Задания Москвы

[Gefall 0]

Гайс, нубик в игре, буквально часов 10 наиграл. Вопрос по заданию судьба крестьянства. Не могу понять, что делать с этим квестом, если я уже отменил крепостное право. Не могу понять как дать свободы крестьянам 

 

Изменено 04.08.2024, 16:52:41 пользователем Gefall

[bornrules 4,684]

Оборот в денежном выражении Архангельской ярмарки в 1650-х - 1710-х, был больше чем у Риги - одного из крупнейших Балтийских портов (это легко можно установить по объёмам собираемых таможенных пошлин в обоих портах).

Вот немножко цифр.
Кротов (в другой статье Репнин) пишет о количестве торговых судов (именно торговых и именно судов, а не ладеек в 1 ласт грузоподъёмности) прибывавших в невскую гавань:
1713 - 7 судов
1714 - 16 судов
1715 - 53 судна
1716 - 33 судна
1717 - 51 судно
1718 - 54 судна
1719 - 33 судна
1720 - 75 судов
1721 - 60 судов
в среднем 42 судна в год. Торговый оборот составлял едва ли 400 тыс. ежегодно (если с 1718 брать).

А вот для сравнения Архангельск за тот же период по данным Молчанова и Репнина:
1713 - 169 судов
1714 - 155 судов
1715 - 233 судна
1716 - 208 судов
1717 - 146 судов
1718 - 116 суднов
1719 - 119 суднов
1720 - 122 судна
1721 - 110 судов
в среднем 153 судна в год. Торговый оборот составлял более 3 млн. рублей ежегодно (почти в 8 раз больше чем в Петербурге, по этой цифре сразу видно что суда посещавшие Петербург были в среднем гораздо меньше чем приходившие в Архангельск)

Причём снижение количества судов приходивших в Архангельск с 1718 года связано с комплексом запретительных мер на торг в беломорском порту, которые последовательно принимались по различным указам Петра (первые были приняты ещё в 1713 году), пока наконец он в 1722 году не повысил тариф таможенной пошлины в Архангельске до 25% (против прежних 6% и специально сниженных 2,5% в Петербурге) с одновременным запретом отпускать товары в Архангельск больше чем нужно для его собственного прокорма, тем самым он одним махом погубил всю беломорскую торговлю. Т.е. в принципе без этого в невской "пальмире", "негоцианты" торговать сами не спешили. Фактически "окошко" начало функционировать только после указанных варварских мер в отношении Архангельска, причём повышенная таможенная пошлина сохранялась там вплоть до Екатерины II, т.е. "труп Архангельска", боялись и после "убийства" ещё 40 лет. С чего бы это, если Архангельск был такой "плохой и архаичный"?

Могу ещё по логистике цифр накидать. Про стоимость и скорость.

_________

добавлено 2 минуты спустя

5 минут назад, Мотострелок сказал:

я уверен что нет академических статей где будет сказано про 50% внешней торговли через архангелск

вы их выдумали?

это глупая дурь

такое может написать кто то радикально не понимающий суть торговли нашего государства того времени

 

максимум какой то недоумок в диссертации перепутает общую торговлю включая концессионную с прямыми государственными продажами

но там такая разница в суммах что я даже не знаю как такое пропустят

Речь про внешнюю торговлю, которую целенаправленно старались вести через Архангельск. И таки да, доходило примерно до половины торговли.

_________

добавлено 3 минуты спустя

Но на сегодня пожалуй хватит. Ушел спать.

[Мотострелок 2,637]

ну борн не понимает

что огромная часть внешней торговли осуществлялась концессиями - большинство из которых ни какими таможенными сборами не облагались

собственно петр и пытался из этого вылезти

огромный пласт торговцев платил только за возможность торговать

огромная часть торговых пошлин уплачивалась прямо в городах и при вывозе не только не оплачивалась повторно но и не проверялось что там везется - именно по этому в поздне петровские времена(книги и фильмы) пихаются моменты досмотра - потому как до этого это делалось ситуативно в паре стратегических мест и скорее из коруппционных побудительных мотивов ))) а тут порядок наступил)))

волжская днепровская и сухопутные торговые маршрут практически до позднепетровского времени вообще практически не контролировалась "таможенно" - сборы уплачивались сугубо в казну напрямую

большая часть купцов ганзейских городов торговало беспошлинно до появления англичан - честно говоря читая как была организована сама торговля и вывоз товаров я даже незнаю как можно было сгенерировать таможенные сборы и что там в эти книги попадало)

Изменено 24.11.2021, 01:14:53 пользователем Мотострелок

[Мотострелок 2,637]

1 час назад, Мотострелок сказал:

к сожалению архангельская торговля составляла в реальности не более 1/20 внешней торговли Московского государства может даже меньше - в лучшее время

и борна как обычно склинило

он внезапно начал архангельскую торговлю противопоставлять какому то питеру хотя речь велась в целом

 

впрочем даже если противопоставить архангельск балтийской торговле - он к нашему сожалению этому направлению проигрывал несмотря на патетику цифр борна

зачем сравнение с ригой было я не понял

 

п.с. все в спину борну плюнул пока он ушел спать слабак - пойду смотреть старт за москву аруджа)))

Изменено 24.11.2021, 00:45:59 пользователем Мотострелок

[Rolly 107]

8 часов назад, Мотострелок сказал:

зря вас туда тянет

вы преувеличиваете к сожалению влияние архангельского транспортного хаба

он к нашему сожалению так и не смог дорасти до чего то решающего - слишкмо далеко в стороне - тащить по бездорожью туда грузы практически невозможно

Тащили не по бездорожью, а тоже реками, волок около Вологды и дальше по Северной Двине. Через Балтику тоже были волоки собственно в районе Вышнего Волочка. Именно (не)удобство этих волоков определяло эффективность этих речных путей.

[Rolly 107]

Да, кстати, из Северной Двины волок в бассейн Волги. В этом смысле в игре плохо отражена торговля: Новгород и от Твери до Нижнего Новгорода хорошо были бы отдельные разные торговые узлы и поток из нижегородского шёл бы в Белое море, а из новгородского - нет.

[Chestr 13,943]

5 минут назад, Rolly сказал:

Да, кстати, из Северной Двины волок в бассейн Волги. В этом смысле в игре плохо отражена торговля: Новгород и от Твери до Нижнего Новгорода хорошо были бы отдельные разные торговые узлы и поток из нижегородского шёл бы в Белое море, а из новгородского - нет.

Таких нюансов в торговле тысячи по всему миру. Кому нужно этим заниматься? 

[Svrdk 118]

7 часов назад, bornrules сказал:

Оборот в денежном выражении Архангельской ярмарки в 1650-х - 1710-х, был больше чем у Риги - одного из крупнейших Балтийских портов (это легко можно установить по объёмам собираемых таможенных пошлин в обоих портах).

Вот немножко цифр.
Кротов (в другой статье Репнин) пишет о количестве торговых судов (именно торговых и именно судов, а не ладеек в 1 ласт грузоподъёмности) прибывавших в невскую гавань:
1713 - 7 судов
1714 - 16 судов
1715 - 53 судна
1716 - 33 судна
1717 - 51 судно
1718 - 54 судна
1719 - 33 судна
1720 - 75 судов
1721 - 60 судов
в среднем 42 судна в год. Торговый оборот составлял едва ли 400 тыс. ежегодно (если с 1718 брать).

А вот для сравнения Архангельск за тот же период по данным Молчанова и Репнина:
1713 - 169 судов
1714 - 155 судов
1715 - 233 судна
1716 - 208 судов
1717 - 146 судов
1718 - 116 суднов
1719 - 119 суднов
1720 - 122 судна
1721 - 110 судов
в среднем 153 судна в год. Торговый оборот составлял более 3 млн. рублей ежегодно (почти в 8 раз больше чем в Петербурге, по этой цифре сразу видно что суда посещавшие Петербург были в среднем гораздо меньше чем приходившие в Архангельск)

Причём снижение количества судов приходивших в Архангельск с 1718 года связано с комплексом запретительных мер на торг в беломорском порту, которые последовательно принимались по различным указам Петра (первые были приняты ещё в 1713 году), пока наконец он в 1722 году не повысил тариф таможенной пошлины в Архангельске до 25% (против прежних 6% и специально сниженных 2,5% в Петербурге) с одновременным запретом отпускать товары в Архангельск больше чем нужно для его собственного прокорма, тем самым он одним махом погубил всю беломорскую торговлю. Т.е. в принципе без этого в невской "пальмире", "негоцианты" торговать сами не спешили. Фактически "окошко" начало функционировать только после указанных варварских мер в отношении Архангельска, причём повышенная таможенная пошлина сохранялась там вплоть до Екатерины II, т.е. "труп Архангельска", боялись и после "убийства" ещё 40 лет. С чего бы это, если Архангельск был такой "плохой и архаичный"?

Могу ещё по логистике цифр накидать. Про стоимость и скорость.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Речь про внешнюю торговлю, которую целенаправленно старались вести через Архангельск. И таки да, доходило примерно до половины торговли.

_________

добавлено 3 минуты спустя

Но на сегодня пожалуй хватит. Ушел спать.

Гениально сравнивать поток судов через баренцево и балтийское море во время блин ВОЙНЫ СО ШВЕДАМИ, России со Шведами, Карл! В общем Борна снова несет, этот разговор наверно снова бросят на оффтоп в тему по истории, что кстати уже было только там начиналось с того, что архангельск убил ганзу и из-за основания архангельска население северных княжеств сри уменьшилось вдвое.

[Rolly 107]

14 минуты назад, Chestr сказал:

Таких нюансов в торговле тысячи по всему миру. Кому нужно этим заниматься? 

Ничоси нюанс, торговля для одной из ключевых стран игры вообще-то.

[Svrdk 118]

5 минут назад, Rolly сказал:

Ничоси нюанс, торговля для одной из ключевых стран игры вообще-то.

Ну потому, что это игра, в игре есть условности, механика ОМ не смущает? А механика манпауера? По той же торговле фиксированное направление потока? Мне кажется то, про что вы сказали такая ерунда по сравнению с вышеперечисленным.

[Rolly 107]

1 час назад, Svrdk сказал:

Ну потому, что это игра, в игре есть условности, механика ОМ не смущает? А механика манпауера? По той же торговле фиксированное направление потока? Мне кажется то, про что вы сказали такая ерунда по сравнению с вышеперечисленным.

Речь о применении действующей механики, раз уж торговля так реализована, то можно хотя бы это поправить.

[Svrdk 118]

2 часа назад, Rolly сказал:

Речь о применении действующей механики, раз уж торговля так реализована, то можно хотя бы это поправить.

Полагаю, это возможно бы ослабило новгородский нод, и собирать бы в нем стало бы сложнее, что провоцировало бы обязательный переезд в более сильный нод(сейчас это не совсем обязательно). Либо вместе с этим делать ребаланс всего вокруг.

[Gil-galad 2,784]

В 08.11.2021 в 00:16, Svrdk сказал:

результат, при отключённом кубке такое себе

Так читаю я такой тему и вижу это. Я конечно могу ошибаться, но этот ваш кубок отключается почти любым модом, который самую малость меняет геймплей. 

Поэтому сия фраза это просто что-то с чем-то.

[Избигнев 276]

В 19.11.2021 в 15:47, вен сказал:

Разумееться чисто мои наблюдения,но на харде я б сказал 50-50% шансы унии

Я отыграл МНОГО партий за Москву на харде. 

 

Не менее 75 % точно. По ощущениям, около 90 %. 

[Svrdk 118]

1 час назад, Gil-galad сказал:

Так читаю я такой тему и вижу это. Я конечно могу ошибаться, но этот ваш кубок отключается почти любым модом, который самую малость меняет геймплей. 

Поэтому сия фраза это просто что-то с чем-то.

Так результат и при включённом такой себе, отключённый кубок может и вообще ничего не значить, а можно и всю партию перевернуть на изнанку не «игровым» способом.

[вен 659]

17 минут назад, Избигнев сказал:

Я отыграл МНОГО партий за Москву на харде. 

 

Не менее 75 % точно. По ощущениям, около 90 %. 

А сборка какая? Я пытался играть 1.31.? Мотострелок 1.30.3 и 1.30.4 катает.Если 1.28 и ниже то там так пожалуй и было.

И еще может 75 на 25 - это шансы на ответ на событие ? Это я к тому , что если само событие прокает в конце срока то окончательный или реально игровой шанс падает ,из за того ,что чем позже событие тем выше шанс,что его вообще не будет из за появления наследника польши или смерти казамира литовского.

 

[Избигнев 276]

4 минуты назад, вен сказал:

А сборка какая? Я пытался играть 1.31.? Мотострелок 1.30.3 и 1.30.4 катает.Если 1.28 и ниже то там так пожалуй и было.

И еще может 75 на 25 - это шансы на ответ на событие ? Это я к тому , что если само событие прокает в конце срока то окончательный или реально игровой шанс падает ,из за того ,что чем позже событие тем выше шанс,что его вообще не будет из за появления наследника польши или смерти казамира литовского.

 

Версия 1.30.3, разницы с бесчисленными предыдущими версиями не замечал.

 

Ну, я чисто про факт падения в унию говорю. Какие там нюансы события, это я не в курсе. 

[gorbushka 662]

40 минут назад, вен сказал:

А сборка какая? Я пытался играть 1.31.? Мотострелок 1.30.3 и 1.30.4 катает.Если 1.28 и ниже то там так пожалуй и было.

И еще может 75 на 25 - это шансы на ответ на событие ? Это я к тому , что если само событие прокает в конце срока то окончательный или реально игровой шанс падает ,из за того ,что чем позже событие тем выше шанс,что его вообще не будет из за появления наследника польши или смерти казамира литовского.

 

  Каждый год вплоть до 1449 шансы растут так, что не прокнуть не может. Ну разве что Ягеллон в Литве быстрее помрет без наследника, но чтобы такой молодой рулер умирал это тоже редкость. А веса выбора варианта для АИшника можно вообще любые поставить, они и будут работать. Все эти разговоры типа я отыграл 5-10 траев и поляки слали Ягеллона в половине случаев бессмысленны. Надо отыграть 500-1000 траев и тогда картина сложится. 

Изменено 24.11.2021, 19:59:46 пользователем gorbushka

[вен 659]

2 часа назад, gorbushka сказал:

 

  Каждый год вплоть до 1449 шансы растут так, что не прокнуть не может. Ну разве что Ягеллон в Литве быстрее помрет без наследника, но чтобы такой молодой рулер умирал это тоже редкость. А веса выбора варианта для АИшника можно вообще любые поставить, они и будут работать. Все эти разговоры типа я отыграл 5-10 траев и поляки слали Ягеллона в половине случаев бессмысленны. Надо отыграть 500-1000 траев и тогда картина сложится. 

Я же говорю,что чем позже " выскочит событие" ( 5 лет у него или 10 или 10+ надо смотреть) тем выше шанс ,что его небудет.Ну ии литва может и генерала из короля намутить? Шанс откинуться будет выше.Ну и очень редко но видел вариант когда в независимось шведов эти типы вписывались за разные стороны( это до 1450война) .А еще возможны и по униям сри- австрии- венгрии разбежаться по разные стороны..

А инфа не с 5-10 стартов ,а вообще если играть за европейца или рядом где литва- польша открыты то наличие их унии не проблема отследить...так что точно 100+ ....

[Svrdk 118]

Спойлер

Доиграл до 1600г, по идеям закрыл сначала дипломатию, потом на два админку, потгм закрыл 10админтех, после закрыл религию и только потом добил админку, сейчас влияние. Во время закрытия дипломатии и с момента закрытия религии фокус стоит на дипке.

Изменено 25.11.2021, 12:36:16 пользователем Svrdk

[Мотострелок 2,637]

16 часов назад, gorbushka сказал:

Все эти разговоры типа я отыграл 5-10 траев и поляки слали Ягеллона в половине случаев бессмысленны. Надо отыграть 500-1000 траев и тогда картина сложится. 

радуют меня сумашедшие

со всеми этими разговорами о миилионах траев необходимых что либо заметить

для того что бы заметить работает ли 75% и как - 1000 траев не требуется хватит гораздо меньшего числа ну за вас сказать не могу вам может и 1000

 

в этой механнике не чистый стакающийся рандом

влияние мира тоже присутствует

в старых патчах поляк эвейдил унию нон стоп если Москвой нападать на Литву со старта

потом они что то там подкрутили и литва без унии даже при простой прокрутке не оставалась

сейчас что то может опять подкрутили но на ВХ шансов у Литвы без унии остаться явно больше чем на нормале