Задания Москвы

[Gefall 0]

Гайс, нубик в игре, буквально часов 10 наиграл. Вопрос по заданию судьба крестьянства. Не могу понять, что делать с этим квестом, если я уже отменил крепостное право. Не могу понять как дать свободы крестьянам 

 

Изменено 04.08.2024, 16:52:41 пользователем Gefall

[Dmitry_s78 54]

40 минут назад, MetallAlximist сказал:

Немного не об этом говорили, а о провинциях на которые есть клаймы и итоговую сумму по ним. У Бранденбурга/Пруссии будет на примерно 1350 дева, если съесть все клаймы. У России около 2к. (В перечисленном вами не хватает Польши, Молдавии, Валахии, Болгарии, Финляндии, сибирского ханства, Прибалтики и немного дальнего востока). 
 

Это ваше незнание Механик или не желание их использовать. Практически за любую страну можно сломать СРИ очень быстро и не будет никаких проблем. Это не провинции стоят дорого по АЕ, а модификатор СРИ увеличивает АЕ на 50%

 В механике агрессивки очень большую роль играют еще и расстояние, религия, культура.

Поэтому за 3 немецкие провки в баварии на 100 дева можно схватить коаллицию на полевропы даже по пермоклаймам, даже разгнав СРИ, а допустим за 2 десятка провок в рутении с девом 200 даже никто не обеспокоится. Про всякие самарканды или персии ваапще молчу.

[Gепia 486]

35 минут назад, MetallAlximist сказал:

Это ваше незнание Механик или не желание их использовать. Практически за любую страну можно сломать СРИ очень быстро и не будет никаких проблем. Это не провинции стоят дорого по АЕ, а модификатор СРИ увеличивает АЕ на 50%

Читаю вас и поражаюсь вашему опыту игры и интеллекту. Т.е я за условный Милан, после выхода из СРИ, съедаю условно Флоренцию и Геную(итальянскую часть), и против меня не собирается коалиция, патамушта эта мадификатор СРИ увиличивает АЕ на 50%

Интересно, почему итальянский регион не собирается за условный Салуццо до 1480 года, ведь все так просто.

Я прекращаю отвечать на ваши посты, т.к это уже действительно переходит границы флуда, а нового или хотя бы адекватного вы все равно ничего не пишите.

[MetallAlximist 1,621]

1 час назад, Dmitry_s78 сказал:

 В механике агрессивки очень большую роль играют еще и расстояние, религия, культура.

Поэтому за 3 немецкие провки в баварии на 100 дева можно схватить коаллицию на полевропы даже по пермоклаймам, даже разгнав СРИ, а допустим за 2 десятка провок в рутении с девом 200 даже никто не обеспокоится. Про всякие самарканды или персии ваапще молчу.

Бесспорно, Так как есть Модификатор на внутри культурной группы +50% и +25%, а условная рутения ещё и -50%, так как провки православные.  Упомянул в контексте основной проблемы с АЕ в том регионе, не более. Для игрока менеджмент такой мелочи вообще не проблема. Пока все католики от привелегии получим + 25 к отношениям, потом модификатор одна религия, затем защитник веры, от престижа скидку на АЕ, дипломатами выкрутить отношения, собственно хватит, что бы съесть всю Германию, если сломана СРИ просто играючи, как и всю Италию. Я даже не говорю, что есть и другие скидки к АЕ, вроде шпиоки и плюшки первой эпохи. Ну и папство как вишенка, правда тут больше как повезёт. Игрок всё таки не ИИ и может в менеджмент и планирование. 
Но что-то разговор ушёл по моему не туда. С клаймов на АЕ. Просто некто упорно смещает тему то с одного на другое, потом на третье. Если сам не может менеджментить своё АЕ и дартаньян, а остальные клоуны - это его проблема. Главное, что бы он был прав в своей голове. 

Изменено 11.02.2023, 06:42:20 пользователем MetallAlximist

[Stolzenberg 359]

2 часа назад, MetallAlximist сказал:

Немного не об этом говорили, а о провинциях на которые есть клаймы и итоговую сумму по ним. У Бранденбурга/Пруссии будет на примерно 1350 дева, если съесть все клаймы. У России около 2к. (В перечисленном вами не хватает Польши, Молдавии, Валахии, Болгарии, Финляндии, сибирского ханства, Прибалтики и немного дальнего востока). 

 

Тут вопрос, что считать клаймами, которые полагается съесть. Я взял для каждой страны "родной регион". Если уж мы берем только Бранд/Пруссию, то сравнивать его корректнее с Московией, а не с Россией.

 

Еще проблема в том, что маленькой ИИшке пермаклеймы запросто снимают по миру.

[MetallAlximist 1,621]

5 часов назад, Stolzenberg сказал:

Тут вопрос, что считать клаймами, которые полагается съесть. Я взял для каждой страны "родной регион". Если уж мы берем только Бранд/Пруссию, то сравнивать его корректнее с Московией, а не с Россией.

А, мы друг друга неправильно поняли.
 

Изначально беседа с тем человеком была про то, что как будет плохо по его утверждениям, если не только Московии/России порежут стоимость по вечным клаймам, а всем странам. России дескать пофиг, по клаймам не так много дева, а вот Бранденбург/пруссия не выдержат такого поворота. На что я ему сказал, что у России по клаймам больше дева и она как раз таки потеряет больше, если скидку все пермоклаймов уменьшат до 10%, а у Московии/России уберут эти 15ссс из миссии. Вот собственно и всё. А не про сам регион и прочее. По всей видимости кто-то просто не мог успокоиться и начал с каждым постом двигать тему от сути обсуждения вообще в другую сторону. 1000 девелопмента у него в том регионе видете ли отличается от 1000 в этом, хоть и требует столько же очков на закоривание. Потом уже оказывается это совсем другой девелопмент, так как там больше АЕ, а как это связано с вечными клаймами - не понятно и прочие в том же духе. Я думаю вы меня поняли. 

[2misha 598]

А есть смысл религию брать первой идеей, а не админку? Вроде как большинство соседей другой религии.

[darknefik 7]

1 час назад, 2misha сказал:

А есть смысл религию брать первой идеей, а не админку? Вроде как большинство соседей другой религии.

Смотря какие цели партии. Я обычно беру религия-дипломатия-административные

[Nemecfaeton 30]

Я вообще первую идею беру аристократические, исходя из свободных очков, админка уходит на анкесию Новгорода, Орды,Казани и иже с ними, дип очки улетают на анкесию стартовых вассалов и возможных приколов с астраханскими ордами, ну или если повезет с литовско\белорускими. А вот военных очков вполне много и чтобы не сжигать их хрен знает где, очень заходят аристократичные(сейчас их еще апнули где-то в последних 2 обновах)

[Stolzenberg 359]

16 часов назад, Nemecfaeton сказал:

Я вообще первую идею беру аристократические, исходя из свободных очков, админка уходит на анкесию Новгорода, Орды,Казани и иже с ними, дип очки улетают на анкесию стартовых вассалов и возможных приколов с астраханскими ордами, ну или если повезет с литовско\белорускими. А вот военных очков вполне много и чтобы не сжигать их хрен знает где, очень заходят аристократичные(сейчас их еще апнули где-то в последних 2 обновах)

 

Аристократия странная группа идей, слегка обо всем и ни о чем конкретно. Я бы брал наступление или количество. А вообще милку можно влить в прокачку пров на рекрутов, ролл генералов и т.д. Ее там не так и много лишней в начале.

[Nemecfaeton 30]

2 часа назад, Stolzenberg сказал:

Аристократия странная группа идей, слегка обо всем и ни о чем конкретно. Я бы брал наступление или количество. А вообще милку можно влить в прокачку пров на рекрутов, ролл генералов и т.д. Ее там не так и много лишней в начале.

кол-во раньше нужно было для мп, в соло для России оно нафиг не нужное, а сейчас еще и понерфленная идея(все гайды, где ее первой берут до 1.34 вроде). Наступательная вещь хорошая, но как первая идея явно не нужная вещь, ибо вначале как и у всех есть проблемы с финансами, аристократия уменьшает цену кавалерии и ее эффективность, уменьшение дальнейшего развития военки(навсегда больше очков при прокачке технологий), уменьшение автономий(привет доп доход и рекруты, вторые дальше по ветке еще бонусом идут 15%), уменьшение цены на рол генералов и прокачки провинций(привет внедрение институтов).

И не очень понятно, почему не так много военки вначале? Если первые лет 20 идет дикое расширение и как выше написал трата админки на расширение и дип очков на поглощение вассалов, то в пролете военка. Первые лет 30 нет осад, куда можно их слить, если только реально не в прокачку провинций

[Stolzenberg 359]

26 минут назад, Nemecfaeton сказал:

кол-во раньше нужно было для мп, в соло для России оно нафиг не нужное, а сейчас еще и понерфленная идея(все гайды, где ее первой берут до 1.34 вроде).

 

Это не так. Оно, возможно, не нужно именно России первой, но вообще оно позволяет предотвращать коалиции и быстрее взять военного гегемона.

 

27 минут назад, Nemecfaeton сказал:

Наступательная вещь хорошая, но как первая идея явно не нужная вещь, ибо вначале как и у всех есть проблемы с финансами, аристократия уменьшает цену кавалерии и ее эффективность, уменьшение дальнейшего развития военки(навсегда больше очков при прокачке технологий), уменьшение автономий(привет доп доход и рекруты, вторые дальше по ветке еще бонусом идут 15%), уменьшение цены на рол генералов и прокачки провинций(привет внедрение институтов).

 

 

Если проблемы с финансами, так надо не нанимать кавалерию в принципе. 10% скидки это не меняют.

Автономия у России падает почти мгновенно, это вообще не проблема.

Остальное тоже малополезно.

28 минут назад, Nemecfaeton сказал:

И не очень понятно, почему не так много военки вначале? Если первые лет 20 идет дикое расширение и как выше написал трата админки на расширение и дип очков на поглощение вассалов, то в пролете военка. Первые лет 30 нет осад, куда можно их слить, если только реально не в прокачку провинций

 

Ролл генералов, ренессанс, прокачка пров.

[Gепia 486]

3 часа назад, Stolzenberg сказал:

Это не так. Оно, возможно, не нужно именно России первой, но вообще оно позволяет предотвращать коалиции и быстрее взять военного гегемона.

а зачем нужен России военный гегемон ? 

Там из приятных бонусов только -10 варкоста провинций, 5админэф и 20% осады

У экономического девкоста 5% , 25% к производству, -20% мин автономия территорий, 20% капасити

Это бустит любую страну быстрее, чем военка, и нужно учесть, что эконом берется гораздо быстрее военного.

Изменено 26.02.2023, 14:16:39 пользователем Gепia

[Gallet 407]

1 час назад, Gепia сказал:

а зачем нужен России военный гегемон ? 

Там из приятных бонусов только -10 варкоста провинций, 5админэф и 20% осады

У экономического девкоста 5% , 25% к производству, -20% мин автономия территорий, 20% капасити

Это бустит любую страну быстрее, чем военка, и нужно учесть, что эконом берется гораздо быстрее военного.

Я хз конечно, но на этапе гегемона я обычно прекращаю игру... А если не прекращать и идти в WC, то военный гегемон выглядит куда солиднее, а экономический усиляет и без того значительно превосходящую страну соседей, ибо у России фиг сменишь тег для получения миссий на скидку к варкосту/национализации и военный гегемон для неё является чуть ли не единственным способом ускорить завоевания... Ну или я что то не так представляю, ведь игрок для WC из меня средненький  

Изменено 26.02.2023, 15:19:15 пользователем Gallet

[Kvant91 321]

Первая военка за Москву - вполне годная мысль. Админка в закор, дипка в вассалов, военки (особенно с пятеркой Ивана) будет излишек. Я бы лично смотрел в сторону количества (с прицелом на политику с религией, с админкой и торговлей тоже хороши политики) либо нападения/обороны для быстрого буста армии.

Но и аристократия хорошо смотрится. Нужный Москве дипломат, пусть и ближе к концу. Кони, если их использовать, лишними не будут. Особенно в связке с казаками. Осадный пипс. Политики интересные. Это же игра для удовольствия, можно хоть военно-морские взять.

По гегемону согласен с @Gallet . Экономический гегемон зверски качает экономику, лимиты и рекрутов, но при доходе 1.000 с этим и так все должно быть в порядке. Военный гегемон для отжора получше выглядит.

[Stolzenberg 359]

3 часа назад, Gепia сказал:

а зачем нужен России военный гегемон ? 

Там из приятных бонусов только -10 варкоста провинций, 5админэф и 20% осады

У экономического девкоста 5% , 25% к производству, -20% мин автономия территорий, 20% капасити

Это бустит любую страну быстрее, чем военка, и нужно учесть, что эконом берется гораздо быстрее военного.

 

Какой экономический буст нужен стране с доходом 1000 дукатов?

Когда берется гегемон, идет просто доигрывание до WC. И в этом плане и варскор, и админэффективность, и скорость осады очень даже пригодятся. В отличие от пусть даже удвоения дохода от экономического гегемона. 

[Gепia 486]

Отпишу свои мысли по своей игре, возможно у кого то есть личные предпочтения.

Экономический дает деньги, а это возможность застроить всё, включая монументы, выход за лимит армии, капасити даже за Россию мне не хватает иногда, и время, самое главное, я никак раньше 1700-1750 года не могу набрать 1млн лимита, в отличие от 1000 дукат,  может неправильно играю.

Военный вроде тоже дает хорошие бонусы, но на практике поздно. Военный счет прям не нужен, всё равно именно за Россию беру не по счету, а по сверхрасширению, стараясь не переходить за 100, да и не будет таких стран, с которыми -10% варскора будет играть роль. 5 админэф конечно прекрасно, но не решает ничего, также как и 20% осады, которые можно взять и с профессионализма и с нападения и с политик. А вот когда вы получите эти 20 осады, будут ли они нужны?

Вот скрины с последнего ВЦ.

Спойлер

 

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

 

Как итог, я не знаю, когда бы я взял военного гегемона, в 1750-70 годах или раньше, но пока я бы армию повысил до макс бонуса, какой мне бы был смысл с этих 20% осады.

П.С количественные идеи взял вторыми  

[Pvt.Meek 147]

@Gепia , ППКС. Добавлю еще, что, поскольку экономический гегемон берется точно раньше - то решается еще проблема с дип.весом. В лейте, бывает, проседаешь ниже 50+ дип.веса из-за невозможности иметь соперников - это минус по халявным очкам, которых много не бывает (ну разве что в самом конце   ), а с экономическим пораньше получаешь +25 за гегемона, и бонус от целей эпохи - в сумме уже будет 50+.

Правда, именно за Россию я до лейта не доигрывал, поэтому все, что пишу тут - оффтоп   Но вот вижу, что в 1704 дип.вес всего 47, ну, печально же. То ли дело в 1680 г. быть уже 100% экон.гегемоном - красота. "Деньги - нерв войны" (Фридрих II).

2 часа назад, Stolzenberg сказал:

Какой экономический буст нужен стране с доходом 1000 дукатов?

Когда берется гегемон, идет просто доигрывание до WC. И в этом плане и варскор, и админэффективность, и скорость осады очень даже пригодятся.

Деньги не будут лишними. Возможность спокойно тасовать пул советников, выбирая именно такого, который нужен, особенно военного, прокачивая его на +5 очков, позволяет спокойно расходовать излишки военных очков на пробитие брешей при осадах. Пул рекрутов тоже влетает далеко за 1 млн. очень быстро у экономического гегемона (всего 70% автономии в территориях!), их можно смело расходовать на штурмы в осадах, и они все равно никогда не закончатся. 

Не говоря уже о том, что с экономическим гегемоном вопрос о транспортировке войск на разные театры войн уже перестает быть проблемой. Просто взял и наклепал к моменту объявления войны необходимое количество мега-стаков прямо на месте. Деньги и рекруты не заканчиваются.

Серьезно, если бы можно было одновременно выбирать - брать ли экономического или военного, я для захвата мира, конечно, предпочел бы 20% осады. Но преимущество по времени экономического - решает. 

[Stolzenberg 359]

11 час назад, Gепia сказал:

Отпишу свои мысли по своей игре, возможно у кого то есть личные предпочтения.

Экономический дает деньги, а это возможность застроить всё, включая монументы, выход за лимит армии, капасити даже за Россию мне не хватает иногда, и время, самое главное, я никак раньше 1700-1750 года не могу набрать 1млн лимита, в отличие от 1000 дукат,  может неправильно играю.

Военный вроде тоже дает хорошие бонусы, но на практике поздно. Военный счет прям не нужен, всё равно именно за Россию беру не по счету, а по сверхрасширению, стараясь не переходить за 100, да и не будет таких стран, с которыми -10% варскора будет играть роль. 5 админэф конечно прекрасно, но не решает ничего, также как и 20% осады, которые можно взять и с профессионализма и с нападения и с политик. А вот когда вы получите эти 20 осады, будут ли они нужны?

Вот скрины с последнего ВЦ.

 

Как итог, я не знаю, когда бы я взял военного гегемона, в 1750-70 годах или раньше, но пока я бы армию повысил до макс бонуса, какой мне бы был смысл с этих 20% осады.

П.С количественные идеи взял вторыми  

 

Если брать в 1750 - и правда большого смысла нет. Но за страны типа России или Османа он берется намного раньше. Примерно в 1620 получилось последний раз. Точно не помню, но все равно на новом патче придется играть за Россию, надо будет освежить.

Касаемо сверхрасширения, в войнах с мажорами я часто предпочитаю взять по полной, иногда выходя за 100 в разы. Все равно одно восстание на каждых сепаров у меня будет всегда, так что все равно его подавлять, а потом провинции перекрещиваются, и за счет огромной толерантности уже почти никогда не восстают. Так что бонус к варскору не критичен, но иногда востребован, особенно если сэкономить слот и не взять дипломатию.

Админэффективность - топовый бонус на WC, не понимаю, как можно его игнорировать. 

20% осады, конечно, не решают, но брать крепости 6-8 уровня побыстрее приятно. Как и скорость передвижения, позволяющая не гнаться через полкарты за вражескими стеками, а быстро их догнать при случае.

 

Что касается экономического гегемона.

Бонус на мерков - к моменту взятия гегемона это смешно.

Дев кост - очки заливаются в дев по сугубо остаточному принципу, так что что бонус есть, что нет, никакой разницы.

25% гудсов - это, конечно, сила, но если страна набрала 1000 дохода и как следует кушает при этом, обычно она начинает расти по доходу как снежный шар. То есть доход будет расти в любом случае. 

Автономия в территориях - тут у меня есть вопросы, насколько это эффективно по рекрутам, но кажется что скорее нет. Территории обычно непризнанной культуры (-33%), и после штрафа за автономию там остаются копейки. Банально домики в стейтах должны давать больше. Повторюсь, точно не считал, но мне так кажется. То есть это в первую очередь опять же экономический буст, куда уже столько?

20% капасити - ну да, приятно. 

 

На мой вкус, плюшки от военного гегемона существенно перевешивают плюшки от экономического.

 

[Gепia 486]

1 час назад, Stolzenberg сказал:

Примерно в 1620 получилось последний раз. Точно не помню, но все равно на новом патче придется играть за Россию, надо будет освежить.

Ну если вы собираете 1 лям к 1620, то вполне годно.

1 час назад, Stolzenberg сказал:

Касаемо сверхрасширения, в войнах с мажорами я часто предпочитаю взять по полной, иногда выходя за 100 в разы.

Я предпочитаю так не делать, взрывать свои провы по всей Азии, терять стабу, и весь геморрой ради лишних 5-10 провок , дело личное. С учётом того, что закоривание за Россию занимает 25 месяцев, а не как у тех же моголов, за 15-18 месяцев.

1 час назад, Stolzenberg сказал:

Админэффективность - топовый бонус на WC, не понимаю, как можно его игнорировать. 

Ну так я это добиваю абсолютизмом, лишние 25 абсолютизма дают по идее 7.5 админэф, ещё можно поднять 15-20 абсолютизма с реформ, и добавить ещё 6 админэф.

Если все правильно посчитал, за 100 абсолютизма дают 30% админэф, то это 0.3 за пункт. 

Ну и обычно я золотой век оставляю на последние 100 лет, а это ещё больше бонусов.

[Stolzenberg 359]

14 минуты назад, Gепia сказал:

Я предпочитаю так не делать, взрывать свои провы по всей Азии, терять стабу, и весь геморрой ради лишних 5-10 провок , дело личное. С учётом того, что закоривание за Россию занимает 25 месяцев, а не как у тех же моголов, за 15-18 месяцев.

 

Прежде всего, обычно это не 5-10. Я говорю про войну с условным турком, у которого можно взять пров на 300% сверхрасширения, чтобы потом с ним меньше возни было. Это несколько войн за кампанию.

Взрывается тоже далеко не все, поскольку у православия дикая толерантность (сейчас у коптов больше, но раньше так не было), плюс я обычно меняю культуру на свою. Стаба после взятой религии и прочих модификаторов стоит копейки. Конечно, раздражает немного, но не критично.

 

27 минут назад, Gепia сказал:

Если все правильно посчитал, за 100 абсолютизма дают 30% админэф, то это 0.3 за пункт. 

Ну и обычно я золотой век оставляю на последние 100 лет, а это ещё больше бонусов.

 

Абсолютизм по умолчанию держится 100 для WC.

 

28 минут назад, Gепia сказал:

Ну и обычно я золотой век оставляю на последние 100 лет, а это ещё больше бонусов.

 

Я тоже так делал, но в последнее время склоняюсь к тому, что он полезнее всего лет через 50 после старта или даже раньше.