Задания Москвы

[Gefall 0]

Гайс, нубик в игре, буквально часов 10 наиграл. Вопрос по заданию судьба крестьянства. Не могу понять, что делать с этим квестом, если я уже отменил крепостное право. Не могу понять как дать свободы крестьянам 

 

Изменено 04.08.2024, 16:52:41 пользователем Gefall

[gorbushka 662]

36 минут назад, Gепia сказал:

Сиамская конница. тех группа думаю не важна.

 

 Ну е-мае. Какая еще сиамская конница? Она что-ли вне каких-либо техгрупп?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вы можете показать ее здесь?

 

Или вы имеете в виду бонус +1 к огню у кавалерии Сиама? Ну да, есть такая страна с таким бонусом. Там и разговор, и отношение особое. Или мы сравниваем военные идеи России и Сиама? И, в любом случае, это не "кавалерия с пипсами огня". Мне кажется вы до сих пор путаете пипсы с основным модификатором урона. У Сиама бонус именно к модификатору. А если модификатор 0, как у всех стран до 11 теха ( кроме Сиама ) то и урон тоже 0, независимо от количества пипсов. 

 

 А вообще посмотрел сейчас идеи и линейки заданий Сиама - это имба имбущая 

Мне кажется, чем более новые обновления выходят, тем больше имбы параходы в них завозят, чтобы интерес поддерживать.

Изменено 29.01.2022, 12:28:36 пользователем gorbushka

[вен 659]

Мая тоже в планах побегать за московию- рассею с открытием в новации...Только все руки не доходят ибо то нет времени на игры вообще ,то не европай единой же,и пока гоняю вариант(ы) с экспансией.Мда хз сколько лет назад так сыграл и все оки.правда и игра была совсем другая...

Зы может кто то не понимает ,что практический каждое открытие,как бы подразумевает несколько иной стиль игры для лучшего итога?и юсание каждого бонуса тоже надо научиться понимать и как его " правильноготовить".к слову- скидки на техи -дешевый тот же овервоентех- тот же военбаф,без военки.да и правильно чел про усталость говорит,могу добавить,что еще есть куча моментов ( таже скидка на советников- это или норм денег или + к советнику- тоже допочки...,а еще почему нет обзора эвентов привязанных к идеям?иновации вроде должны промаксить шанс на правителя- ученого...Да и сами докидывают скидки на трату очков...прикол что и дакидавают шансы заселения колонистов как на рост поселенцев так и ап провы...

Изменено 29.01.2022, 12:33:46 пользователем вен

[Svrdk 118]

19 минут назад, Gепia сказал:

Ну, Драгон берет второй, и делает захват за Ацтека и Рюккю. наверное она бесполезна, побежал я, пока тут авторитетные люди не засмеяли. 

А я за рюкю взял експлор и переехал в индуса (sic), а религию вообще не брал, и всё равно сделал захват. И никому не советую так делать. Уверен с новаторскими идеями можно сделать три горы (в этом особо удивительного нет), но это не эффективно. А если говорить про Москву (у нас всё таки тема про Москву, а то отправят за оффтоп в другую тему XD) то вообще о каких инновациях идёт речь, в сингле ( да и в мп затролят )это явно какое-то извращение.

Изменено 29.01.2022, 12:25:14 пользователем Svrdk

[gorbushka 662]

6 минут назад, Svrdk сказал:

А я за рюкю взял експлор и переехал в индуса (sic), а религию вообще не брал, и всё равно сделал захват. И никому не советую так делать. Уверен с новаторскими идеями можно сделать три горы (в этом особо удивительного нет), но это не эффективно. А если говорить про Москву (у нас всё таки тема про Москву, а то отправят за оффтоп в другую тему XD) то вообще о каких инновациях идёт речь, в сингле ( да и в мп затопляться)это явно какое-то извращение.

 

 Просто есть страны, за которые вообще не надо брать ни религию, ни гуманизм для быстрого покраса. Язычников турку вообще крестить не надо, они и так лояльные, а все еретики своими силами быстро перекрещиваются. Тут и Иерусалим, и Мекка под боком для экстра миссионеров. Тем более, что вокруг и так почти одни сунниты. Ему вполне можно открыться инновациями, а потом админкой заполировать и больше ничего не понадобится из бумажной группы идей для покраса.

[Svrdk 118]

1 минуту назад, gorbushka сказал:

 

 Просто есть страны, за которые вообще не надо брать ни религию, ни гуманизм для быстрого покраса. Язычников турку вообще крестить не надо, они и так лояльные, а все еретики своими силами быстро перекрещиваются. Тут и Иерусалим, и Мекка под боком для экстра миссионеров. Тем более, что вокруг и так почти одни сунниты. Ему вполне можно открыться инновациями, а потом админкой заполировать и больше ничего не понадобится из бумажной группы идей для покраса.

Это потеря темпа захвата, понятно, что религия турку не уперлась первой (и то не факт) но есть админка же, религия это же не только перекрещивание и единство, это кб которое экономит вагон дипки ( не говоря про ае и варскор), дипку всегда можно использовать для темпа покраса для пожирания вассалов, которые нужны, чтобы не упираться в ое при захвате.

[Stolzenberg 361]

4 минуты назад, gorbushka сказал:

 

 Мне нравится инновационная ветка. Там далеко не только -10% к техам ценны. Если стартуешь за страну с хорошим рулером типа османа или Флоренции, то практически гарантированно сможешь брать техи с опережением, получая призовые инновации. Скидка к техам дополнительно помогает, а бонус на +50% к инновациям в полтора раза ускоряет их рост. В итоге меньше чем за сто лет игры уже получается 100 инноваций, а это -10% скидка вообще ко всему - техам, идеям, девкосту, коркам, генералам.

 Дальше можно ее скинуть, но лично мне очень нравится пассивное уменьшение усталости от войны. Без нее заканчиваешь войну и сразу встаешь перед дилеммой - корить сразу же с +10-30% штрафом стоимости из-за усталости, ждать несколько лет, не втягиваясь ни в какие войны, пока она сама не спадет и только потом корить ( и терпеть все это время все штрафы не погашенного сверхрасширения ) или заливать дипку в погашение усталости. 75 маны в обмен -2 усталости, которые этой веткой идей будут поглощены за 40 месяцев - неплохо, я считаю, ветка опосредованно экономит почти 2 маны в месяц при постоянном нонстоп покрасе. 

 Ну и скидка на адвайсоров и +1 генерал очень приятные. Мне кажется, что очень хорошая, темповая ветка.

 

По стоимости техов я написал выше. Это по факту трата крайне нужных очков за экономию ненужных, так себе.

Инновации можно замаксить, если делать что-то вроде одной культуры. Хотя на самом деле инновационность и так стакается неплохо к эпохе революций, когда начинается основная конверсия. Хорошая штука, но стоит ли целой ветки - спорно. Если потом скинуть быстро - ну ок, хотя расход админки очень уж большой.

Усталость от войны набирается сильно, если большие потери нести (относительно лимита). Я сбрасываю ее обычно может раз 8-10 за партию. Плюс защитник лица же есть, с таким же бонусом.

 

Рядом с крайне важными бонусами админки и религии, на мой взгляд, и рядом не стоит.

[Gепia 491]

1 минуту назад, gorbushka сказал:

Или вы имеете в виду бонус +1 к огню у кавалерии Сиама? Ну да, есть такая страна с таким бонусом. Там и разговор, и отношение особое

так я и писал, что чисто теоретически и скорее всего не встретить в простой игре, но шанс есть, если сесть играть за сиам, выйти к восточника. три раза написал.

 

26 минут назад, gorbushka сказал:

И, в любом случае, это не "кавалерия с пипсами огня".

Да, тут признаю ошибку, думал дают именно пипс, мой косяк, виноват.

18 минут назад, Svrdk сказал:

А я за рюкю взял експлор и переехал в индуса (sic), а религию вообще не брал, и всё равно сделал захват.

посмотрел его игру за Рюккю, оказывается не такой он уж и плохой. Продал ренессанс за примерно 1000 голды Мину, такой старт весьма хорош для ОПМ. Плюс посмотрел варианты захвата для Рюккю, через дайме и через орду, в принципе ничего сложного не должно быть.

[Svrdk 118]

7 минут назад, Gепia сказал:

так я и писал, что чисто теоретически и скорее всего не встретить в простой игре, но шанс есть, если сесть играть за сиам, выйти к восточника. три раза написал.

 

Да, тут признаю ошибку, думал дают именно пипс, мой косяк, виноват.

посмотрел его игру за Рюккю, оказывается не такой он уж и плохой. Продал ренессанс за примерно 1000 голды Мину, такой старт весьма хорош для ОПМ. Плюс посмотрел варианты захвата для Рюккю, через дайме и через орду, в принципе ничего сложного не должно быть.

Про это можно в теме про рюкю подискутировать на сколько подобный старт эффективен за рюкю по сравнению с другими стратегиями( без язвы говорю). Ну если он захват сделал то старт априори должен быть неплохим.

[Kvant91 321]

Провел битвы Россия-Польша с помощи консоли. Присоединил к Польше/Московии земли, прожал Россию.
11 воентех. Закрытые идеи у каждой: инновации, морские, экономика. Престижа и армейских традиций по 50, проекция силы 39-34 в пользу Польши, у каждой страны по 10 комбатки кавы от казаков и по советнику на дисцу.
Войска у всех стандартные, казаков и стрельцов нет. Россия без иконы.

ИИ Польша "схитрила" и взяла тевтонскую миссию на 5% дисцы и, видимо, получила событие на 5% морали. Ну или я не доглядел и зря присоединил к Польше тевтонов.
Ширина фронта - 27, стак 21-6, у России 3 таких, у Польши 2. Бьемся в лугах Вязьмы без генералов, Россия нападает. Подкрепы заходят всем стаком без штрафа местности. Кубик 9 (типа 5 средний и 4 от генерала).

Методика: битва стак на стак, определяем дату окончания. Перезагруз и в эту дату заводим стак проигравшей стороны, определяем дату окончания. Опять перезагруз и т.д. 
По 10 тысяч или по единичке в день не заводил. Больше стаков тоже не клепал. Больно муторно. АИ Польша постоянно пыталась смыться, а Россия напасть. К чему бы это?

_________

добавлено 4 минуты спустя

1. Бой первый. Без арты. Напомню, у Польши доп преимущество от миссии и события на 5% дисцы и 5% с небольшим морали. Напутал с заводом подкрепов, какие-то заводил на день раньше. Итог - на тоненького выиграла... Польша. Переигрывать не стал: ощущения чего-то неправильного не было.

 

2. Бой второй. Без арты, но у Польши снимается советник на дисцу. Перевес только 5% с небольшим морали.

23 августа начинается сражение.

Спойлер

 

 

Спойлер

 

 

Спойлер

 

 

Спойлер

 

 

3. Теперь с артой на ширину фронта. Просто добавляю каждой стороне по 27 арты. Преимущество у России по полкам будет всего треть (3*27 против 4*27), но ладно. Вернем Польше советника, будет 115 дисцы на 105. По морали по-прежнему у Польши лишних 5% с хвостиком.

Спойлер

 

 

Спойлер

 

В итоге завел польский второй стак 4-го. Иначе у Польши пробивалась первая линия и арта сыпалась. 

Спойлер

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[Kvant91 321]

Наблюдения: 
1. Еще раз посмотрите из чего складывается мораль на примере Польши. Куча факторов, идея - лишь один из. Поэтому итоговая разница именно из-за идеи падает.

Спойлер

 

2. Второй бой. 9 сентября зашел второй стак Польши. 9 и даже 10 сентября еще стоят полки во второй линии. Они никого не бьют, а ущерба по морали уже наполучали. 

Спойлер

 

То же самое Россия. 16 сентября пришел последний стак, куча полков во второй линии. 

Спойлер

 

3. Пример из третьего боя. Вот тут красота. Арта на весь фронт и лишняя пехота/кава в резерве. Во втором ряду никого. Резерв тоже несет фикс. потери в день, но там чуть-чуть. Хотя в эпических сражениях это скажется, лучше с резервами не перебарщивать. 

Спойлер

 

4. Скрин второго боя за 4 сентября (стак на стак): потери у России больше и в абсолютных и в относительных цифрах. Россия/Польша потеряли 45.5/36% пехоты и 59.7/40.6% кавы. Пехоты Россия потеряла больше на 19%, кавы на 47%.
Скрин второго боя за 9 сентября (два стака на одного): потери уже выровнялись, по пехоте поляки даже больше потеряли. 
Скрин второго боя за 25 сентября (итог битвы 2 на 3): в абсолютных цифрах пехоты потеряно почти одинаково, по каве - у России больше на треть. В относительных цифрах Россия потеряла чуть меньше 50% кавы, а Польша - чуть больше. Пехоты Польша потеряла больше половины, а Россия больше трети. Даже если бы Польша выиграла, еще вопрос кто кого трупами завалил.
5. Почему так? ИМХО, конечно. При забитой первой линии фронта полк по сути рубится с другим полком 1 на 1. Проигравший бежит, но выигравший тоже стачивается. Мораль уходит, потери есть, с какого-то момента начинаются штрафы от количества убитых в полку. А против него встает свеженький. Во второй битве первый польский стак после захода второго российского держался всего 5 дней. В третьей битве даже с доп. дисцей первый польский стак продержался против свежего совсем ничего.  
6. Пример из первой битвы (напомню, у Польши 115 дисцы против 105 российской). 25 августа, скоро закончится битва стак на стак (*50-53). Российская кава - все, но и польская не блещет. Против свежего юнита долго не выстоять (морали мало), а ущерба столько же не причинить (людей меньше 750, пошли штрафы).

Спойлер

 

 

[Kvant91 321]

Выводы ИМХО:
1. Арта на ширину фронта рулит.
2. Перевес по количеству и проигрыш по качеству не значит, что у стороны будет больше потерь в боях. В относительном плане их может быть даже меньше. Да и в абсолютном не сильно больше.

3. Лимит и количество полков - очень важно. Исход второй и третьей битв решило то, кто последним поставил свежий полк против потрепанного полка противника. Если последний свежий полк не наш, то надо иметь огромный перевес по качеству, чтобы одним своим полком побить несколько чужих.

4. В первой битве Польша смогла побить одним полком несколько чужих. Но выиграла она не из-за идей. Просто у нее были другие бонусы на дисцу и мораль, а у России - нет. И российский бонус на арту не работал, т.к. ее не было.
5. Без арты во второй ряд встает пехота/кава, несет ущерб по морали и либо бежит, так и не встав в первый, либо бежит из первого раньше, чем могла бы.

6. Если арта есть, то она идет в первый ряд после выбития первой линии. Тут уж чья арта сильнее.
7. Явного преимущества России в третьем бою нет. Первый ряд пробит у обоих: есть потери арты. Т.е. Польша стояла до конца. Решила уже российская арта.
8. Поэтому арта на ширину фронта рулит.
9. Держим в уме дополнительно дисцу/мораль Польше, преимущество России по лимиту на треть, а не на 50%. Иконы и стрельцов нет. Если это исправить, думаю, у Польши без шансов. Не уверен даже, что она пробьет российскую первую линию. 
10. Проверять другие техи и составы войск не буду. Остаюсь при своем мнении: лимит решает, арта на ширину фронта рулит.

[Gепia 491]

@Kvant91 мм, вообще грязно как то. Это симуляция чего? Игры ИИ против человека? 

9 сентября Польша проигрывает, открываю скрин, а там 54к российских войск против 27 польских, ну да, странно что проиграла.

Второй бой проигранный, 71к против 64к, странно как Польша проиграла. Ещё более странно, почему у России 18к кавы, а у Польши 12

 

[Kvant91 321]

25 минут назад, Gепia сказал:

@Kvant91 мм, вообще грязно как то. Это симуляция чего? Игры ИИ против человека? 

9 сентября Польша проигрывает, открываю скрин, а там 54к российских войск против 27 польских, ну да, странно что проиграла.

Второй бой проигранный, 71к против 64к, странно как Польша проиграла. Ещё более странно, почему у России 18к кавы, а у Польши 12

 

Все войска заводил я, просто консолью по очереди заходил за Россию и Польшу.

Кавы больше у России, потому что у нее 3 стака первой линии по 27, а у Польши 2 по 27. 

Еще раз.

Сначала стак России нападает на стак Польши. Россия проигрывает.

Перезагруз. Повторяю. Только в день окончания битвы стак на стак завожу второй стак России. Жду исход (2 на 1). Россия выигрывает.

Перезагруз. Повторяю. В день окончания битвы 2 на 1 завожу второй (последний) стак Польши. Жду исход (2 на 2). Польша выигрывает.

Перезагруз. Повторяю. В день окончания битвы 2 на 2 завожу третий (последний) стак России. Жду исход (3 на 2). Россия выигрывает. 

 

Для арты то же самое, просто добавляется второй ряд арты. 

 

Мне кажется, очень репрезентативно. Заодно можно понять потери перед заводом каждого нового стака. И между заводами стаков. И оценить значение 50% перевеса России по полкам. Это, кстати, не всегда имеет значение.

 

На счет грязи попрошу не выражаться. Мне кажется, я уважительно веду общение. Если что-то непонятно, можно просто спросить.

[thenamelessone 819]

Да ладно вам, что за эксперименты на коленке. Всё уже придумано до нас, есть на ютубе сравнение армий в бою. На первых местах Пруссия и Россия

[thenamelessone 819]

4 часа назад, Svrdk сказал:

А я за рюкю взял експлор и переехал в индуса (sic), а религию вообще не брал, и всё равно сделал захват. И никому не советую так делать. Уверен с новаторскими идеями можно сделать три горы (в этом особо удивительного нет), но это не эффективно. А если говорить про Москву (у нас всё таки тема про Москву, а то отправят за оффтоп в другую тему XD) то вообще о каких инновациях идёт речь, в сингле ( да и в мп затролят )это явно какое-то извращение.

а мне нравятся инновации, они дают крутые политики.

[Setrin 439]

Самые лучшие идеи для Москвы на старте: 1. Морские 2. Шпионаж 3. Экспансия. Prove me wrong 

[Chestr 13,943]

1 минуту назад, Setrin сказал:

Самые лучшие идеи для Москвы на старте: 1. Морские 2. Шпионаж 3. Экспансия. Prove me wrong 

Зачем экспансия? Когда военно-морские есть?;

6 минут назад, thenamelessone сказал:

а мне нравятся инновации, они дают крутые политики.

Например?

[thenamelessone 819]

4 минуты назад, Chestr сказал:

Зачем экспансия? Когда военно-морские есть?;

Например?

Нападение: Современные осадные орудия, способность к осаде генералов +1, +10% способность осады

Оборона: Неприступные крепости, защита крепости +10%, Содержание крепости -10%

Качество: Современное огнестрельное оружие, мощь пехоты +20

Количество: Гарнизонная система, +10% размер гарнизона, -20% стоимость содержания форта

Торговля: Банковская система, доход от торговли +10%, проценты по займам -1

Исследование: Благотворное невмешательство, глобальное торговое влияние +10%, шанс на заселение колонии +5%

Морские: Новые морские тактики, доктрина тяжелых судов +10%, манёвр адмиралов +1.

Аристократия: Закон о союзах, эффективность производства +20%.

[Setrin 439]

8 минут назад, Chestr сказал:

Зачем экспансия? Когда военно-морские есть?;

Элементарно, у России есть фронтир, а две идеи экспансии дают колонистов. Без эксплора два колониста будут совершенно бесполезны, когда военно-морские будут хотя бы немного полезны

[Chestr 13,943]

1 минуту назад, thenamelessone сказал:

Нападение: Современные осадные орудия, способность к осаде генералов +1, +10% способность осады

Оборона: Неприступные крепости, защита крепости +10%, Содержание крепости -10%

Качество: Современное огнестрельное оружие, мощь пехоты +20

Количество: Гарнизонная система, +10% размер гарнизона, -20% стоимость содержания форта

Торговля: Банковская система, доход от торговли +10%, проценты по займам -1

Исследование: Благотворное невмешательство, глобальное торговое влияние +10%, шанс на заселение колонии +5%

Морские: Новые морские тактики, доктрина тяжелых судов +10%, манёвр адмиралов +1.

Аристократия: Закон о союзах, эффективность производства +20%.

Инфа устарела к сожалению. Поскорее бы джлромик обновил её. Больше не дают инновации и качество 20 СА пехоты читерских, лишь 10. Да и ещё изменения есть. 

Но. Если брать более сильные админку и религию из админ идей, у них политики всё равно не хуже, а порой и лучше. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

4 минуты назад, Setrin сказал:

Без эксплора два колониста будут совершенно бесполезны

Отнюдь. Ведь колонисты увеличивают развитие пров, с какого-то там патча. @bornrules любитель подобных извращений за Московию например.