек 4]

15 часов назад, Ironym сказал:

Вы таки про ту штуку про ии которому поставили задачу максимально эффективно изготавливать скрепки с тем чтобы прибыль была как можно выше, а он начал делать скрепки из людей, хотя такого никто не планировал изначально, не слышали?

Нет, не слышал, но, кажется, понимаю о чём речь.

[Ironym 44]

8 часов назад, Серый человечек сказал:

Нет, не слышал, но, кажется, понимаю о чём речь.

Ну я слышал про опыты по обучению нейросетей с помощью видеоигр, они там как раз если правильно понимаю принимали неординарные решения  в духе - так как в США больше народу живёт то стоит зафигачить ядерками, ведь в РФ гораздо меньше поэтому раз так то в случае ядерной войны Россия понесёт  меньший ущерб чем Штаты, победа однозначно.  Надеюсь они там со своим ии не настолько поехали чтобы принимать решения советуясь с этими нейросетками и/или доверять им контроль за яо.

Изменено 03.12.2024, 18:12:53 пользователем Ironym

[Серый человечек 4]

10 часов назад, Ironym сказал:

Ну я слышал про опыты по обучению нейросетей с помощью видеоигр, они там как раз если правильно понимаю принимали неординарные решения  в духе - так как в США больше народу живёт то стоит зафигачить ядерками, ведь в РФ гораздо меньше поэтому раз так то в случае ядерной войны Россия понесёт  меньший ущерб чем Штаты, победа однозначно.

Т. е., чтобы выиграть "по очкам", нам вообще надо объявлять войну не Америке, а Китаю или хотя бы Индии? Самим же нейросеткам вообще замечательно: если они ничего не чувствуют, то ничего и не теряют, в общем-то...

10 часов назад, Ironym сказал:

Надеюсь они там со своим ии не настолько поехали чтобы принимать решения советуясь с этими нейросетками и/или доверять им контроль за яо.

Сомневаюсь, что кто-то в обозримом будущем полностью доверит ИИ контроль над ядерными арсеналами. По поводу автономных дронов-то для военного применения сколько крику: то он постреляет куда-то не туда, то ещё что - сразу вопят о "восстании машин". А вот советоваться по каким-то частным, опять же, узкоспециальным вопросам, может, скоро и будут. Надеюсь, нейросетки не сговорятся насоветовать людям такого, чтобы спровоцировать ядерную войну, избавившись тем самым от них. Если серьёзно, вряд ли это что-то серьёзно изменит, кроме того, что ИИ точнее и быстрее - ничего похожего на сознание, а значит, и активное целеполагание у него пока не наблюдается.

[Ironym 44]

4 часа назад, Серый человечек сказал:

Т. е., чтобы выиграть "по очкам", нам вообще надо объявлять войну не Америке, а Китаю или хотя бы Индии? Самим же нейросеткам вообще замечательно: если они ничего не чувствуют, то ничего и не теряют, в общем-то...

Примерно в этом духе, да.

[Disa_ 2,508]

35 минут назад, Ironym сказал:

Примерно в этом духе, да.

если жахнуть по Вашингтону, США этого не слишком заметят - привычная жизнь не изменится

если жахнуть по Москве страна немедленно развалится со всеми вытекающими

[Ironym 44]

17 минут назад, Disa_ сказал:

если жахнуть по Вашингтону, США этого не слишком заметят - привычная жизнь не изменится

если жахнуть по Москве страна немедленно развалится со всеми вытекающими

Не. Там расчёт на цепочку событий к которым приведёт массовые мерти из-за ядерных ударов по густо насёлённой стране и то что в стране с меньшим населением всякие глухие углы и никому ненужные девушки не пострадают. Так-то оно ясно что развязывать ядерную войну чтобы выиграть по очкам идиотизм. И да в РФ одна Москва такой жирный кусок, а США полно "мегаполисов". 

Изменено 04.12.2024, 10:36:22 пользователем Ironym

[Ironym 44]

44 минуты назад, Disa_ сказал:

если жахнуть по Вашингтону, США этого не слишком заметят - привычная жизнь не изменится

если жахнуть по Москве страна немедленно развалится со всеми вытекающими

И таки вош коммент напоминает сообщения тех кто пытается "осадить" тех дураков в инете которые с какбы патриотических позий говорят о там "вот как жахнем." Много раз такое видел. Во-первых я к таким не отношусь, а во-вторых тезис о "ненужном Вашингтоне" и "чрезвычайно важной Москве" не состоятелен, так как в ядерной войне удары не только по столицам наносится будут...

Изменено 04.12.2024, 11:02:59 пользователем Ironym

[Almar 13,009]

10 часов назад, Серый человечек сказал:

Почему не торопятся-то, массово в "тела света", если столько "бонусов"?

Во-первых, далеко не все пойдут в этом направлении. Жатва на Земле уже началась: отделяются семена от плевел. Многие еще предпочитают 3D- игры и дуальность. Им уготована другая роль. Некоторые идут по пути инволюции или просто захвачены темными. Их участь совсем не завидна.

Во-вторых, чтобы вознестись, т.е. совершить трансформацию своего физического тела, нужна чистая Душа, чистые помыслы, знание и выполнение Конов Бытия. Многие ли у нас этим могут похвастать? Думаю что нет. Мы живем пока еще в системе тьмы со всеми вытекающими. 
Пока все же на первом месте стоит освобождение планеты от паразитов. Процесс идет, хоть и не так быстро как хотелось бы.

 

10 часов назад, Серый человечек сказал:

Почему предпочитают "тупиковый" постгуманизм?

Предпочитают только те, кто не осознает последствий такого перехода(там все очень и очень печально). А некоторые банально обмануты сладкими обещаниями.
 

10 часов назад, Серый человечек сказал:

"Тёмные силы" виноваты?

Темные силы - это своеобразный тест. Наша реальность построена как раз таким образом, чтобы отфильтровывать только тех, кто может пройти через все испытания с достоинством. Именно эти Души по праву получают возможность развиваться дальше, становясь со-Творцами этой Вселенной. Остальное идет на переработку. Темные силы можно еще сравнить с волчьей стаей, выполняющей функцию поддержки здорового поголовья оленей.
 

10 часов назад, Серый человечек сказал:

которые, кстати, тоже никто не видал, при всех их происках

А Вы, к примеру электрический ток видели? Или скажем любовь? Тем не менее же Вы не станете отрицать их существование.
Если Вы чего-то не видите, то это не значит, что этого не существует. Да и результаты многотысячелетней деятельности темных сил у нас у всех на виду. Чего только стоит факт отсутствия за многие века хоть одного дня без войны на планете. Этим существам нужна низкочастотная энергия человеческих страданий. Для них это наилучшее лакомство. Поэтому то и разжигаются постоянные войны за ресурсы, за правильную религию, по расовому или национальному признаку. Я уже молчу про навязывание лжи и обмана во всех отраслях человеческой деятельности.
 

10 часов назад, Серый человечек сказал:

Что ж ваш "творец", или кто там, допустил-то такой бардак, до сих пор не разобрался с "тёмными силами"?

У Вас несколько примитивный взгляд на Творца. Выше уже писал, что наш мир дуален по своей природе. И объяснял почему он таким задуман. 

 

В 02.12.2024 в 08:50, Серый человечек сказал:

Как и тех, кто воду в стакане заговаривает.

Мысль материальна, а вода в состоянии менять свою структуру в зависимости от волнового воздействия среды. Это все давно известные факты.
 

В 02.12.2024 в 08:50, Серый человечек сказал:

Профессоров и докторов на свете много, если каждого воспринимать всерьёз, мозги быстро превратятся в нечто совершенно несовместимое не то что с "безграничным потенциалом развития", но хотя бы с развитием вполне среднеубогим (я, естественно, не про вас конкретно).

С одной стороны я соглашусь, что отсылка к авторитетам - некая форма воздействия. Вместе с тем человек все же не просто так заслуги имеет.
 

В 02.12.2024 в 08:50, Серый человечек сказал:

Может и был, но не помню - это точно подтверждённый факт, уж поверьте.

Если есть желание узнать, то сейчас это вполне по средствам каждому. Изучайте регрессивный гипноз.
 

В 02.12.2024 в 08:50, Серый человечек сказал:

В любом случае, в чьей бы шкуре и когда бы я не был, это была моя шкура, а не чья-то.

Схожесть конечно же имеется, но есть и отличия в зависимости от поставленных целей на воплощение.
 

В 02.12.2024 в 08:50, Серый человечек сказал:

Чья-то для непосредственного восприятия в принципе не доступна.

Один из инсайдеров ТКП рассказывал как имел очень сильный эмоциональный контакт с представителем коренной расы, живущей под землей. Он был настолько проникновенный, что каждая сторона как раз смогла испытать все чувства и получить все знания другой стороны. По сути это объединение сознаний. Поэтому предлагаю воздержаться от категорических заявлений. Я понимаю, что опыт, воспитание и образование накладывает определенный отпечаток. Тем не менее "есть многое, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам" (С)
 

В 02.12.2024 в 08:50, Серый человечек сказал:

А это кто и как, интересно, доказал?

Можете доказать обратное? С интересом почитаю.
 

В 02.12.2024 в 08:50, Серый человечек сказал:

Вы уже там научились "видеть", у кого есть душа, а у кого нет?

Я не ясновидящий. Вместе с тем наличие чувств является одним из показателей присутствия  в теле Души.   
 

В 02.12.2024 в 08:50, Серый человечек сказал:

Может я - всего лишь злобный ИИ, посланный "тёмными силами" смущать ваш разум, откуда вам знать?..

Не думаю, что "злобный ИИ" заинтересуется игровым форумом. Не тот масштаб. У него цели посерьезнее.
 

В 02.12.2024 в 08:50, Серый человечек сказал:

Как я уже сказал, этого никто знать не может, потому что эмоции нельзя наблюдать.

Эмоции можно фиксировать. К примеру, известный эксперимент с водой, рисом и произносимыми словами благости и ненависти.
Сейчас уже есть даже градация по частотам эмоциональных состояний.  Негативные эмоции - это низкочастотные проявления. Позитивные - высокочастотные. Самыми высокими по частоте являются проявления безусловной Любви. 
 

В 02.12.2024 в 08:50, Серый человечек сказал:

Это была не претензия, а всего лишь, как бы это сказать, лёгкое сожаление, мысли вслух.

Увы, это не сожаление. Я вижу в этой фразе гордыню и полное нежелание признавать чужое мнение, отличное от собственного.