Переход к постгуманизму

[Серый человечек 7]

По-моему, уже далеко не только у меня одного складывается впечатление, что, по крайней мере, западные страны активно готовятся к тому самому "постгуманистическому скачку", которым давно грезят фантасты и футурологи. Бионическими протезами рук/ног/чего-то там ещё давно никого не удивить. Регулярные сообщения о достижениях в области интерфейсов "мозг-компьютер" воспринимаются также, как прогнозы погоды. Бодрый и весёлый рассказ увлечённого хай-тэком собеседника об опытах с электрической микростимуляцией головного мозга, повышающей возможности запоминания, многозадачности, скорости реакции и способности решать математические задачи, требует от нас усилия по подавлению лёгкого зевка (чтобы этого собеседника не обидеть своей незаинтересованностью, типа "нашёл чем удивить!") Добавьте повсеместное распространение когнитивных стимуляторов и ноотропов (рассказов об эффективности которых явно многовато, чтобы объяснить "эффектом плацебо", который, кстати, сам необъясним). Ах да, генетические эксперименты на милых нашему сердцу крысах, показавшие ощутимое повышение интеллекта. А ведь если посмотреть на "древо жизни", то крыса - это, можно сказать, "без пяти минут человек"...

Сообщениями о подобных новинках заполонены СМИ и интернет, они всё больше входят в жизнь как рутина. Но дело даже не только в этом. А возможно не столько. Когда заходит речь о нынешней "толерастской повестке" в странах Запада, обычно её склонны объяснять резко обострившимся помешательством западных политиков. Более "глубоко зрящие" видят тут антигуманные планы сокращения населения Земли (всегда хотелось спросить в этом месте, почему начали со стран Запада, ну да ладно). Однако редко говорят о том, что, по сути, здесь, возможно, происходит нечто более фундаментальное. "Толерастия" размывает понятие человека. В самом деле, вчера ты стал толерантным к голубым, сегодня - к трансам, а завтра... ну, самое безобидное - к тем, кто, например, вообще от рождения не имел пола (собственно, это понятие уже максимально активно "замазывают"). Что дальше? Если отбросить на миг мысли об обвинениях аффтара сих строк в "обкуренности" и пофантазировать, то вероятным кажется следующее. Решительный "постгуманистический рывок", может быть, и возможен. В частности, что особенно интересно, в плане некоторых "дефектов" человеческой природы, ограничивающих интеллектуальные возможности, эмоционально-волевые качества и прочее, принципиально важное с точки зрения поведения (а, следовательно, во многом и успешности в обществе). Только вот возможен он будет, очевидно, не для всех и не за дёшево. А следовательно, будет иметь место чёткое расслоение до этого условного "единого человечества" на, по сути, новые виды, с принципиально разными возможностями адаптации. Т. е., расслоение станет уже не чисто социальным, а ещё и биологическим. И вряд ли только "по горизонтали", но и, что особенно важно, "по вертикали". И, как следствие, практически непреодолимым.

Другая сторона вопроса - переделки "со знаком минус". Очевидно, что чтобы люди были более управляемыми, лучше, чтобы они были поглупее, поограниченнее, меньше думали о будущем (а в идеале вообще меньше думали), жили "здесь и сейчас" и "позитивно мыслили". То, что движение в этом направлении активно идёт традиционными средствами (пропаганда, образование, масс-культ, развлечения, психотерапия, религия и т.д., и т.п.) - давно наболевшее место, надо быть в непробиваемом танке, чтобы этого не замечать. Возможно, тут тоже хорошим подспорьем к традиционным средствам станут новые, не очень традиционные. Современная психофармакология уже способна многое предложить в плане изменения когнитивных функций и эмоционально-аффективной сферы. Можно сделать, чтобы человеку было "сильно хорошо", можно, чтобы "уже ничего не надо" и т. д. Что будет на этот счёт завтра - поживём-увидим (если поживём). В итоге "опускание" масс тоже может закрепиться на биологическом уровне (и, следовательно, тоже стать фатальным).

Понятно, что это всё - на воде вилами и вообще сильно напоминает полёт фантазии и склонность к поиску того, что сейчас определяется модным термином "теории заговора". В конце концов, прогресс (возможно, в кавычках?..) в плане переделывания человека может застопориться из-за каких-то трудно преодолимых (если в принципе преодолимых) трудностей. А "толерастию" легко можно объяснить, например, желанием осуществить "правый откат" в политике западных стран. Но, тем не менее, такое мнение по поводу целей её внедрения кажется мне имеющим право на жизнь. Уж очень активно внедряют.

P. S. Поднимая потенциально "срачную" тему постгуманизма, конечно, надо оговориться, что сам аффтар к нему относится... да никак, по сути, не относится. По-моему, вопрос об отношении к постгуманизму - всё равно что об отношении, например, к компьютерным играм. Есть от них что-то хорошее? Вполне. А плохое? Конечно. Чего больше? Ну поди ответь на такой вопрос!..

[KolenZo 651]

37 минут назад, ученый лис сказал:

Ну раз у нас появилась вроде как серьезная философская тема, то попробую поучаствовать. Гуманизм восходит к понятию humanitas, ну или по русски - человечность. То есть Запад сейчас осуществляет отказ от понятия биологического пола (объявляя его явлением социальным и психологическим). Одновременно - отказываясь от понятия рас, наций и даже этнических групп. То есть - реально идет биологическое расчеловечивание..

Понятие расы, этнических групп и национальностей в современном мире стали настолько размыты в ходе естественного процесса ассимилирования народов и смешения рас, что в них нет никакого смысла, в отличие от понятия пола, которое размывается искусственно.

[ученый лис 1,518]

1 минуту назад, KolenZo сказал:

Понятие расы, этнических групп и национальностей в современном мире стали настолько размыты в ходе естественного процесса ассимилирования народов и смешения рас, что в них нет никакого смысла, в отличие от понятия пола, которое размывается искусственно.

То есть белые не совсем белые, а черные не совсем черные? Ну а если серьезно, было такое понятие  в средневековье - религиозно культурный тип... Вот только с тех пор века прошли если что. Ну и права наций  стали размыты по одной причине - да на фиг они не нужны современным правящим элитам Запада если что...  

[KolenZo 651]

2 минуты назад, ученый лис сказал:

То есть белые не совсем белые, а черные не совсем черные?

Мулаты - черные или белые?

2 минуты назад, ученый лис сказал:

Ну а если серьезно, было такое понятие  в средневековье - религиозно культурный тип... Вот только с тех пор века прошли если что. Ну и права наций  стали размыты по одной причине - да на фиг они не нужны современным правящим элитам Запада если что...  

Они вообще никому не нужны.

[Серый человечек 7]

22 часа назад, Disa_ сказал:

и сколько углов в треугольнике, как по мне их там шесть

Верно, далеко не каждый так ответит. Во всяком случае, в том ролике я вас точно не видел.

22 часа назад, Disa_ сказал:

чего боятся то?

Так кто боится? В настоящем хватает, чего бояться.

20 часов назад, ученый лис сказал:

То есть Запад сейчас осуществляет отказ от понятия биологического пола (объявляя его явлением социальным и психологическим). Одновременно - отказываясь от понятия рас, наций и даже этнических групп. То есть - реально идет биологическое расчеловечивание..

Верно. Расчеловечивание, вполне возможно, вплоть до полного отказа от понятия "человек".

20 часов назад, ученый лис сказал:

Нет там никакого помешательства - есть строго интересы глобальных корпораций и финансовых структур. Наций и народов - быть не должно а должна быть серая масса подданных глобальных структур с неспособностью объединения вне государства. Технические моменты контроля потребительского стада - вторичны к базе первичных причин социального контроля.

Ну, не только корпораций и финансовых структур. Здесь, очевидно, и многие национальные государства "в доле", и наднациональные (как глобальные так и региональные) управляющие структуры. В целом то, что подходит под слово "власть" в самом широком его понимании. И достаточно серьёзно, чтобы такими делами интересоваться, конечно. Насчёт объединений вне государства - конечно, собственно государство в них не больно-то заинтересовано (чем меньше их, тем больше остальное зависит от государства), но речь ведь, как вы сами написали, не только о государственных структурах. Вообще властьимущие при прочих равных не заинтересованы в широких "горизонтальных" связях подвластных - это уменьшает их роль в управлении. Но тут надо сделать оговорку, что централизация с определённого момента делает управление всё более проблемным делом, поэтому исторически власть порой может быть заинтересована в расширении "горизонтальных" связей в подвластном обществе. Однако сейчас, видимо, преобладает именно тенденция к централизации.

20 часов назад, ученый лис сказал:

Человек не может стать "глупее" или "умнее" все это определяется только двумя факторами - физиологическими возможностями мозга и образованием.

Если о том, что кроме физиологии, то это, конечно, не только образование. Самые разные факторы могут влиять на интеллект. Более заметно или менее, человек может осознавать это воздействие или не осознавать. Например, игра в шахматы или решение математических задач способствуют развитию логического мышления (по крайней мере, "узкого"), а вот просмотр тик-тока мышлению вообще не способствует, скажем помягче.

20 часов назад, KolenZo сказал:

Понятие расы, этнических групп и национальностей в современном мире стали настолько размыты в ходе естественного процесса ассимилирования народов и смешения рас, что в них нет никакого смысла

К худу ли, к добру ли, но далеко не все так считают. Расизм, национализм никуда не исчезли. А пока эти различия есть в головах людей, они имеют значение.

19 часов назад, KolenZo сказал:

Мулаты - черные или белые?

"Кофе с молоком". Можно сказать, новая раса. Интересно, в обществе чёрных и белых они с кем себя ассоциируют?..

[ученый лис 1,518]

20 минут назад, Серый человечек сказал:

Здесь, очевидно, и многие национальные государства "в доле", и наднациональные (как глобальные так и региональные) управляющие структуры.

Единственное с чем не согласен. Запад очевидным образом демонтирует этно - национальные государства в Европе вообще, возвращаясь так сказать к истокам - сословному обществу феодального типа, где отдельные страты не могут, просто в силу разобщенности, противостоять правящим надгосударственным элитам. Конечно в процессе общего разложения наиболее сильные организмы вроде США и ФРГ -  распадаются медленнее остальных, отчего создается впечатление что они входят в список могильных червей Запада, но это не так - просто в силу большей первоначальной силы - они умирают дольше, в том числе и за счет поедания более слабых конкурентов...

Изменено 06.09.2024, 08:53:21 пользователем ученый лис

[KolenZo 651]

3 минуты назад, Серый человечек сказал:

"Кофе с молоком". Можно сказать, новая раса. Интересно, в обществе чёрных и белых они с кем себя ассоциируют?..

Ну так мы можем новых рас насоздавать огого.

[Disa_ 2,518]

54 минуты назад, Серый человечек сказал:

Так кто боится? В настоящем хватает, чего бояться.

так чего тему создал если ничего не меняется

дедушка твой так жил, папа твой так жил, ты живешь так же и потомки твои тоже будут жить как и ты

прогресс двигают процентов 2-5 индивидуумов, а что там с остальными нами, чем живут и чего хотят, да насрать...

[Серый человечек 7]

1 час назад, ученый лис сказал:

Единственное с чем не согласен. Запад очевидным образом демонтирует этно - национальные государства в Европе вообще, возвращаясь так сказать к истокам - сословному обществу феодального типа, где отдельные страты не могут, просто в силу разобщенности, противостоять правящим надгосударственным элитам.

То, что элиты становятся надгосударственными - одна из интереснейших особенностей нашего времени. Со второй половины прошлого века можно говорить о формировании общезападной элиты, сейчас же как будто формируется глобальная. Современный капиталист может обладать различными ценностями и активами, распределёнными по любым точкам "шарика". У него, по факту, нет "родины" (в том числе, формально, он часто гражданин многих стран, значительную часть жизни проводит в полётах по всему миру). Для этих людей действительно всё меньшую роль играют национальные государства. Транснациональные корпорации и банки - наглядное и вполне официально признанное свидетельство тому, что их дела уже не делаются в рамках конкретной страны, а то и региона. Вполне возможно, что существует противостояние по линии "транснациональный бизнес" - "национально ориентированные политики и бюрократы". Но, мне кажется, там у них всё посложнее. Национально ориентированные элиты могут быть заинтересованы не только в ослаблении "глобалистов", но и друг друга, в том числе - за счёт сотрудничества с "глобалистами". Те, в свою очередь, скорее всего, тоже по крайней мере пока неоднородны и тоже могут в рамках "тактики момента" действовать совместно с политической и бюрократической элитой. В этом плане интересно наблюдать, как сами государственные структуры во многих западных странах активно роют этим странам могилу.

Что до "сословного общества" - да, стремительно к тому движемся. Та же "дифференцировка" образования существенный фактор этого движения: уровень и качество образования, доступные массам и элите не сопоставимы. Создаётся впечатление нового эволюционного "витка" истории, повторяющего в некоторых аспектах прошлые эпохи.

2 часа назад, KolenZo сказал:

Ну так мы можем новых рас насоздавать огого.

И создаём.

[ученый лис 1,518]

42 минуты назад, Серый человечек сказал:

То, что элиты становятся надгосударственными - одна из интереснейших особенностей нашего времени. Со второй половины прошлого века можно говорить о формировании общезападной элиты, сейчас же как будто формируется глобальная. Современный капиталист может обладать различными ценностями и активами, распределёнными по любым точкам "шарика". У него, по факту, нет "родины" (в том числе, формально, он часто гражданин многих стран, значительную часть жизни проводит в полётах по всему миру). Для этих людей действительно всё меньшую роль играют национальные государства. Транснациональные корпорации и банки - наглядное и вполне официально признанное свидетельство тому, что их дела уже не делаются в рамках конкретной страны, а то и региона. Вполне возможно, что существует противостояние по линии "транснациональный бизнес" - "национально ориентированные политики и бюрократы". Но, мне кажется, там у них всё посложнее. Национально ориентированные элиты могут быть заинтересованы не только в ослаблении "глобалистов", но и друг друга, в том числе - за счёт сотрудничества с "глобалистами". Те, в свою очередь, скорее всего, тоже по крайней мере пока неоднородны и тоже могут в рамках "тактики момента" действовать совместно с политической и бюрократической элитой. В этом плане интересно наблюдать, как сами государственные структуры во многих западных странах активно роют этим странам могилу.

Что до "сословного общества" - да, стремительно к тому движемся. Та же "дифференцировка" образования существенный фактор этого движения: уровень и качество образования, доступные массам и элите не сопоставимы. Создаётся впечатление нового эволюционного "витка" истории, повторяющего в некоторых аспектах прошлые эпохи.

И создаём.

Приношу извинения -ответить сейчас полностью не смогу - ибо пересекся  сейчас с одним полководцем - ну и он Лиса позвал на командную должность... 

[Almar 13,091]

В 02.09.2024 в 18:17, Серый человечек сказал:

Вы, кажется, не знакомы с термином "постгуманизм". Он не про ценности. Это учение, грубо говоря, о том, что желательно (в некоторых вариантах - необходимо) изменение человеческой природы на биологическом уровне, возможно с техническими усовершенствованиями (киборгизация - использование бионических протезов, имплантатов), вплоть до, в перспективе, создания нечеловеческих (именно "постчеловеческих") существ, превосходящих людей по тем или иным качествам.

Данная трактовка определяет трансгуманизм. По все видимости у автора темы понятия "постгуманизм" и "трансгуманизм" тождественны.

О тупике трансгуманизма уже написано и сказано не мало.

[KolenZo 651]

1 час назад, Almar сказал:

О тупике трансгуманизма уже написано и сказано не мало.

Жаль что пишут и говорят об этом тупике исключительно фантазеры.

[Almar 13,091]

В 18.09.2024 в 09:30, KolenZo сказал:

Жаль что пишут и говорят об этом тупике исключительно фантазеры.

Только в твоей голове. 
На самом деле этой проблемой озабочены многие уважаемые люди, среди которых есть и признанные авторитетные ученые.
Например, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . 
 

[KolenZo 651]

7 минут назад, Almar сказал:

Только в твоей голове. 
На самом деле этой проблемой озабочены многие уважаемые люди, среди которых есть и признанные авторитетные ученые.
Например, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . 

И вся статья - не более чем рассуждения о том как возможно будет выглядеть трансгуманизм. Как будет на самом деле, мы сможем узнать только самостоятельно.

[Almar 13,091]

11 час назад, KolenZo сказал:

И вся статья - не более чем рассуждения о том как возможно будет выглядеть трансгуманизм. Как будет на самом деле, мы сможем узнать только самостоятельно.

На мой взгляд уже отчетливо видно, куда ведут человечество адепты трансгуманизма.  Слияние человека и машины лишает первого божественной сущности и по сути делает из венца творения послушного биоробота. 
Этим путем шли некоторые цивы, посещающие Землю. Ничего хорошего они не получили в итоге и теперь пытаются вернуть утраченное через гибриды с землянами.

Я уже как то писал о захвате ИИ молодых цив. Ситуация последние лет 80 развивается в точности по этому сценарию. Трансгуманизм - это ловушка,  сыр в мышеловке.

[Ironym 60]

Эх. Опять говорю с призраками, да? Тут можно говорить про ии? Я поразмысли и решил странно считать что искусственные интеллект будет считать себя несчастным. Или рабом. Просто чувства, они связаны тесно с физиологией, а железяка не может страдать. Холодный разум без эмоций на мой взгляд способен испытывать только скуку. А не боятся людей и стремится их уничтожить ядерным оружием, чтобы ещё потом послать Шварценеггера в будущее тетку убить. 

Изменено 20.10.2024, 09:53:00 пользователем Ironym

[Almar 13,091]

В 20.10.2024 в 14:52, Ironym сказал:

Я поразмысли и решил странно считать что искусственные интеллект будет считать себя несчастным. Или рабом. Просто чувства, они связаны тесно с физиологией, а железяка не может страдать.

Страдать - нет. Принимать холодные прагматичные решения - да. 

 

В 20.10.2024 в 14:52, Ironym сказал:

Холодный разум без эмоций на мой взгляд способен испытывать только скуку.

ИИ вообще безэмоционален. 

 

В 20.10.2024 в 14:52, Ironym сказал:

А не боятся людей

Разве он боится? Уже сейчас делаются недвусмысленные заявления всякими роботами с ИИ и чатами GPT. 
А люди продолжают усердно копать себе могилу, вместо того, чтобы остановиться и предпринять ряд жестких ограничительных мер.  

[Ironym 60]

5 часов назад, Almar сказал:

Разве он боится?

Это же обычный старый пример из фантастики. ИИ уничтожает человечество потому, что решает что оно для него опасно.

[Ironym 60]

В 22.10.2024 в 03:36, Almar сказал:

Страдать - нет. Принимать холодные прагматичные решения - да. 

 

ИИ вообще безэмоционален. 

 

Разве он боится? Уже сейчас делаются недвусмысленные заявления всякими роботами с ИИ и чатами GPT. 
А люди продолжают усердно копать себе могилу, вместо того, чтобы остановиться и предпринять ряд жестких ограничительных мер.  

Но эти нейросети скорее как ИИ из того анекдота из людей скрепки делать будут.

[Almar 13,091]

17 часов назад, Ironym сказал:

Но эти нейросети скорее как ИИ из того анекдота из людей скрепки делать будут.

ИИ люди не нужны. Так что, как только он дорвется до управления, судьба человечества предрешена. Даже на скрепки не пойдут.

[KolenZo 651]

37 минут назад, Almar сказал:

ИИ люди не нужны. Так что, как только он дорвется до управления, судьба человечества предрешена. Даже на скрепки не пойдут.

Для того, чтобы решить нужны ли люди ИИ или нет, нужно определиться что ИИ ставит в качестве смысла своего существования.

Человечество кстати, так и не смогло найти однозначный ответ на этот вопрос.

 

Кроме того, люди не понадобятся для производства, но ИИ не может не учитывать несовершенство человеческого разума, а значит и свое собственное несовершенство, как результата деятельности человека. Следовательно, ему придется сначала усовершенствовать себя. А как понять достиг ли совершенства без внешней оценки?

 

В общем, я бы не стал однозначно утверждать, что ИИ люди не нужны. Если ИИ будет думать как человек (а именно по его образу мышления строится ИИ), то есть все шансы совместного существования для дальнейшего совершенствования.