Задания Москвы - Страница 524 - Europa Universalis 4 / Европа Универсалис 4 - Strategium.ru Перейти к содержимому

Задания Москвы

Рекомендованные сообщения

Гайс, нубик в игре, буквально часов 10 наиграл. Вопрос по заданию судьба крестьянства. Не могу понять, что делать с этим квестом, если я уже отменил крепостное право. Не могу понять как дать свободы крестьянам 

 

Изменено пользователем Gefall
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Random4Fun

Правильного вектора развития не существует. Я вот хочу сыграть за Московию, взяв первой идеей экономику, второй количество, третьей Админку. До 10го теха сидеть в своих границах, качать провки, только золото у Казани забрать, у Новгорода ТЦшки и оставить его на 100 процентов счета на одну войну, чтобы на 10ом техе со скидкой от админки закорить. После 10го теха сожрать торговый регион Новгород, Казань, Астрахань, Персия, Лахор и остальную Индию. 

Качать абсрлютизм на 100 и провки до КБ Империализм и тогда сожрать весь мир

Ссылка на комментарий

1 час назад, alshtru сказал:

Правильного вектора развития не существует , каждый играет так как ему комфортнее. но по большому счету расширение по древу заданий дешевле по ОМ и АЕ, для того оно и сделано. А конкретно в вашем случае - желательно было сьедать литву, там православные земли , ну и вдобавок ливонию, чтоб туда Дания не влезла. По дипке не густо потому что ваяете слишком больших вассалов, по этой же причине и с деньгами не особо густо, так как мало того что земли орд бедненькие, так вы их к тому же вассалам раздаете . 

 

Я имею ввиду для восточного развития правильно ли я поступаю, война с Литвой до унии это совсем другая история и баланс, а закоривать орду до России и принятия православия в Тамбове это я не по дипке просяду, а по всему остальному, слив админки коррупция и беспорядки с просадкой мп на эти беспорядки, и без какого-либо дохода, потому что владений нет да ещё и не покрестишь.

Ссылка на комментарий

ultra_inside

@Random4Fun Это шутка что ли? Тут вызывает вопрос все. Начиная с двумя админ идеями в первой тройке и заканчивая тем, что в Индию идти только при абсолютизме.

Из админ идей религию и гоу пилить исламистов по читерному КБ. КБ Deus Vult от КБ Imperialism отличается только 100% и 75% варскора на требования. Агресивка одинаковая 75%.

На Новгород постоянные клаймы, а это уже 25% скидки к закору. Еще 10% сильно не уменьшат цену и сильно жирных пров нет. Самый жир вы и так планируете забрать в первой войне.

Если до абсолютизма ждать похода в Индию, то есть большой шанс опоздать на банкет. Осман может прийти первый и вам останутся только объедки от той Индии. Даже если вы не хотите с ним воевать, то тем более нужно успеть забрать по максимуму в ноде Персии, а то слишком много будет утекать из Самарканда и Лахора. Или Тимурка будет сильный и тоже даст прикурить. Не то, что бы это всё не решаемо, просто чем раньше начнете, тем будет проще.

Ссылка на комментарий

31 минуту назад, ultra_inside сказал:

@Random4Fun Это шутка что ли? Тут вызывает вопрос все. Начиная с двумя админ идеями в первой тройке и заканчивая тем, что в Индию идти только при абсолютизме.

Из админ идей религию и гоу пилить исламистов по читерному КБ. КБ Deus Vult от КБ Imperialism отличается только 100% и 75% варскора на требования. Агресивка одинаковая 75%.

На Новгород постоянные клаймы, а это уже 25% скидки к закору. Еще 10% сильно не уменьшат цену и сильно жирных пров нет. Самый жир вы и так планируете забрать в первой войне.

Если до абсолютизма ждать похода в Индию, то есть большой шанс опоздать на банкет. Осман может прийти первый и вам останутся только объедки от той Индии. Даже если вы не хотите с ним воевать, то тем более нужно успеть забрать по максимуму в ноде Персии, а то слишком много будет утекать из Самарканда и Лахора. Или Тимурка будет сильный и тоже даст прикурить. Не то, что бы это всё не решаемо, просто чем раньше начнете, тем будет проще.

Я вот тоже по второму сообщению не понял когда он планирует реализовывать свои планы, я в Дели и на юге Индии сижу к 1601 и думаю что надо было как то раньше туда попадать и одновременно меньше по спешке просесть, а тут только после абсолютизма начинать, это читай с 1610г только лишь начинать военную кампанию... я к тому, что вылезая к ним в 1570г у них уже Индия была поделена между 3мя жирнющими государствами и тут начинаешь упираться в не совсем простые войны ограничение на 100% очков и перемирия. И это включая то, что я взял перк эпохи на снижение стоимости провок другой религии.

Изменено пользователем Svrdk
Ссылка на комментарий

1 час назад, Svrdk сказал:

Я имею ввиду для восточного развития правильно ли я поступаю, война с Литвой до унии это совсем другая история и баланс, а закоривать орду до России и принятия православия в Тамбове это я не по дипке просяду, а по всему остальному, слив админки коррупция и беспорядки с просадкой мп на эти беспорядки, и без какого-либо дохода, потому что владений нет да ещё и не покрестишь.

Никто не говорил про войну с Литвой до унии. Орда закоривается только в путь по перманентным клаймам с админкой, а насчет коррупции и беспорядков - ну так не расширяйтесь вовсе. в чем проблема то? тем более у нас патриарх. и беспорядки довольно легко практически полностью убрать. Пехота и кава читерные и бесплатные. что экономит не слабо так МП и денежку. проблема как раз в том что стейты выгоднее делать в Литве, а не в условном казахстане, после присоединения вассалов иноверцев.

 

1 час назад, Svrdk сказал:

И это включая то, что я взял перк эпохи на снижение стоимости провок другой религии.

Дипломатия вам в помощь , там идейка есть хорошая. в отличие от практически полностью бесполезного Влияния)

Ссылка на комментарий

Random4Fun
6 часов назад, ultra_inside сказал:

@Random4Fun Это шутка что ли? Тут вызывает вопрос все. Начиная с двумя админ идеями в первой тройке и заканчивая тем, что в Индию идти только при абсолютизме.

Из админ идей религию и гоу пилить исламистов по читерному КБ. КБ Deus Vult от КБ Imperialism отличается только 100% и 75% варскора на требования. Агресивка одинаковая 75%.

На Новгород постоянные клаймы, а это уже 25% скидки к закору. Еще 10% сильно не уменьшат цену и сильно жирных пров нет. Самый жир вы и так планируете забрать в первой войне.

Если до абсолютизма ждать похода в Индию, то есть большой шанс опоздать на банкет. Осман может прийти первый и вам останутся только объедки от той Индии. Даже если вы не хотите с ним воевать, то тем более нужно успеть забрать по максимуму в ноде Персии, а то слишком много будет утекать из Самарканда и Лахора. Или Тимурка будет сильный и тоже даст прикурить. Не то, что бы это всё не решаемо, просто чем раньше начнете, тем будет проще.

Я написал, что в Индию иду после 10го теха (так как админку беру на 10ом техе скидка 25% и Россия 10%). Не понимаю, почему Вы решили, что я жду абсолютизма, чтобы пойти в Индию. Я хочу раскачать ТКшки индийские до Империализма. А потом люто-бешено жрать в себя и в васалов.

Османа и Тимура не боюсь) Прошлый прогон я играл без ограничения на ветки идей. Взял первой админку, второй экономику, третьей религию. Институты качал. Осман отставал по техам, так как не качал институты. Раскачанные провки давали рекрутов и деньги. С Османом союзил, чтобы не драться с ним раньше времени. Первую войну с ним лучше провести, когда берем 12 тех, а у него нет 12 теха. Это 5 пипсов пехоте и 0.25 тактики. Поднимаем фронт пушек. Ничего сложного не было. Например первое генеральное сражение с Тимуром я выиграл так: пока его войска были не знаю где, я захватил равнинную крепость, он пошел меня выбивать с нее. Я напал на осаду этой крепости. Я дрался, пока его потери были больше моих (то ли генерал у него в первой армии был не топовый, то ли войск мало), он подвел подкрепу, я отступил в соседнюю провку, объединил войска, чтобы они штрафов не получали. Ударил еще раз в осаду этой крепости, он рассыпался, так как не умеет объединять войска.

В этом прогоне мне не понравилось, что количество, а соответственно и политику на -10% девелопмент коста я беру только четвертой веткой идей. Плюс жрать стал во все стороны, а Сибирь, Басру, Алеппо и Самарканд трогать не хочу по хорошему слишком рано.
 

_________
добавлено 2 минуты спустя

У меня была проблема, как не брать с Османа деньги по миру, чтобы он не обанкротился и не вышел из доступных соперников раньше времени 😃

Изменено пользователем Random4Fun
Ссылка на комментарий

18 часов назад, alshtru сказал:

Никто не говорил про войну с Литвой до унии. Орда закоривается только в путь по перманентным клаймам с админкой, а насчет коррупции и беспорядков - ну так не расширяйтесь вовсе. в чем проблема то? тем более у нас патриарх. и беспорядки довольно легко практически полностью убрать. Пехота и кава читерные и бесплатные. что экономит не слабо так МП и денежку. проблема как раз в том что стейты выгоднее делать в Литве, а не в условном казахстане, после присоединения вассалов иноверцев.

 

Дипломатия вам в помощь , там идейка есть хорошая. в отличие от практически полностью бесполезного Влияния)

Если война с Литвой после унии это тоже другой разговор, это вливание серьезных средств на другой путь развития, что только затормозит выход в Индию, потом поляка ослаблять тратой своих средств не хочется, либо потом тратить средства и время на османа, я вообще не планировал их трогать пущай в Европе бодаются, что и происходит. Читерная кава стрельцы и прочее, не отменяет бесполезность расходов на закоривание  орды до России и православия в Тамбове. Вот по влиянию я бы подумал надо попробовать, но я бы не был столь категоричен.

Ссылка на комментарий

топтыжка

Литву хорошо есть после формирования речи посполитой. Выделил минора литву и по кб возвращение вернул все земли. Потом можно и остатки поляка ей скормить. Агресивки нет, лимит территорий раньше времени не превышается. Особенно хорошо в союзе с османом- тогда можно вообще свою армию не приводить туда.

Ссылка на комментарий

bornrules

На 3 воентеха я эту Речь Посполитую обгоняю. Совершенно пофик как и в какой последовательности их есть.  Со мной Осман в бой не вступает даже. Всей 300-тысячной ордой удирает по всей карте. Не война, а смех один.

 

У меня впервые выпал ивент Iconoclastic Fury. Это в до мозга костей православной стране! Выбрал ради смеха взять в свои руки. У меня стаба на 1 упала, в соседней Швеции колоссальное протестантское восстание. Причём война лиг уже была и это была отдельная песня. Я встал в лигу к императору и католикам и все затихли. Даже Осман, который за протестантов встал. Тут мне приспичило повоевать с соседом и союзником по лиге Речью Посполитой. За неё впрягся другой союзник по лиге за католиков Браденбург и нейтральная Швеция. И тут же протестанты начали войну. Когда я дорезал поляков, немцев и шведов католики уже выдыхались. Не успели просохнуть чернила на договоре о безоговорочной капитуляции моих соперников, австрийский император уже благим матом на коленях умолял меня выполнить союзнический долг. Выполнил. Протестанты и их союзники были планомерно и спокойно вырезаны. безоговорочная победа.

 

Кстати, уже не первый раз. Если в войне лиг воюешь против Османа и вносишь решающий вклад в его разгром (независимо от итогов всей войны), получаешь Россией одну православную сербскую прову. Я из неё марку выделяю и откармливаю. Сербы весьма хороши как марка и очень верные, одна ведь вера. :)

Ссылка на комментарий

7 часов назад, топтыжка сказал:

Литву хорошо есть после формирования речи посполитой. Выделил минора литву и по кб возвращение вернул все земли. Потом можно и остатки поляка ей скормить. Агресивки нет, лимит территорий раньше времени не превышается. Особенно хорошо в союзе с османом- тогда можно вообще свою армию не приводить туда.

Я не к тому что Литву нельзя есть) я к тому что я стремлюсь быстрее выйти в Индию, а лезть на запад это отвлечение ресов и времени и уничтожение будущего соперника османа, ослабляя рп надо сразу думать как ослаблять османа а это ещё время и средства, 1650 г пока возился с индусами выросла жирная рп и ещё более жирный осман, слава богу рп выросла жирная и я могу спокойно возиться на востоке.

Изменено пользователем Svrdk
Ссылка на комментарий

12 часа назад, Svrdk сказал:

Если война с Литвой после унии это тоже другой разговор, это вливание серьезных средств на другой путь развития, что только затормозит выход в Индию, потом поляка ослаблять тратой своих средств не хочется, либо потом тратить средства и время на османа,

Литва это православные земли. Осман - идеальный союзник для России на первые лет 200. перекрыть ему дорогу в персию лишь надо. в паре с османом РП выносится в легкую на любой сложности. кроме того, армия Османа - лучшее средство от появления коалиций  , в том числе включающих Османа. что ж вы получается до обьединения в Россию сидите на родных землях ? И да. Индия конечно богата. но туда вовсе не обязательно через орды прорубаться. можно и обплыть как португезы.Да и сама Россия страна не бедная за счет ее величины .

 

13 часа назад, Svrdk сказал:

не отменяет бесполезность расходов на закоривание  орды до России и православия в Тамбове.

я еще раз говорю. орда корится в территории за копейки. за полный мизер по перманентным клаймам. в то время как диплоаннексируя вы тратите больше ОМ правда Дипло. и не факт что вы на этих бросовых землях станете делать стейты.

_________
добавлено 0 минут спустя
3 минуты назад, Svrdk сказал:

возился с индусами выросла жирная рп и ещё более жирный осман

вот вот. надо следить за всеми театрами войны) потом же сложнее станет их выносить

Ссылка на комментарий

11 минуту назад, alshtru сказал:

Литва это православные земли. Осман - идеальный союзник для России на первые лет 200. перекрыть ему дорогу в персию лишь надо. в паре с османом РП выносится в легкую на любой сложности. кроме того, армия Османа - лучшее средство от появления коалиций  , в том числе включающих Османа. что ж вы получается до обьединения в Россию сидите на родных землях ? И да. Индия конечно богата. но туда вовсе не обязательно через орды прорубаться. можно и обплыть как португезы.Да и сама Россия страна не бедная за счет ее величины .

 

я еще раз говорю. орда корится в территории за копейки. за полный мизер по перманентным клаймам. в то время как диплоаннексируя вы тратите больше ОМ правда Дипло. и не факт что вы на этих бросовых землях станете делать стейты.

_________
добавлено 0 минут спустя

вот вот. надо следить за всеми театрами войны) потом же сложнее станет их выносить

Я не говорил что рп не выносится, рп выносится, но зачем? Ради чего? Я ещё не рассматривал западный путь развития, но Индия может кормить громадную армию и держать советников на 5, а периодически воюя на западе по квестам перманентных клаймов перспектива резкого развития теряется, про жирную рп я не шутил, не смотря что она жирная до райвала мне она не дотягивается, и поэтому отношения с ней отличные и она является сдерживающим фактором для жирного османа, пока я замыкаю торговлю востока на себе. А поводу какой лучше союз осман или рп, так по стратегии союзятся против самых сильных с теми кто послабее, в перспективе неизбежно осман один из самых потенциально мощных противников в игре

Изменено пользователем Svrdk
Ссылка на комментарий

2 минуты назад, Svrdk сказал:

Я не говорил что рп не выносится, рп выносится, но зачем? Ради чего? Я ещё не рассматривал западный путь развития, но Индия может кормить громадную армию и держать советников на 5,

Вы ж сами говорили денег нет. а зачем рп выносить я уже два раза написал. У Литвы  - православные и легкоразвиваемые провки такие  как фармлендс и луга, причем вашей родной культурной группы . для стейтов. их не надо конвертитть в православие. Россией надо во все стороны развиваться а не тупо грызть коридор в Индию через самые бедные в азии государства. благо мощи хватает. плюс балтийский нод не слабый . а Индия не панацея . я в своем вк за Россию начал ее есть в 18 веке, причем с Юга. и мне хватало денег до этого на колонии +10 сверх лимита, выплаты долгов нужных мне государств и колоний и фулллимит армии с флотом

_________
добавлено 2 минуты спустя
15 минут назад, Svrdk сказал:

А поводу какой лучше союз осман или рп,

у Османов нет земель вашей кульгруппы и он далеко. и он при отсутствии претензий по границе  - ласковый и пушистый. в отличие от РП с которой у вас огромная граница. плюс осман мощнее. и его надо оставлять на потом. когда сами стьанете помощнее.

Ссылка на комментарий

8 минут назад, alshtru сказал:

Вы ж сами говорили денег нет. а зачем рп выносить я уже два раза написал. У Литвы  - православные и легкоразвиваемые провки такие  как фармлендс и луга, причем вашей родной культурной группы . для стейтов. их не надо конвертитть в православие. Россией надо во все стороны развиваться а не тупо грызть коридор в Индию через самые бедные в азии государства. благо мощи хватает. плюс балтийский нод не слабый . а Индия не панацея . я в своем вк за Россию начал ее есть в 18 веке, причем с Юга. и мне хватало денег до этого на колонии +10 сверх лимита, выплаты долгов нужных мне государств и колоний и фулллимит армии с флотом

_________
добавлено 2 минуты спустя

у Османов нет земель вашей кульгруппы и он далеко. и он при отсутствии претензий по границе  - ласковый и пушистый. в отличие от РП с которой у вас огромная граница. плюс осман мощнее. и его надо оставлять на потом. когда сами стьанете помощнее.

Согласен, спрашивал мнение, и говорил что сел по дипке и по деньгам, но сел я не потому что был затяжной кризис а потому что тороплюсь раньше в Индию, чтобы набраться сил закрыть долги и успеть оторвать Персию, ну серьёзно просто владения рп ни о чем  без контроля Балтики или Индии, а это уже другая игра.

Ссылка на комментарий

5 минут назад, Svrdk сказал:

и говорил что сел по дипке и по деньгам,

И как я уже говорил - дипка - слишком много вассалов, деньги - жрете бесполезные пустыни и к тому же после их диплоаннексируете . В Индию можно пробиться через кавказ и персию. и потом по побережью. там хоть товары и провы побогаче чем в степях казахских, заодно обрезая Османа. Схватить одну провку что у него по заданию. чтобы он его не мог выполнить и получить клаймы дальше. и все. Осман становится мирным и тихим на востоке. Таким путем проще и в Индию вылезти и в Занзибар одновременно, чем прямой дорогой через Афганистан .

Ну а на западе - ливония и Желательно остатки тевтонов, чтоб сделать вассала и отгрызть  у РП заново побережье Балтики. плюс скандинавию по желанию. пока шведы не стали овнить все подряд своей безумной пехотой

 

Ссылка на комментарий

10 часов назад, alshtru сказал:

И как я уже говорил - дипка - слишком много вассалов, деньги - жрете бесполезные пустыни и к тому же после их диплоаннексируете . В Индию можно пробиться через кавказ и персию. и потом по побережью. там хоть товары и провы побогаче чем в степях казахских, заодно обрезая Османа. Схватить одну провку что у него по заданию. чтобы он его не мог выполнить и получить клаймы дальше. и все. Осман становится мирным и тихим на востоке. Таким путем проще и в Индию вылезти и в Занзибар одновременно, чем прямой дорогой через Афганистан .

Ну а на западе - ливония и Желательно остатки тевтонов, чтоб сделать вассала и отгрызть  у РП заново побережье Балтики. плюс скандинавию по желанию. пока шведы не стали овнить все подряд своей безумной пехотой

 

И у Мина одновременно Пекин забрать) А если серьёзно, сначала через кавказ и пробовал, но тут верно говорили, что в этом случае необходима раняя война с Османом, в этой зоне резко набирая АЕ, получаешь не шелкового османа, а злобную коалицию с ним во главе.

Ссылка на комментарий

топтыжка
2 часа назад, Svrdk сказал:

А если серьёзно, сначала через кавказ и пробовал, но тут верно говорили, что в этом случае необходима раняя война с Османом, в этой зоне резко набирая АЕ, получаешь не шелкового османа, а злобную коалицию с ним во главе.

При союзе с османом он не получает много агресивки.

А вообще я сторонник и через кавказ и через откром вассала-казаха (а в идеале и тимурида) одновременно.

Переносить торговый город в персию, а литву и скандинавию не трогать.

Ссылка на комментарий

5 часов назад, топтыжка сказал:

При союзе с османом он не получает много агресивки.

А вообще я сторонник и через кавказ и через откром вассала-казаха (а в идеале и тимурида) одновременно.

Переносить торговый город в персию, а литву и скандинавию не трогать.

Ну после Индии я и поворачиваю на Персию Ормуз Басра, разве если ормуз и Басру хорошо не контролить, деньги не вытекут по дороге?

Ссылка на комментарий

@Svrdk Попутно с Индией можно завоевать к 1600 Персию через вассала \ов и присоединить, перенести торговую столицу и выиграть глобальную торговлю.

С Индии через Гуджарат гнать всю торговлю в Басру и Персию и с Самарканда перенаправлять

Ссылка на комментарий

12 часа назад, Svrdk сказал:

но тут верно говорили, что в этом случае необходима раняя война с Османом, в этой зоне резко набирая АЕ, получаешь не шелкового османа, а злобную коалицию с ним во главе.

Когда у вас Осман в союзниках - никаких коалиций не будет. а если и будет то небольшие и быстро рассыпающиеся. На появление долгих и крупных коалиций влияет очень сильно совокупная мошь армии агрессора(вас) и его союзников(Осман)+вассалы. По этой причине снижение агрессивки от влияния не слишком то выгодно. намного больше все равно не сьешь. а вот имея за спиной пару тройку мощных союзов можно есть пусть и с осторожностью( чтобы европа и азия вместе не полезли в нее) но намного больше. никто не посмеет полезть в коалицию

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 21,799
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 1657737

Лучшие авторы в этой теме

  • bornrules

    2387

  • Мотострелок

    1651

  • топтыжка

    1319

  • Ульф

    827

  • JLRomik

    764

  • Gепia

    761

  • вен

    568

  • Stolzenberg

    494

  • donartruss

    433

  • MetallAlximist

    408

  • Svrdk

    408

  • Wojt

    350

  • psametix

    342

  • TEXHOMAH

    341

  • alshtru

    281

  • Deceased WhiteBear

    272

  • Iamneo94

    262

  • Chestr

    240

  • rev4ik

    240

  • Lerozo

    234

  • Sakā

    224

  • snord

    214

  • AlexTheTeacher

    183

  • Alien

    177

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Gепia

А модераторы нас игнорят, или есть причина, почему тему не возвращают обратно?

райн77

да, причем тут задания за Москву если речь идет вообще про игру этой страной

yukine

Спустя несколько дней чтения вики, наконец закончил первоначальное планирование. Более-менее определился с тем, что я буду делать, теперь осталось определиться с тем как это сделать. Как бы мне не х

yukine

Я решил не идти через Алжир, и из-за этого пришлось потратить ещё несколько дней на планирование. Только сегодня начал играть. На эти 5 лет ушло часа 3-4. Да ещё и вышло не с первой попытки. Ад

yukine

В игре есть территории, торговые компании (ТК), полустейты и стейты. У них разная минимальная автономия и вклад в governing capacity. Вклад в governing capacity провинции без каких-либо модификаторо

bornrules

Кстати, может кто ещё пользуется, забавная фишечка. У купцов есть привилегия, дающая скидку на прокачку пров с ТЦ. Я заметил, что они часто просят выдать привилегию в узле сбора и с хорошим торговым в

вен

1 А если он в персию- индию идет ,а не европу? 2 на вх.уже к 1470 клинч и борьба за кавказ- персию начинается. 2.1 крым весь у него может к этому быть.. 3 да иногда на 6 ( хотя 50%+- та

вен

Салют. Такое чуство,что в разные игры тут обсуждаем. 1 Идет осман в крым- кавказ рано,очень и 50%+ случаев. 2 гарантия крыму? Ню- ню  Это ,как - никак ,но считай -1 дипочко .А эфек

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...