Задания Москвы

[Gefall 0]

Гайс, нубик в игре, буквально часов 10 наиграл. Вопрос по заданию судьба крестьянства. Не могу понять, что делать с этим квестом, если я уже отменил крепостное право. Не могу понять как дать свободы крестьянам 

 

Изменено 04.08.2024, 16:52:41 пользователем Gefall

[Избигнев 276]

Ну, тогда все просто. Первоочередные цели: Новгород и Казань. Я предпочитаю первым бить Новгород прямо со старта, но можно сперва Казань - как больше нравится. 

 

Со старта берем административного советника на 2 единицы. Корить будем много, несмотря на ролеплей. Крайне желателен также толковый военный советник: лучше всего дисциплина, сойдет боевой дух, на худой конец - рекруты. Делаем два митрополичества (Москва и еще что-нибудь), получаем 10 силы патриарха, делаем икону Михаила Архангела. Теперь мы космодесантники, ура. 

 

Новгород бьем на 99 %, забираем Новгород, Неву, Копорье и ближайшие провы по максимуму плюс немножко денег на бедность. Важный момент. У Новгорода будет мелкий союзник : Одоев или Рязань. Этого союзника бьем, отжимаем провы (ели Рязань) и деньги, но не добиваем. Если Новгород останется адын, савсем адын, то засоюзится с Данией и будут йобушки-воробушки, а не спокойная игра. 

 

Казань. Со старта заключает мерзкие союзы с Узбеками, Крымом и, в худшем случае, с Чагатаем. Мерзкие они потому, что не дают нам попилить Казань по полной, пока союзники не сдались. Хорошо готовимся к войне: войска под лимит. Сперва вырезаем армии врага: их будет много. Бьем лучшим генералом, какой есть. Потом выбиваем союзников: осаждаем их столицы. Благо, тут тебе не реальность, и наше войско по дороге в Крым не вымрет. Под конец пилим саму Казань на 99% - отжимаем всю Казанскую область, Пензу и желательно Златоуст - червячком. Потом допилим, естественно. 

 

Между делом выносим Тверь-Рязань (обычно у них такой союз). Если админ. очков ваще не хватает, скрамливаем Тверь Ростову, а потом ассимилируем Ростов дипкой. 

 

Дальше выбор: Пшеко-Литва или Большая Орда и Кавказ. Раз тебя интересует южный путь развития Русского государства, значит сперва пилим Орду (это очень просто), а Литву оставляем на закусон. К 1490-м годам ты незаметно превратишься в сверхдержаву, и все станет довольно легко. 

 

Первой веткой идей очень хорошо зайдет Наступление. В сочетании с постоянными войнами это дает нам шикарных генералов. В первой половине игры 3-звездный генерал - имба, убивающая все живое. 

 

Примерно такой дебют  Дальше уже легко будет. 

 

Ну и помни, что у Москвы/России есть читерские стрельцы, которых можно держать про запас (не прожимать при первой возможности). Если вдруг Осман наносит нам болезненное поражение в крупной битве, то мы не плачем, прожимаем стрельцов, набираем воздуха в грудь, издаем МУАХАХА! и бежим бить измотанную армию соперника. 

Изменено 16.11.2020, 13:23:26 пользователем Избигнев

[yukine 1,461]

1 час назад, Избигнев сказал:

Либо сразу рашишь Новгород-Неву (пофиг на претензии, там по-любому есть повод на Вельск). Коришь. 

 

Да ну, не надо так делать, пожалуйста. Мало того что кучу дипломатических очков потратите при подписании мира, так ещё и скидки от перманентных претензий не получите. А это между прочем -25% стоимости национализации. Огромное количество ресурсов уйдёт в никуда, а за Москву уж точно есть более плодотворные способы их траты.

Просто наймите два отряда наёмников (тем более что там всегда есть генералы с 2/3 осады) + пару полков, да и прожмите миссию. Война выигрывается без единой битвы за 1-2 года, а затраты более-менее покрываются контрибуциями от Новгорода.

 

Вот даже отыграл только что.

Вначале взял один займ на 100 монет, нанял 2 отряда наёмников по 4 полка каждый, плюс два полка регулярной армии.

Спойлер

В январе 1445-го получаю претензии на Новгород и на следующий день нападаю на него. Немного не повезло и он заключил союз с Рязанью, так что несколько небольших битв всё-таки было, но только с Рязанью.

Спойлер

Спойлер

В октябре заключил мир с Рязанью.

Спойлер

В феврале 1446-го заключил мир с Новгородом, денег с него получил гораздо больше чем потратил.

Спойлер

Спойлер

После национализации земель и отключения содержания крепостей и армии, баланс начнёт идти в плюс. На орды я бы шёл либо сразу после войны с Новгородом, либо на четвёртом воен.техе.

Изменено 16.11.2020, 13:44:58 пользователем yukine

[Бородец 2]

Я с Новгорода получаю максимум денег (около 400+ монет) и дальше провинции Новгород, Нева и еще пару-тройку, можно и Луки забрать, чтоб второй раз крепость не осаждать. Деньги на начальном этапе очень нужны, а Новгород никуда не денется. Дальше Казань, сначала по минимуму (Казань, Пенза и Златоуст, чтоб потом колонистов сразу запускать). А там уже и Орду с Ногайцами можно тиранить и трясти с них контрибуцию практически нонстопом (крепостей нет, деньги есть). Если кто-то из них остается соперником, то вообще красота, за победы дипломатический вес моментально отрастает на зависть недругам. В перерывах Тверь и Рязань забирается, они в центре, для торговли очень даже хорошо пригодятся.

[sazhin 22]

Дропаться - не путь самурая, я хочу продолжить начатое. Сейчас у меня где-то 1460-е годы. Опережаю время по административке, 4-й воентех. По дипу провал. Ассимилировал белоозеро. Через пару лет закончится ассимиляция перми. Делал это ради большего прироста рекрутов. Первую ветку идей взял количество, одна идея есть уже. Тонну очков правителя вложил в ап москвы ради Большого Города. Не спрашивайте зачем, сам не знаю. Висит кредит на сотку, уже не помню на что брал. Денег нет от слова совсем, но баланс положительный. Перемирие с новгородом кончилось, но до лимита армии как до пекина, надо полков 15 нанимать наверно. А, вспомнил зачем москву бустил, ради ренессанса, и все деньги туда же улетели. Теперь сижу без денег, с такой себе армией, с админтехом-диптехом-воентехом  6-3-4, с Москвой размера 37, зато с ренессансом, лол. Наверно, пойду таки Казань жрать. С новгородом все полимеры потрачены. Или кстати, во, идея. Щас пермь доприсоединяется, отправлю дипломата в новгород, пущай корки вручную рисует, пока я с татарами развлекаюсь.

А понял, в чем проблема. У меня один отряд на 13 полков ваншотнули новгородцы. Вспомнил. Я хз как они сумели. Их вроде меньше было и генералы примерно одинаковые. Ну был штраф -1 за речку, но это не повод чтоб ваншотаться. Ну, ничего не поделать, как есть.

Изменено 16.11.2020, 14:09:06 пользователем sazhin

[топтыжка 752]

23 часа назад, Бородец сказал:

А как вы до Дальнего Востока к 7 уровню добираетесь?

Не добираюсь. Расстояния между дальним востоком и аляской одинаковые при игре за любую страну. Япония, китай, рюкю итд на 7м диптехе с исследованиями в аляску запрыгивают.

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, Бородец сказал:

Я с Новгорода получаю максимум денег (около 400+ монет) и дальше провинции Новгород, Нева и еще пару-тройку, можно и Луки забрать, чтоб второй раз крепость не осаждать.

Это не повод забирать эти провинции за дипку без претензий. Можно делать все тоже самое, но заполнив лимит армии и получив вечные претензии.

[bornrules 4,684]

3 часа назад, proconsul сказал:

Пилим Новгород , по итогу делаем червя, т.е. забираем все провы вдоль его западной границы, чтобы датчане и иже с ними не поворачивали свое рыло в эту сторону. Вот как-то так...

А что плохого если датчане заберут? Они выносятся довольно легко. В итоге Новгород доедается уже со второй войны и задание на Новгород выполняется даже быстрее.

[bornrules 4,684]

@sazhin если проблемы с деньгами, то опустите содержание армии до нуля и купите минимальный комплект наёмников, там вроде есть 4 бойца недорого и остальных рекрутами до полного комплекта. Тогда получите сразу вечные претензии на весь Новгород и можете воевать. А лишних бойцов, если дорого содержать, распустите после получения претензий.
Денег можно взять у сословий. Монополий им раздайте. На первые пару войн этого хватит. Дальше заработаете с завоёванных территорий.

[Бородец 2]

1 час назад, топтыжка сказал:

 

Это не повод забирать эти провинции за дипку без претензий. Можно делать все тоже самое, но заполнив лимит армии и получив вечные претензии.

 после вторжения в новогород претензии формируются по заданию "Вторжение в Новгород", а лимит армии позволяет открыть лишь доступ к новым заданиям и снизить расходы на содержание. А вот что делать с дилеммой после первых успехов - это вопрос. Когда хочется и колониализм устроить, и по военке особо не проседать, да и новаторские идеи лучше брать с самого старта. 

[bornrules 4,684]

6 минут назад, Бородец сказал:

 после вторжения в новогород претензии формируются по заданию "Вторжение в Новгород", а лимит армии позволяет открыть лишь доступ к новым заданиям и снизить расходы на содержание. А вот что делать с дилеммой после первых успехов - это вопрос. Когда хочется и колониализм устроить, и по военке особо не проседать, да и новаторские идеи лучше брать с самого старта. 

Это что-то новое. Какое задание после вторжения в Новгород? Впервые слышу.
Войска до лимита дают претензии на весь Новгород. Других вариантов не встречал.

[топтыжка 752]

58 минут назад, bornrules сказал:

Это что-то новое. Какое задание после вторжения в Новгород? Впервые слышу.

прошлая версия дерева заданий была такой.

Но там надо было создать одну претензию и напасть по кб завоевание (а не по возвращению вельска) чтобы не платить дипку в первой войне.

[Бородец 2]

11 минуту назад, топтыжка сказал:

прошлая версия дерева заданий была такой.

Но там надо было создать одну претензию и напасть по кб завоевание (а не по возвращению вельска) чтобы не платить дипку в первой войне.

Задание срабатывает независимо от КБ, по крайней мере в интерфейсе выполнения, на стоимость присоединения по факту не обращал внимания 

[топтыжка 752]

1 час назад, Бородец сказал:

Задание срабатывает независимо от КБ, по крайней мере в интерфейсе выполнения, на стоимость присоединения по факту не обращал внимания 

Срабатывает. Но если нападаем по кб возвращение, то бесплатно можно забрать только вельск (ибо корка только на него), все остальное - необоснованные требования.

[Бородец 2]

Только что, топтыжка сказал:

Срабатывает. Но если нападаем по кб возвращение, то бесплатно можно забрать только вельск (ибо корка только на него), все остальное - необоснованные требования.

Значит правильно делаю, что максимум выжимаю денег, а провинций минимум, главное Новгород ухряпать и побережье, чтоб парочку кораблей состругать 

[топтыжка 752]

1 час назад, Бородец сказал:

Значит правильно делаю, что максимум выжимаю денег, а провинций минимум, главное Новгород ухряпать и побережье, чтоб парочку кораблей состругать 

Правильно - подождать несколько месяцев, создать шпионом одну претензию на новгород и напасть по кб завоевание. Забирать по желанию.

[Бородец 2]

2 минуты назад, топтыжка сказал:

Правильно - подождать несколько месяцев, создать шпионом одну претензию на новгород и напасть по кб завоевание. Забирать по желанию.

Надо будет попробовать. в принципе, время на старте не сильно поджимает. Если только не случится ужасный союз Новгорода с Данией или Литвой 

[bornrules 4,684]

2 часа назад, Бородец сказал:

Надо будет попробовать. в принципе, время на старте не сильно поджимает. Если только не случится ужасный союз Новгорода с Данией или Литвой 

С Данией Новгород вроде враг. Только если он независимость Швеции поддержит. С Литвой если со старта союза не будет, то потом по войне забираем Холм, ликвидируем границу между ними и они уже не союзятся. По крайней мере не видел таких случаев.

[Gепia 491]

В 15.11.2020 в 20:29, Бородец сказал:

Это ж купить надо, а на ЕУ уже как-то поздновато закупаться контентом, возможно, уже пятая часть не за горами 

на форуме есть ссылки на торренты.

13 часа назад, sazhin сказал:

Добрый день, отцы. Я когда-то давно в еу поигрывал, но сейчас считай что нуб. Как за Москву норм стартовать? Кого давить в первую очередь? Новгород или ханства? Ну я слепил клайм на сам Новгород отвоевал. Присоединил пока что пермь и белоозеро. Пока был мир, датчане у новгорода побережье отжали. И чо теперь? С данией воевать? Чтоб Россию создать, надо Литву бить, а там сильнее меня. Или все-таки сначала ханства бороть?

Для меня нормальный старт всегда один, 12 декабря ставим Казань в ривалы и атакуем по клайму Перми, у Казани  будет один или два союза, Узбек или Крым, так что война легкая, берем унижение, деньги и провки Перми и Башкирское золото. Во время войны добиваем лимит и нападаем по миссии на Новгород, и следующий шаг зависит от первой идеи. Если первая идея из админки, то провки скидываю вассалу, если первая дипка, то корю сам. Отрезаю в первую войну Новгород от Швеции, и тем самым никто ничего не заберет. Следующий шаг опционален, смотрю на Литву, если она не падает Польше, то можно поживиться и на ней, если падает, то всегда есть Рязань. Делаю клайм на орду и забираю провку с мишарской культурой для конверта в православие и корок на степь. Можно также сделать червя к Крыму, чтобы пораньше влезть на Кавказ. Потом снова война с Казанью, Новгородом и далее в Азию через Узбеков.

11 час назад, maleks сказал:

Добрый день всем! С интересом посматриваю ваши обсуждения куда лучше расширяться, но давно не видел тактики по переезду в Америки. Сейчас на ютубе смотрю прохождение за Россию Стэна Смитова (ник на английском, но он русскоязычный), стримит он на Твиче. Так он не отдавая пров, переехал через багамы в тринидад и колонит по фронтиру обе америки. Старт у него таков - гарантит южное гос-во в Ирландии, атакует Новгород, все ест сам и объясняет почему именно так. Затем разваливает Рязань и Тверь. Далее через войну с Ливоном (начало должно быть не позднее 1449) жрет три провки у Тевтона - Данциг, Кенигсберг и Мемель. Апает экономику, на седьмом техе захватывает южную провку в Ирландии, исследует Сев.Америку, формит Россию, переносит за бабло столицу в Питер, оттуда в Багамы (400-500 админки) и не отжимая паузу (эту механику не понимаю) в Тринидад (200-300 админки). Проверил, тактика работает. Что-то можно улучшить, например, первой войной бить все таки казань, забирать себе тамбов и казань, а златоуст отдавать с другой провкой Перми, на унижение тоже хватает. Златоуст долго не понадобится, но и Казань лишаем от золота доходов. Соответственно Тверь с Рязанью бьем не вторыми, а четвертыми - после Ливонов. Через Ригу любек и другие балт ТЦ тоже можно забрать пораньше. Первыми он взял религию и исследовательские, я наоборот. Что думаете об этой тактике?

Как вы думаете, почему такую тактику не используют?) давайте по порядку, зачем в принципе нужны Америки? Самое сладкое, это золотопровы в Мексике и Южной Америке, в остальном Америки бедные и самое главное, вся торговля течет в Ла-Манш, а значит без завоевания Англии, вся эта стратегия ущербна, ну и не забываем, что фронтир не бесплатен, а стоит дипку и весьма не мало на количество территорий Америк.

Теперь по пути, зачем гарантить в Ирландии, ведь при снятии гарантий будет перемирие, если уж влетать, то без КБ за 2 стабы и захватывать нужную провку и не иметь этот цимус. На багамах к тому времени уже будет плотно сидеть Порта, да и вроде тебе не хватит дистанции на 7 техе для Багам, с учетом что он берет исследование 7 техом, ему нужно 1200 дипки на идеи, плюс по 40 колонистов он будет колонить Багамы и Тринидад лет 30-40, плюс нужно будет 800 админки на перенос столицы и плюс фронтир. Также учитывай, что провки по 3 развития, так что ты получишь дохлые провки, какие можешь без напряга получить в сибири. Также непонятно, зачем он идет в Балтику, ведь этот ТЦ бесполезен при заходе в Америку, в чем тайный смысл мне неведом. Тверь с Рязанью никуда не убегут, также как и Новгород, а насчет Любека, за него должен встрявать Австрияк, ну либо забирать его через торговую лигу с двойной агрой , но даже забрав Ригу, Любек, и тевтона нельзя получить доминирование в Балтике, Дания просто через эмбарго опустит торговлю. Так что в общем тактика прекрасная, пробуйте, скидывайте свои результаты.

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 часа назад, Бородец сказал:

Надо будет попробовать. в принципе, время на старте не сильно поджимает. Если только не случится ужасный союз Новгорода с Данией или Литвой 

на старте не будет такого союза, особенно если не ставить с начала Новгород в ривалы. Да и если Литва падает в унию, союзы сбрасываются.

 

 

П.С у меня в сибири 7 золотопров, так что не нужна эта мексика.

Изменено 16.11.2020, 21:00:38 пользователем Gепia

[bornrules 4,684]

@Gепia золотопровы в Сибири в ТК или во владения ставите?
Насчёт торговли из Америки. Аляска и Калифорния текут во Владивосток.

[bornrules 4,684]

Перед нападением на Казань можно забрать у Новгорода по ультиматуму Вельск. Особенно если ожидается, что за Казань впишется Узбек и война слегка затянется.

 

У кого-нибудь выпадало задание на вассализацию Рязани? У меня на Тверь регулярно выпадает, а с Рязанью какая-то фигня, ни разу не выпала.

Ещё пока воюете с Казанью улучшаете отношение с Одоевым. Особенно если он в союзе с Новгородом. В том же месяце, что начнёте войну с Новгородом вассализируйте миром Одоев и оставьте Новгород без союзника. Опять же отвлекать часть войск на лишнюю осаду не нужно будет.

Изменено 17.11.2020, 00:00:36 пользователем bornrules

[maleks 0]

9 часов назад, Gепia сказал:

Как вы думаете, почему такую тактику не используют?) давайте по порядку, зачем в принципе нужны Америки? Самое сладкое, это золотопровы в Мексике и Южной Америке, в остальном Америки бедные и самое главное, вся торговля течет в Ла-Манш, а значит без завоевания Англии, вся эта стратегия ущербна, ну и не забываем, что фронтир не бесплатен, а стоит дипку и весьма не мало на количество территорий Америк.

Теперь по пути, зачем гарантить в Ирландии, ведь при снятии гарантий будет перемирие, если уж влетать, то без КБ за 2 стабы и захватывать нужную провку и не иметь этот цимус. На багамах к тому времени уже будет плотно сидеть Порта, да и вроде тебе не хватит дистанции на 7 техе для Багам, с учетом что он берет исследование 7 техом, ему нужно 1200 дипки на идеи, плюс по 40 колонистов он будет колонить Багамы и Тринидад лет 30-40, плюс нужно будет 800 админки на перенос столицы и плюс фронтир. Также учитывай, что провки по 3 развития, так что ты получишь дохлые провки, какие можешь без напряга получить в сибири. Также непонятно, зачем он идет в Балтику, ведь этот ТЦ бесполезен при заходе в Америку, в чем тайный смысл мне неведом. Тверь с Рязанью никуда не убегут, также как и Новгород, а насчет Любека, за него должен встрявать Австрияк, ну либо забирать его через торговую лигу с двойной агрой , но даже забрав Ригу, Любек, и тевтона нельзя получить доминирование в Балтике, Дания просто через эмбарго опустит торговлю. Так что в общем тактика прекрасная, пробуйте, скидывайте свои результаты.

П.С у меня в сибири 7 золотопров, так что не нужна эта мексика.

Доброе утро. 

Пояснения по пунктам (что сам понял): 1. Действительно, тактика предусматривает сбор в Ла-Манше, провка в Ирландии здесь играет ключевую роль - трамплин в Америки и плацдарм на Англию. Англия пилится влегкую еще до форма России, где-то между 1490-1520-ми годами (в разных пробегах у меня по разному получалось), в первую очередь в Англии берутся все 4 крепости и все ТЦ, кроме одного (не лезет в сотку счета), еще влезает ТЦ Корк в Ирландии и провка на континенте (если еще осталась).

2. Гарантия слетает при атаке на союзника гарантируемого, обычно это Бретань. Подгадать легко, главное иметь 7 диптех, советника на колониальную дистанцию и +50 к дистанции от ветки исследования. Лично я шел через добровольную вассализацию и дипприсоединение. 

3. Порта никогда не колонит нужную нам провку, с ее названием я ошибся, правильная провка - Bermuda. Нужные провки колонятся примерно к 1500-1510 годам, делал три пробега, к этим годам никто левый не колонил нужные провки. 7 Диптеха, советника на дистанцию и третьей (вроде) идеи на + 50 к дистанции из ветки исследования хватает по расстоянию. ОБЯЗАТЕЛЬНО - провки ставим в стейты. Админка ОЧЕНЬ быстро копится за счет 2-х конкистадоров в Америках, события на +50 админки прокают часто, плюс также часто прокает дипка и деньги. Я разом 2-мя конкистадорами исследую и Северную и Южную Америки. Еще есть хитрость с прожатием техов, копим очки до +900 и отставание до -10%,-15%, затем на паузе прожимаем сразу два уровня техов, обычно улетаем на опережение теха - долго можно не парится из-за отставания по техам и копить очки.

4. Балтика берется для колониальной дистанции, плюс две  провки - ТЦ, а третья - устье реки, ставим рынки - следствие рост доходов и торгового влияния в Сев.балтике, там ставится купец на сбор, это выгоднее чем купец в Казани. Плюсом растет шанс поймать Колониализм. Тверь и рязань - если их нет, то не вступят в коалицию, да своя вера и культура, сразу приносят доход. Суть не в быстром расширении, а в бусте экономики.

5. Агра за Любек действительно сильно лезет вверх, стример так не делал, это уже я в инициативном порядке проверял, просто выкачивал со всеми недовольными отношения заранее, главное чтоб их больше 4-х не было. Дания - к этому времени сама в ривалах с  эмбарго, с ней уже одну войну можно провести (сразу после Ливонов) - цель ТЦ в Стокгольме и дорожка к нему. Вообще stan_smithov ест в первую очередь ТОЛЬКО провки с ТЦ и дороги к ним, плюс крепости.  главное не есть ничего лишнего. Провки из священки убираются просто - заходишь в Торговый регион Любека и нажимаешь кнопку включить все провки в ТК, они сразу вылетают из священки, еще до закоривания и даже вроде без недовольства на это действие от Австрии.

6. Перед переносом столицы в Америки чистый доход (при выключенных крепостях) бывает в +25-30, условие - все ТЦ + 2, везде в ТЦ и устьях рек - рынки. После переноса доход падает примерно на 5-10 монет. 

5. Есть большое отличие золотых провок в Мексике от Сибирских - производство к захвату сразу бывает вкачано на +5 или даже + 7. Еще и в Перу золото неплохо прокачано. Самому качать сибирское золото бессмысленно, проблемы с той же дипкой, а когда она появляется в достаточном избытке, торговля к этому времени больше денег приносит. Также провки в Центральной и Южной Америке профитнее Сибири за счет товаров (КЭП ОЧЕВИДНОСТЬ).

6. Еще профиты переезда в Америки - колониалки пилятся без привлечения метрополий с  НУЛЕМ расширения. Их вообще можно не корить после захвата. Быстрый доступ колониста в Африку - БСК и Кейп колонятся раньше Порты и Касты!!! Это +2 торговца. Быстрее добираемся до Индонезии - у меня получалось примерно к 1550 году. Из минусов - невозможно заключить динбрак из-за Большого минуса на расстояние.

Я вообще не спец в Европке, просто играюсь, но даже у меня к 1682 году (вчера до этого года дошел) грязный доход (до выплат за крепости, мессионеров, содержания владений и армии) - 882 монеты (если правильно запомнил, но может и больше 900), пишу с работы, приду домой посмотрю поточнее, может и скрины выложу, но это бессмысленно - играю на нормале, еще и с частыми перезагрузками, так что мои результаты не показатель. Вот стример, у которого я все подсматриваю, играет на айронмане на верихарде, можешь сам посмотреть результаты у него в роликах, канал - stan_smithov [стримы], можешь найти. У Стэна ролики на ютубе выложены до 1640 года, от стримов на Твиче они вроде на три дня  отстают.

П.С. совсем забыл, надо в конце 1470-х прожать Золотой век, для экономии всего.

Изменено 17.11.2020, 06:19:56 пользователем maleks