Задания Москвы

[Gefall 0]

Гайс, нубик в игре, буквально часов 10 наиграл. Вопрос по заданию судьба крестьянства. Не могу понять, что делать с этим квестом, если я уже отменил крепостное право. Не могу понять как дать свободы крестьянам 

 

Изменено 04.08.2024, 16:52:41 пользователем Gefall

[blleda 60]

Только что, bornrules сказал:

Ну вот я и спрашиваю, что на ранних этапах игры Вы соберёте в Ламанше кроме агрессивки? И сколько на это Вы потратите всяческих ресурсов?
У меня через 50 лет игры с доходами уже весьма хорошо и без сверхусилий. Мировым господством я озадачиваюсь после 1700 года. И опять спокойно и без напрягов. Особенно если Вестфальский мир случился.

ммммм, ну смотрите: есть саб-тред, который кто-то начал - он хочет ранний влет в ла-манш. Мы его мирно обсуждаем, вас не трогаем. Вы начинаете: шо творится, москва в британии? играйте по канону и не выпендривайтесь, это в разы проще. Я предлагаю мини-спор: давайте сравним наши результаты по доходу в 1600 году и сделаем какие-то выводы, действительно ли играть по канону истории выгоднее? Или же окажется, что РИ должна была тоже влетать в ла-манш?

 

Вы не идете на контакт...) Ну а тогда - что ж вы к нам пристали, мы ж не навязываем вам ранний ла-манш, просто обсуждаем между собой) Не хотите проверять, хотя уверены, что ваша тактика выгоднее - ну без проблем...) Зачем тогда вы навязываете мне свое мнение? 

[Gallet 406]

@bornrules @blleda 

 

Мне было просто интересно. Хотел сыграть за колониальную Россию, но что то пошло не так  Слишком долго раскачивался, хотя войны были непрерывно, слишком большие потери на начальном этапе. Возможно действительно, имеет смысл брать сразу экспансию, присоединять Пермь и выходить к Аляске, а там уже выбивать другие колониальные нации. Кроме Англии... Вот с ней наверно действительно надо сначала Шотландию забивать.

[bornrules 4,685]

1 минуту назад, blleda сказал:

ммммм, ну смотрите: есть саб-тред, который кто-то начал - он хочет ранний влет в ла-манш. Мы его мирно обсуждаем, вас не трогаем. Вы начинаете: шо творится, москва в британии? играйте по канону и не выпендривайтесь, это в разы проще. Я предлагаю мини-спор: давайте сравним наши результаты по доходу в 1600 году и сделаем какие-то выводы, действительно ли играть по канону истории выгоднее? Или же окажется, что РИ должна была тоже влетать в ла-манш?

 

Вы не идете на контакт...) Ну а тогда - что ж вы к нам пристали, мы ж не навязываем вам ранний ла-манш, просто обсуждаем между собой) Не хотите проверять, хотя уверены, что ваша тактика выгоднее - ну без проблем...) Зачем тогда вы навязываете мне свое мнение? 

Ещё раз, если непонятно объяснил. Я уже захватывал Ламанш Москвой на раннем этапе игры. Результат не впечатлил. Считаю такой путь - путём мазохиста.

Хотя конечно каждый реализует себя в игре как хочет. Но мне такая стратегия показалась неудачной.

_________

добавлено 4 минуты спустя

Причём моя стратегия входа сильно проще была. Забирал по войне с Данией Норвегию. Делал её маркой. Заставлял клепать претензии на Шотландию. Те по ультиматуму отдавали, а мне нужен был кусок побережья в Британии для базы. Чтобы войска туда перебросить до войны с Англией. Дальше всё просто, если не воевать с Англией на море они слабые.

[blleda 60]

1 минуту назад, bornrules сказал:

Ещё раз, если непонятно объяснил. Я уже захватывал Ламанш Москвой на раннем этапе игры. Результат не впечатлил. Считаю такой путь - путём мазохиста.

Хотя конечно каждый реализует себя в игре как хочет. Но мне такая стратегия показалась неудачной.

ок, я все равно сам для себя сыграю, тогда и сравним) У вас же есть сейвы, если что? Я за россию давно играл, вряд ли сейвы найду.

[bornrules 4,685]

К 1700 году Россией выполнены все задания по миссиям. Третий Рим наш, Аляска наша. Тогда можно и о мировом господстве подумать. Обычно так.

[Мотострелок 3,042]

2 часа назад, blleda сказал:

Можем ради интереса сыграть: вы по любой стратегии, которую хотите, я - с прицелом на ранний (ну до 1500 постараюсь, я просто никогда не пробовал за мск) влет в ла-манш. Играем до 1600 года, а потом сравниваем доход. Весь, естественно: торговля, налог, производство. 

 

сложность вх, по релодам можно обсудить. Типа не более n-за игру. Я иногда забываю важные мелочи сделать, приходится релодиться. На айронмене я вообще не получаю удовольствия, поэтому айронмен не хочу. ну релоды без фанатзима, естественно: без ролла правителя, институтов, дизастеров и подобного.

тайминг влета-высадки на островок 1455+ без ресейвов и атак в -2

вх не вх пофик - союзники в лице кого бы то нибыло вам там ненужны

 

по войне с Данией нужен Халланд(возможно лучше 1 северная прова норвегии)

 

высадка через атаку Шотландии

- либо после второй войны с данией через отжатие северного островка

- либо сейчас очень часто везет на союз ливонца с шотландцами - тогда в 1449м+

 

достаточно пары кораблей 

- берете право прохода у англии и навозите туда своих войск

- перед самой войной начинаете высадку и за день до ее окончания объявляете войну

берете первую шотландскую прову и заводите туда свои войска с черным флажком

теперь у вас куча войск без флажка - а подраться вам нужно просто за одну прову(удержать ее просто немного пока остальная часть набьет варскор на ливонце )

 

Изменено 04.01.2021, 17:38:47 пользователем Мотострелок

[Мотострелок 3,042]

1 час назад, bornrules сказал:

У меня через 50 лет игры с доходами уже весьма хорошо

борн очень нужен скрин - что бы правильно представлять вами сказанное

[bornrules 4,685]

4 минуты назад, Мотострелок сказал:

борн очень нужен скрин - что бы правильно представлять вами сказанное

Ща, за португала по быстрому сгоняю, по традиции на нём коммерческие идеи обкатываю. Потом новую катку за Москву сделаю. Заодно проверю теорию с казанским нодом. Уж очень она прикольная показалась.

[Мотострелок 3,042]

4 минуты назад, bornrules сказал:

Ща, за португала по быстрому сгоняю, по традиции на нём коммерческие идеи обкатываю. Потом новую катку за Москву сделаю. Заодно проверю теорию с казанским нодом. Уж очень она прикольная показалась.

спасибо было бы здорово

[Lerozo 37]

10 часов назад, Gallet сказал:

Да как сказать... Если не контролировать большую часть Крыма и Киева, то эти Грузии и им подобные гонят поток с Астрахани в Крым, а от туда уже монета разбегается, куда не хочется. Всегда меня этим бесили.

 

Если это дело не запускать - то почти ничего не будет. Дания в основном кормится торговлей с Европы, что перекрыть ну очень сложно. Если же Новгород не контролировать, тогда да - дополнительный приток монет Швеции и Дании, из-за чего с ними тяжелее бороться, но за Московию/Россию не контролировать Новгород? Хм. 

С Османом та же ситуация - в основном он кормится не с Персии, а с Алеппы и Александрии - из ТУ Крыма он начинает переводить деньги, если ему страна Крым попадается в вассалы и он её присоединяет. Ну или просто захватит там много провинций, что не часто бывает без вассалитета. 

А в теории хорошо выглядело☹️

[rev4ik 112]

@Мотострелок 

1. Когда войну по клаймам начинаете, всегда выбирайте целью войны самую жирную прову - если ее оккупировать, то она будет с 33% скидкой. С Новгорода это почти 10 варскора разницы. 
2. У Дании имхо разумнее в первую войну отобрать вассала Шлезвиг (меньше агра), деньги и репарации, на остаток может быть взять что-то из его бедных европейских пров. Одну с портом в Северном море (для дистанции) корим сами, остальное дарим Шлезвигу. Если надо экономить АЕ, то брать только сам Шлезвиг и уже у него через взаимодействия с вассалом отнять прову и закорить ее. 

3. Чтобы не врываться куда угодно без КБ, смотрите что в мире происходит в ledger -> current wars. Вас интересуют нападающие страны с небольшими вассалами (папа, бурга, Прованс, Франция, Шотландия, Венеция и тд) или нападающий альянс (например, Феррара и Сиена напали на Флоренцию). Качаете отношения с жертвой, вступить в войну, сепаратный мир с отжимом вассала/союзника. Через этого вассала корите все что хотите (если он с вами на одном континенте). Через марокканского, например, вассала корить не получится, равно как и задиплоаннексить его без дистанции нельзя, но раскормить его будет можно. 
Подвид - «Болтун на троне». Он всегда нападает после оповещения - можно не качать отношения а сразу прогарантировать мишень. 

[Gallet 406]

1 час назад, Lerozo сказал:

А в теории хорошо выглядело☹️

Это хорошо выглядит для таких стран, как допустим Франция. В начале всё равно, но вот в середине игры, когда Новый Свет уже заселен... Если не запускать торговлю через Бродо - то Франция очень быстро начинает скатываться в долги при более-менее серьезных войнах и разрывает союзы только в путь. Если же торговля туда идет - то как ни глянь, что не делай, забирай кучу денег - а она постоянно готова рвать и метать, сидя без займов. 

Так же Мамелюки - если отобрать у них ТУ Алеппо, то их доход настолько сильно падает, что это просто чудо, как их потом просто бить. Хотя ТУ Алеппо - это так же где то 150-200 развития, не удивительно... Но всё равно - смотря только на торговый доход, тоже удивляешься.

Допустим, если Тимуриды отожрались от старта до пол Индии - то имеет смысл забирать у них провинции из промежуточного ТУ, чтобы в конечный узел денег приходило меньше. Правда тут другой вопрос - выгодно ли это игроку...

[Мотострелок 3,042]

1 час назад, rev4ik сказал:

1. Когда войну по клаймам начинаете, всегда выбирайте целью войны самую жирную прову - если ее оккупировать, то она будет с 33% скидкой.

спасибо большое) не знал полезно

1 час назад, rev4ik сказал:

. У Дании имхо разумнее в первую войну отобрать вассала Шлезвиг

а разве его дает взять без осады?

никогда не давало когда я там учился в Любеке играть

1 час назад, rev4ik сказал:

Чтобы не врываться куда угодно без КБ, (например, Феррара и Сиена напали на Флоренцию). Качаете отношения с жертвой, вступить в войну, сепаратный мир с отжимом вассала/союзника. Через этого вассала корите все что хотите (если он с вами на одном континенте). Через марокканского, например, вассала корить не получится, равно как и задиплоаннексить его без дистанции нельзя, но раскормить его будет можно. 

этот метод я знаю

никогда так и не смог хоть раз полезный план через него разработать

в случае влета раннего в Ла-Манш я что то там пробовал на минорах ирландских но вроде фигня какая то получалась постоянно - я плюнул остановился на халланде(гунге) поскольку все равно фанат столицу по первой войне у датчанина брать

ну блин просто круто)

 

и в прошлой обнове сами по себе сильно бустили страну на старте

1 час назад, rev4ik сказал:

смотрите что в мире происходит в ledger -> current wars. Вас интересуют нападающие страны с небольшими вассалами (папа, бурга, Прованс, Франция, Шотландия, Венеция и тд)

а в случае со стартом за Москву как по вашему это можно эффективно применить? Допустим я хочу после первой войны с Новгородом рвануть к Кастилии

что посоветуете?

Изменено 05.01.2021, 02:30:16 пользователем Мотострелок

[rev4ik 112]

1 час назад, Мотострелок сказал:

а разве его дает взять без осады?

никогда не давало когда я там учился в Любеке играть

А проход попросить религия не позволяет? Ведь крепость на полуострове и столица Шлезвига берутся легче (и по времени, и рекрутам) чем в Арктике у Норвегии сидеть. Знаю, что вы сражения не любите, но если выбить армию Дании, то швед никуда за свои границы не пойдёт. 

 

1 час назад, Мотострелок сказал:

в случае со стартом за Москву как по вашему это можно эффективно применить?

Это все рандом, но:

А) континентальная половина Ла-Манша - это униаты Бурги. Бурга хочет Эльзас. Из минусов только то что это СРИ и немецкая культ группа. Но зато БЛИЗКО ко всем, можно везде свататься и клаймы на Англию клепать. 

Б) Италия - родина слонов Ренессанса. Качнуть ренессанс ~ 2000 очков. Болонью никто не любит, у Милана корки на Венецию, мелочь друг друга просто ненавидит, а Папа очень любит отлучать своих врагов. Пары провинций на 20-25 дева хватит, чтобы сразу принять институт. Отдельный регион со своей культурой. 

В) корки и пермоклаймы - железный повод для ИИ атаковать, если денег хватает на содержание армии и фортов. Глупый ИИ не понимает, что субсидии (не подарки) - «легко пришли, легко ушли». Швед объявит независимость в 1445, если ему 10 монет назначить (Москве это в целом не нужно).

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, Мотострелок сказал:

поскольку все равно фанат столицу по первой войне у датчанина брать

ну блин просто круто)

Те же самые 2 монеты они репарациями заплатят. А агру где-то ещё потратите

Изменено 05.01.2021, 03:17:21 пользователем rev4ik

[rev4ik 112]

1 час назад, Мотострелок сказал:

Допустим я хочу после первой войны с Новгородом рвануть к Кастилии

что посоветуете?

Не делать этого. А) Далеко Б) там особо нечего ловить до формирования первых колониальных автономий В) Туда придётся  плыть, а это хана рекрутам.
Порта и Каста сделают автономии под Вас намного лучше чем Вы бы сами смогли. 
 

Если Вам настолько хочется чего-то необычного, может конверт в орду?

Изменено 05.01.2021, 03:35:14 пользователем rev4ik

[Мотострелок 3,042]

35 минут назад, rev4ik сказал:

А проход попросить религия не позволяет? Ведь крепость на полуострове и столица Шлезвига берутся легче (и по времени, и рекрутам) чем в Арктике у Норвегии сидеть. Знаю, что вы сражения не любите, но если выбить армию Дании, то швед никуда за свои границы не пойдёт. 

не в том суть

простота и скорость и надежность безперезагрузочной войны с Данией предполагает что вы воюете тремя стаками

один блокирует Або и занимается выборгом - запуская вражеские армии в долгий обход

а две другие кастуют максимум крепостей и территорий пока враг бродит

на этом примерно война должна должна заканчиваться даже на ВХ в 49м-50м году

 

делить войска еще на один стак очень ненадежно - а маленький стак заставит датчанина не переть через север а просто убить его и пойти к москве через юг 

эту войну я не тестил но она явно на порядок сложнее и неожиданнее чем ту что проповедую я - мне так кажется

а просто юг без севера это очень мало варскора - хотя может хватит надо глянуть

35 минут назад, rev4ik сказал:

А) континентальная половина Ла-Манша - это униаты Бурги. Бурга хочет Эльзас. Из минусов только то что это СРИ и немецкая культ группа. Но зато БЛИЗКО ко всем, можно везде свататься и клаймы на Англию клепать. 

спасибо завтра потесчу рандомность

35 минут назад, rev4ik сказал:

Б) Италия - родина слонов Ренессанса. Качнуть ренессанс ~ 2000 очков. Болонью никто не любит, у Милана корки на Венецию, мелочь друг друга просто ненавидит, а Папа очень любит отлучать своих врагов. Пары провинций на 20-25 дева хватит, чтобы сразу принять институт. Отдельный регион со своей культурой. 

интересно но тащить войска капец как далеко 

в последних 8 стартах за Москву выяснилось что ренесанс спокойно принимается с корок англии в 6 случаях из 6

у Москвы играющей через Ла-манш с институтом проблем нет

впрочем иметь возможноть пресануть в спину австрию - это плюс

35 минут назад, rev4ik сказал:

В) корки и пермоклаймы - железный повод для ИИ атаковать, если денег хватает на содержание армии и фортов. Глупый ИИ не понимает, что субсидии (не подарки) - «легко пришли, легко ушли». Швед объявит независимость в 1445, если ему 10 монет назначить (Москве это в целом не нужно).

что то мне кажется это капец как круто

я этого незнал к сожалению

а почему вы считаете что Москве этого ненужно?

я бы с удовольствием напал на данию без шведа в 47м или одномоментно с ним

возможно война будет заметно короче и результативнее нет?

_________

добавлено 1 минуту спустя

35 минут назад, rev4ik сказал:

Те же самые 2 монеты они репарациями заплатят. А агру где-то ещё потратите

я не утверждаю чт обрать столицу Дании в первой войне это рациональное действие)

оно просто выглядит для меня круто)

не могу отказать себе в удовольствии

и в последних катках проблема там у меня не в агре

а на кого бы напасть по коркам

Изменено 05.01.2021, 03:52:17 пользователем Мотострелок

[Мотострелок 3,042]

23 минуты назад, rev4ik сказал:

Не делать этого. А) Далеко Б) там особо нечего ловить до формирования первых колониальных автономий В) Туда придётся  плыть, а это хана рекрутам.
Порта и Каста сделают автономии под Вас намного лучше чем Вы бы сами смогли. 

не ну я теоретически - в последней катке я туда так и так приехал в первые 50 лет - но лишнего купца так сварганить и не смог

[bornrules 4,685]

53 минуты назад, rev4ik сказал:

Швед объявит независимость в 1445, если ему 10 монет назначить (Москве это в целом не нужно).

Вопрос где эти 10 монет в 1445 взять?
Или это не в месяц?

Изменено 05.01.2021, 04:10:45 пользователем bornrules

[Мотострелок 3,042]

59 минут назад, rev4ik сказал:

Если Вам настолько хочется чего-то необычного, может конверт в орду?

да это не про необычное а про эффективность старта каким либо способом

1 час назад, rev4ik сказал:

Швед объявит независимость в 1445, если ему 10 монет назначит

не сейчас пробовал это вроде бы неработает так просто - 10 дать москва вроде бы не может а за 7 лояльность шведа к Дании сохраняется

возможно чуть позже но я до 49 промотал пока нет

[blleda 60]

@Мотострелок@Gallet Попробовал пару стартов. Уже 2 раза забыл перед войной с новгородом выставить ривала, а это 20-25 дипловеса, замечаю к концу войны

 

Третий старт был удачный, ничего не забыл.

 

Итого - 1465 год, я в шотландии. Воевал так - новгород, потом ЛО/ТО (забрал три ТЦ ТО и дорожку под ЛО над Литвой), потом Дания, чтобы подобраться ближе к островам шотландии, потом пришлось ~5 лет ничего не делать, потому что слишком мощные союзники были у соседей; потерял бы очень много на такой стадии + агры на свободной литве, которой поляк отказал в унии было уже очень много. потом снова дания и забрал острова норвегии.

5 тех взял, 3 идею на колониальную дальность тоже.

 

Не повезло с итогом - англия успела повоевать с шотландией 2 раза, во второй войне забрала последнюю провку, из которой я доставал до тенерифе, за год до того, как я сам попал в шотландию) Ради интереса прокрутил - через полгода после национализации провок в шотландии португалия плывет в тенерифе, этот старт уже не выиграть.

 

Попробую новый старт. В принципе, действия были адекватные, по таймингам в тенерифе до португалии я успевал, с двумя захватами англией шотландии действительно не повезло, она редко так делает. Думаю, со второго раза получится без проблем. + решу проблему с окном между войнами, там как-то все неудачно сложилось с окружающими союзниками, даже для шемяки есть проблемы)

 

Из очевидных минусов - для экономии админки, чтобы успеть взять дальность (т.е упор не на 7 диплотех, а на ранний 5 админтех + дальность от идей + советника) и приплыть раньше португалии - приходится очень аккуратно рассчитывать все войны, чтобы не перебрать провок.

Изменено 05.01.2021, 10:00:05 пользователем blleda