Задания Москвы - Страница 930 - Europa Universalis 4 / Европа Универсалис 4 - Strategium.ru Перейти к содержимому

Задания Москвы

Рекомендованные сообщения

Гайс, нубик в игре, буквально часов 10 наиграл. Вопрос по заданию судьба крестьянства. Не могу понять, что делать с этим квестом, если я уже отменил крепостное право. Не могу понять как дать свободы крестьянам 

 

Изменено пользователем Gefall
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
26 минут назад, Stolzenberg сказал:

 

Вы так говорите про гайды, как будто их наличие само по себе что-то доказывает) Мало ли глупостей в них говорят.

Возможно, вы путаете с метой для мультиплеера, которая раньше была качество-экономика-наступление, а теперь - количество-экономика-качество-религия. Но в МП надо максить именно военку, что радикально отличает ее от сингла, который мы сейчас обсуждаем.

Если вы не согласны, прошу назвать, вместо каких веток в стандартном наборе админка-дипломатия-религия-количество вы предлагаете брать новаторские и качество, или хотя бы что-то одно из них?

Я бы вместо количества взял бы влияние за москву :)

Ссылка на комментарий

Gепia
25 минут назад, Stolzenberg сказал:

Вы так говорите про гайды, как будто их наличие само по себе что-то доказывает) Мало ли глупостей в них говорят.

Доказывает,не поверите. Ваша позиция, все лгут или глупости говорят, а вы один истину глаголите, не подходит. Гайды, они как книга истории, по ним можно смотреть мету в каждом патче. Какие идеи брали, как развивались, в какую сторону смотрели.

25 минут назад, Stolzenberg сказал:

Возможно, вы путаете с метой для мультиплеера, которая раньше была качество-экономика-наступление, а теперь - количество-экономика-качество-религия. Но в МП надо максить именно военку, что радикально отличает ее от сингла, который мы сейчас обсуждаем.

Мне тяжело с вами дискутировать, потому что я привожу факты и логику против вашего мнения. Чтобы уравнять наши позиции, будьте добры ютубера или стримера, с хотя бы 5-10к подписчиков и его гайд, где качество вообще не используется. МП не отличается радикально от сингла, отличаются цели.

25 минут назад, Stolzenberg сказал:

Если вы не согласны, прошу назвать, вместо каких веток в стандартном наборе админка-дипломатия-религия-количество вы предлагаете брать новаторские и качество, или хотя бы что-то одно из них?

Я сказал что брали, раньше. Зайдите в тему Швеции, страница 19, сообщение 365, найдите на скрине в сингл партии количество. Потом на 20 страницу, 382 сообщение, почитайте вторую строчку, где советуют брать наверное ваше количество, а не мусорное качество, которое никогда не использовалось.

 

Ссылка на комментарий

Да кстати, тем кто не фанатеет от лимита и не набирает много армии, какого гегемона вы берете и берете ли вы его вообще?

Ссылка на комментарий

Gепia

@Svrdk боюсь у меня опыта больше в игре за Россию, и все что вы можете предложить, я уже реализовывал десятки раз ещё до вашей регистрации на этом сайте.

31 минуту назад, Svrdk сказал:

Мода брать экономику и количнство вместе это чистый мультик.

Мода играть в высокую империю, где развитие провинции будет стоить по 7 маны, а не ваш мультик. В сингле есть разные цели.

_________
добавлено 1 минуту спустя
4 минуты назад, Svrdk сказал:

Да кстати, тем кто не фанатеет от лимита и не набирает много армии, какого гегемона вы берете и берете ли вы его вообще?

Экономический, ради 20% лимита. Армия 1.5ляма без количества.

Ссылка на комментарий

2 минуты назад, Gепia сказал:

Доказывает,не поверите. Ваша позиция, все лгут или глупости говорят, а вы один истину глаголите, не подходит. Гайды, они как книга истории, по ним можно смотреть мету в каждом патче. Какие идеи брали, как развивались, в какую сторону смотрели.

Мне тяжело с вами дискутировать, потому что я привожу факты и логику против вашего мнения. Чтобы уравнять наши позиции, будьте добры ютубера или стримера, с хотя бы 5-10к подписчиков и его гайд, где качество вообще не используется. МП не отличается радикально от сингла, отличаются цели.

Я сказал что брали, раньше. Зайдите в тему Швеции, страница 19, сообщение 365, найдите на скрине в сингл партии количество. Потом на 20 страницу, 382 сообщение, почитайте вторую строчку, где советуют брать наверное ваше количество, а не мусорное качество, которое никогда не использовалось.

 

Чтобы оценивать полезность каких либо бонусов, нужно привязываться к определённым целям, а не абстрактно лучше хуже, я подозреваю, что говоря лучше в сингле это лучше для вц (если иное не указано), так вот вц сингл от мп отличается координально.

Ссылка на комментарий

Gепia
5 минут назад, Svrdk сказал:

Чтобы оценивать полезность каких либо бонусов, нужно привязываться к определённым целям, а не абстрактно лучше хуже, я подозреваю, что говоря лучше в сингле это лучше для вц (если иное не указано), так вот вц сингл от мп отличается координально.

Смотрел обзор ачивок Европы, и если я правильно помню, количество людей сделавших WC в сингле Steam это 0.1%. но вы продолжайте думать, что идеи для сингла по умолчанию для WC.

Изменено пользователем Gепia
Ссылка на комментарий

Stolzenberg
14 минуты назад, Svrdk сказал:

Я бы вместо количества взял бы влияние за москву :)

 

За Москву безусловно) Если уж выбирать из военных, то наступление.

 

12 минуты назад, Gепia сказал:

Доказывает,не поверите. Ваша позиция, все лгут или глупости говорят, а вы один истину глаголите, не подходит. Гайды, они как книга истории, по ним можно смотреть мету в каждом патче. Какие идеи брали, как развивались, в какую сторону смотрели.

Мне тяжело с вами дискутировать, потому что я привожу факты и логику против вашего мнения. Чтобы уравнять наши позиции, будьте добры ютубера или стримера, с хотя бы 5-10к подписчиков и его гайд, где качество вообще не используется. МП не отличается радикально от сингла, отличаются цели.

Я сказал что брали, раньше. Зайдите в тему Швеции, страница 19, сообщение 365, найдите на скрине в сингл партии количество. Потом на 20 страницу, 382 сообщение, почитайте вторую строчку, где советуют брать наверное ваше количество, а не мусорное качество, которое никогда не использовалось.

 

 

Потрясающе) Я вам привожу аргументы, а вы мне говорите, что какой-то ютубер записал гайд, и в нем автоматически непреложная истина. Чем больше гайдов, тем истина больше, наверное. Может будем конкретику обсуждать?

А конкретика в том - вместо какой из перечисленных стандартных идей на расширение в сингле вы будете брать новаторские+качество?

Сообщения я посмотрел, но не понял, что именно я должен был в них увидеть. Не говоря о том, что они из 2019 года, то есть даже до переработки наемников, что радикально изменило игру.

 

Изменено пользователем Stolzenberg
Ссылка на комментарий

2 минуты назад, Gепia сказал:

@Svrdk боюсь у меня опыта больше в игре за Россию, и все что вы можете предложить, я уже реализовывал десятки раз ещё до вашей регистрации на этом сайте.

Мода играть в высокую империю, где развитие провинции будет стоить по 7 маны, а не ваш мультик. В сингле есть разные цели.

_________
добавлено 1 минуту спустя

Экономический, ради 20% лимита. Армия 1.5ляма без количества.

Из дискуссии вы превращаете общение в полемику. Во первых потому , что вы переходите на личности, во вторых вы не знакомы с моим опытом, в третих вы не демонстрируете свой. В четвертых вы сначала сами говорите без оглядки на цели потом говорите про москву в высокую империю. Так можно вообще с любой темы съехать.

Ссылка на комментарий

Gепia
7 минут назад, Stolzenberg сказал:

Я вам привожу аргументы, а вы мне говорите, что какой-то ютубер записал гайд, и в нем автоматически непреложная истина. Чем больше гайдов, тем истина больше, наверное. Может будем конкретику обсуждать?

так я конкретно написал, что до патча 1.3 использовали качество, а не количество. Вы сказали что это неправда, я привел в доказательство гайд с Ютуба от неплохого игрока, вы говорите, что он глупости говорит. Я вас отправил в тему Швеции, где патч до 1.3 и человек играет с качеством, вы мне пишете, что не понимаете, что должны увидеть.

Каким образом нам с вами обсуждать конкретику? 

7 минут назад, Stolzenberg сказал:

Сообщения я посмотрел, но не понял, что именно я должен был в них увидеть. Не говоря о том, что они из 2019 года, то есть даже до переработки наемников, что радикально изменило игру.

Так я и писал про "до патча 1.3"

Вы можете спокойно поставить мне минус, если в 2019 году был патч 1.3.

 

 

 

Предлагаю игнорировать меня и я вас, до тех пор, пока вы не определитесь с позицией и аргументами, а то у вас одни мнения.

Ссылка на комментарий

12 минуты назад, Gепia сказал:

Смотрел обзор ачивок Европы, и если я правильно помню, количество людей сделавших WC в сингле Steam это 0.1%. но вы продолжайте думать, что идеи для сингла по умолчанию для WC.

Я сказал если не указано иного, а иного указано в вашем изначальном тезисе не было. В другом случае можно просто вертеть аргументами как хочешь, потому что цели бывают настолько разные, и пути их реализации могут быть диаметрально противоположными

Ссылка на комментарий

Gепia
15 минут назад, Svrdk сказал:

Во первых потому , что вы переходите на личности

Господи упаси, я вашу личность даже видел, не то чтобы переходить на нее.

15 минут назад, Svrdk сказал:

во вторых вы не знакомы с моим опытом,

Я вижу что вы пишете, это мой уровень года 2019 где-то.

16 минут назад, Svrdk сказал:

в третих вы не демонстрируете свой.

Мне стыдно за вас. В этой теме столько моего опыта, что мне самому неудобно смотреть мои ранние скрины. Если прям сегодня, то зайдите в тему Бранденбург, там мой опыт последней недели.

18 минут назад, Svrdk сказал:

В четвертых вы сначала сами говорите без оглядки на цели потом говорите про москву в высокую империю

Я слова не написал про Москву в высокую империю, снова краснею за вас. Я писал что две ветки идей берутся для игры в высокую империю.

_________
добавлено 2 минуты спустя
2 минуты назад, Svrdk сказал:

Я сказал если не указано иного, а иного указано в вашем изначальном тезисе не было. В другом случае можно просто вертеть аргументами как хочешь, потому что цели бывают настолько разные, и пути их реализации могут быть диаметрально противоположными

Сколько людей тут сделало WC и показало скрины?) Тут люди приходят учиться играть, а у вас по умолчанию везде WC.

Ссылка на комментарий

Stolzenberg
9 минут назад, Gепia сказал:

так я конкретно написал, что до патча 1.3 использовали качество, а не количество. Вы сказали что это неправда, я привел в доказательство гайд с Ютуба от неплохого игрока, вы говорите, что он глупости говорит. Я вас отправил в тему Швеции, где патч до 1.3 и человек играет с качеством, вы мне пишете, что не понимаете, что должны увидеть.

Каким образом нам с вами обсуждать конкретику? 

 

Во-первых, не 1.3, а 1.30, это разные вещи.

Во-вторых, вы в какой-то момент решили, что мы обсуждаем преданья старины глубокой. А речь шла про актуальные сочетания.

В-третьих, даже если тогда кто-то по загадочным соображениям решил бы взять в сингле именно качество (наступление или оборона были бы лучше), то инновации все равно не вписываются никаким образом. 

 

Я уже два раза задал вам вопрос, который вы упорно игнорируете. Так себе способ вести дискуссию.

 

Изменено пользователем Stolzenberg
Ссылка на комментарий

Народ ....Да готов разделить Ваше горе,но только на пункты.

1 Если про московию ,то ей ваще идеи можно не брать.ТЧК.И от этого она не  перестанет быть катком ( при конечно более- менее прямых руках).

2 Виду 1 для захвата мира и на вх похер какие идеи брались..Будет -+ легче или труднее..

3.хз что Вы называете билдами ,мну макс 2 ветки,ибо это уже до 1500 ,а даже 3 берете еще через 20-30 лет,а к этому времени по мне и так уже все ясно ( или почти все,ну для самых упрямых- уже можно сделать основные выводы).

3 Да можно играть практичнски через любые вар - просто для максимальных целей( профита) придеться использовать другой стиль самой игры...

...да меньше" ешь' - имеешь больше шансов рвануть в техах и добить позже- больше ешь- доганять придеться,дакидываем дипломатию,перемирия,экономику развитие колонизацию и т д.- путей много...

А насчет например кол-ва ,таки да можно и вообще без него,а наверняка у каждого были хоть сколько то случаев ,когда без него ( в 3 первых ветках),было или было бы кисло.

Ссылка на комментарий

Gепia
Только что, Stolzenberg сказал:

В-третьих, даже если тогда кто-то по загадочным соображениям решил бы взять в сингле именно качество (наступление или оборона были бы лучше), то инновации все равно не вписываются никаким образом. Я уже в 

В сообщении 382 в ветке Швеции вторая строчка, вы найдете от уважаемого человека строчку про качество инновации 

 

4 минуты назад, Stolzenberg сказал:

Во-вторых, вы в какой-то момент решили, что мы обсуждаем преданья старины глубокой. А речь шла про актуальные сочетания

2019 год это патчи 1.28-1.29

А решил я это , когда вы меня процитировали в сообщении 18575 , где я черным по белому написал, что качество было хорошим раньше, до патчей 1.3. 

И вы своим аргументом и авторитетом просто перечеркнули мое глупое мнение.

7 минут назад, Stolzenberg сказал:

Во-первых, не 1.3, а 1.30, это разные вещи.

Серьезно? Вы не поверите, но нули можно сокращать, если там нет ничего важного, я же не говорю про конкретный патч типа 1.30.2.

 

Прекращайте

Ссылка на комментарий

4 минуты назад, Gепia сказал:

Господи упаси, я вашу личность даже видел, не то чтобы переходить на нее.

Я вижу что вы пишете, это мой уровень года 2019 где-то.

 

Не обязательно видеть, чтобы переходить на личности. Во фразе про 2019 просто феерия аргументированности.

 

8 минут назад, Gепia сказал:

 

Мне стыдно за вас. В этой теме столько моего опыта, что мне самому неудобно смотреть мои ранние скрины. Если прям сегодня, то зайдите в тему Бранденбург, там мой опыт последней недели.

Так не поленитесь ознакомте, скиньте ссылку, вы же поленились ознакомится с моим опытом, сделали какие необоснованные оценочные суждения. Если вы полагаете, что тема про бранденбург продемонстрирует ваш невероятный опыт игры за россию, то ознакомтесь с темой про рюкю и соответственно моим опытом игры за россию в теме про рюкю  XD . З.Ы. краснейте лучше за себя, за других краски не хватит. Изначально разговор шел без укпзания целей, про высокую вы уже вставили потом, так и я могу написать что угодно а потом цели подбирать

Ссылка на комментарий

Stolzenberg
9 минут назад, Gепia сказал:

В сообщении 382 в ветке Швеции вторая строчка, вы найдете от уважаемого человека строчку про качество инновации 

 

2019 год это патчи 1.28-1.29

А решил я это , когда вы меня процитировали в сообщении 18575 , где я черным по белому написал, что качество было хорошим раньше, до патчей 1.3. 

И вы своим аргументом и авторитетом просто перечеркнули мое глупое мнение.

Серьезно? Вы не поверите, но нули можно сокращать, если там нет ничего важного, я же не говорю про конкретный патч типа 1.30.2.

 

Прекращайте

 

Просто фейспалм, слов других нет.

 

В сообщении 382 в теме про Швецию русским языком написано, причем неоднократно, что речь про МП. Мы обсуждаем сингл, в котором мета совершенно другая. В чем смысл того, что вы это прислали?

Нет, нули в номерах версий нельзя сокращать. Это не математика, где 0,30=0,3. Как бы вам этого ни хотелось.

Последний раз спрошу, вместо какой стандартной ветки вы в нормальном агрессивном синглплеере планируете брать качество и инновации? Если и сейчас мой вопрос будет проигнорирован, я не вижу смысла далее что-то обсуждать.

Ссылка на комментарий

Gепia
3 минуты назад, Svrdk сказал:

Не обязательно видеть, чтобы переходить на личности. Во фразе про 2019 просто феерия аргументированности.

 

Так не поленитесь ознакомте, скиньте ссылку, вы же поленились ознакомится с моим опытом, сделали какие необоснованные оценочные суждения. Если вы полагаете, что тема про бранденбург продемонстрирует ваш невероятный опыт игры за россию, то ознакомтесь с темой про рюкю и соответственно моим опытом игры за россию в теме про рюкю  XD . З.Ы. краснейте лучше за себя, за других краски не хватит. Изначально разговор шел без укпзания целей, про высокую вы уже вставили потом, так и я могу написать что угодно а потом цели подбирать

Правильно ли я понимаю, что я должен бежать домой и с компьютера быстрее загружать скрины, чтобы убедить вас, что я давно знаю, как собирать торговлю с Индии в Новгороде? То, что вам лень посмотреть посты человека в теме, не обязывает меня вам что то доказывать.

А Бранденбург как бы потяжелее чем Москва/Россия, и стартовые позиции и страны, которые окружают.

А ваш опыт я вижу и читаю, слава богу я могу сравнить со своим и сделать вывод, что я такое знал ещё в 2019. 

_________
добавлено 3 минуты спустя
2 минуты назад, Stolzenberg сказал:

Просто фейспалм, слов других нет.

 

В сообщении 382 в теме про Швецию русским языком написано, причем неоднократно, что речь про МП. Мы обсуждаем сингл, в котором мета совершенно другая. В чем смысл того, что вы это прислали?

А в 365 тоже МП? Зачем позориться?

3 минуты назад, Stolzenberg сказал:

Нет, нули в номерах версий нельзя сокращать. Это не математика, где 0,30=0,3. Как бы вам этого ни хотелось.

Можно, если это базовая версия. Как бы вам не хотелось съехать.

4 минуты назад, Stolzenberg сказал:

Последний раз спрошу, вместо какой стандартной ветки вы в нормальном агрессивном синглплеере планируете брать качество и инновации?

Тогда? Качество, религия, инновации, админка, игра строго за Швецию или Бранденбург.

На что дальше будете переводить разговор?)

Ссылка на комментарий

7 минут назад, Gепia сказал:

Правильно ли я понимаю, что я должен бежать домой и с компьютера быстрее загружать скрины, чтобы убедить вас, что я давно знаю, как собирать торговлю с Индии в Новгороде? То, что вам лень посмотреть посты человека в теме, не обязывает меня вам что то доказывать.

А Бранденбург как бы потяжелее чем Москва/Россия, и стартовые позиции и страны, которые окружают.

А ваш опыт я вижу и читаю, слава богу я могу сравнить со своим и сделать вывод, что я такое знал ещё в 2019. 

Нет, не правильно понимаете. Только вот бремя доказательства лежит на вас, т к вы вбросили весьма спорный тезис, да и никто вас не торопил. Постарайтесь четко сформулировать, что вы знаете о моем опыте про Москву, какие достижения и прочее, если вы утверждаете, что ознакомлены с ними, в теме то я выкладывал на 1.32. Брандт то может быть и посложнее, но к демонстрации опыта за Россию не имеет отношения. Про Рюкю видимо вы не совсем поняли, рюкю так то посложнее чем Брандт, но делать из этого какие то суждение про опыт за Россию -это нонсенс.

Изменено пользователем Svrdk
Ссылка на комментарий

Stolzenberg
11 минуту назад, Gепia сказал:

_________

добавлено 3 минуты спустя

А в 365 тоже МП? Зачем позориться?

Можно, если это базовая версия. Как бы вам не хотелось съехать.

Тогда? Качество, религия, инновации, админка, игра строго за Швецию или Бранденбург.

На что дальше будете переводить разговор?)

 

И правда, зачем позориться? Вы в качестве какого-то аргумента привели ссылку на пост, который вообще не имеет отношения к обсуждению, причем дважды. Это было блестяще.

Нет нельзя. Версия 1.3 - это совершенно другая версия. Не позорьтесь, умейте признать ошибку.

Швеция и Бранденбург (наверное, все же Пруссия) достаточно сильны, чтобы в лоб проносить противников. И там как раз намного нужнее дипломатия, чтобы предотвратить коалиции до того момента, когда они станут неважны. Количество, кстати, тоже великолепное средство для этой же цели. Завести в полтора раза больше более дешевых войск лучше, чем поднять комбатку, которой и так много. От истощения качественные войска горят не хуже прочих.

 

Еще раз, речь не о том, что какие-то идеи брать нельзя. Речь о том, что есть идеи намного полезнее.

Ссылка на комментарий

30 минут назад, Gепia сказал:

Правильно ли я понимаю, что я должен бежать домой и с компьютера быстрее загружать скрины, чтобы убедить вас, что я давно знаю, как собирать торговлю с Индии в Новгороде? То, что вам лень посмотреть посты человека в теме, не обязывает меня вам что то доказывать.

А Бранденбург как бы потяжелее чем Москва/Россия, и стартовые позиции и страны, которые окружают.

А ваш опыт я вижу и читаю, слава богу я могу сравнить со своим и сделать вывод, что я такое знал ещё в 2019. 

_________
добавлено 3 минуты спустя

А в 365 тоже МП? Зачем позориться?

Можно, если это базовая версия. Как бы вам не хотелось съехать.

Тогда? Качество, религия, инновации, админка, игра строго за Швецию или Бранденбург.

На что дальше будете переводить разговор?)

Не поленился и зашёл на тему про Бранд (да уж). Он сам то не стал брать инновации, взял диплу. На ладно черт с этим. Но факт того, что человек не знает успеет ли сделать вц за бранду, вдруг ни с того ни сего решил заявить о своём безусловном опыте человеку с тремя горами, а в виде доказательства похвастался этой брандой, вот это уже действительно забавно XD

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 21,814
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 1686481

Лучшие авторы в этой теме

  • bornrules

    2387

  • Мотострелок

    1651

  • топтыжка

    1319

  • Ульф

    827

  • Gепia

    764

  • JLRomik

    764

  • вен

    570

  • Stolzenberg

    494

  • donartruss

    435

  • MetallAlximist

    408

  • Svrdk

    408

  • Wojt

    350

  • psametix

    342

  • TEXHOMAH

    341

  • alshtru

    281

  • Deceased WhiteBear

    272

  • Iamneo94

    262

  • Chestr

    240

  • rev4ik

    240

  • Lerozo

    234

  • Sakā

    224

  • snord

    214

  • AlexTheTeacher

    183

  • Alien

    177

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Gепia

А модераторы нас игнорят, или есть причина, почему тему не возвращают обратно?

райн77

да, причем тут задания за Москву если речь идет вообще про игру этой страной

yukine

Спустя несколько дней чтения вики, наконец закончил первоначальное планирование. Более-менее определился с тем, что я буду делать, теперь осталось определиться с тем как это сделать. Как бы мне не х

yukine

Я решил не идти через Алжир, и из-за этого пришлось потратить ещё несколько дней на планирование. Только сегодня начал играть. На эти 5 лет ушло часа 3-4. Да ещё и вышло не с первой попытки. Ад

yukine

В игре есть территории, торговые компании (ТК), полустейты и стейты. У них разная минимальная автономия и вклад в governing capacity. Вклад в governing capacity провинции без каких-либо модификаторо

bornrules

Кстати, может кто ещё пользуется, забавная фишечка. У купцов есть привилегия, дающая скидку на прокачку пров с ТЦ. Я заметил, что они часто просят выдать привилегию в узле сбора и с хорошим торговым в

Myxach

чем больше абсолютизма чем дешевлее провки(Админ эффективность влияет на это, а от абсолютизма ты получишь 30% эффективности при капе 90%, ). Больше дисциплины. меньше держется чужая корка и декаденс

Rettich

Финны союзники- это скидка к технологиям, буфер между вами и Скандинавией, спокойствие на этом направлении ~50 лет. Помощь Дании в битвах с Османами и крымом. Если финны вассалы, Дания будет пилить В

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...