Задания Москвы

[Gefall 0]

Гайс, нубик в игре, буквально часов 10 наиграл. Вопрос по заданию судьба крестьянства. Не могу понять, что делать с этим квестом, если я уже отменил крепостное право. Не могу понять как дать свободы крестьянам 

 

Изменено 04.08.2024, 16:52:41 пользователем Gefall

[alshtru 89]

12 минуты назад, Stolzenberg сказал:

Дания на этом этапе совершенно не нужна, а Польшу ушатывал регулярно.

На каком уровне сложности ушатывали? Кстати Дания с прицелом на колонизацию мастхев. сначала север норвегии или Борнхольм , а потом Исландия, чтобы достать до северной америки. и это вы написали - что московия любого соседа ушатает, а потом сразу отскоки, по типу а  зачем их трогать ) . напомню, что крым очень быстро становится османским. 

P.S. страшное чудище без армии - мягкое тельце. на ВХ у пшеков армия в 2- 3 раза больше чем у московии и скорость восполнения рекрутов , а так же доход много выше. Ах, да, а еще пшеки часто в союзе с Богемией , Брандом а иногда и Австрией. Ваши вассалы бесспорно победят всех союзников пшеков.)

Изменено 18.07.2018, 12:47:24 пользователем alshtru

[Stolzenberg 362]

22 минуты назад, alshtru сказал:

На каком уровне сложности ушатывали? Кстати Дания с прицелом на колонизацию мастхев. сначала север норвегии или Борнхольм , а потом Исландия, чтобы достать до северной америки. и это вы написали - что московия любого соседа ушатает, а потом сразу отскоки, по типу а  зачем их трогать ) . напомню, что крым очень быстро становится османским. 

 

Я не считаю, что Московии при игре на WC нужна колонизация,  ни ранняя, ни поздняя) Вариант с фронтиром в Америках может быть оправдан разве что, если его быстро провернуть, но я сам не пробовал. В остальном ранняя война с Данией лишена смысла, пользы мало, расходов много.

 

Крым становится османским далеко не всегда, а если становится, то редко быстро. 

 

Говорил и повторю, что Московия в начале игры может ушатать любого соседа, но не на всех соседей это нападение целесообразно. Движение на юго-восток принесет несопоставимо больше выгоды при куда меньших расходах денег и рекрутов.

 

Изменено 18.07.2018, 13:07:22 пользователем Stolzenberg

[alshtru 89]

27 минут назад, Stolzenberg сказал:

Я не считаю, что Московии при игре на WC нужна колонизация,  ни ранняя, ни поздняя) Вариант с фронтиром в Америках может быть оправдан разве что, если его быстро провернуть.

А кто говорил о фронтире в Америке? я говорю о колонизации Америк. это бешеные деньги и за счет автономий и за счет купцов от них. и намного профитнее, чтобы эти деньги были ваши, а не ваших будущих врагов. Особенно на высоких сложностях. В середине 17 века россия имела доход в 100 дукатов, имея трехкратное превышение лимита колоний и армию в 500к. точнее не могу написать лень европу открывать. и все это за счет америки и увода денег отовсюду начиная от китая к новгороду с помощью купцов от автономий.

 

27 минут назад, Stolzenberg сказал:

Движение на юго-восток принесет несопоставимо больше выгоды при куда меньших расходах денег и рекрутов.

провки на юго-востоке беднее и их намного сложнее сконвертить нежели католиков. про Польшу молчу, там вообще земли своей веры и своей культурной группы)

27 минут назад, Stolzenberg сказал:

Говорил и повторю, что Московия в начале игры может ушатать любого соседа, но не на всех соседей это нападение целесообразно.

Я понял. под любым соседом вы имеете ввиду для московии Новгород, Тверь, Рязань и орды) другие соседи не в счет) Этих соседей ваши вассалы и сами могут победить, без сюзерена. с вами согласен и в этом случае играйте с вассалами.

27 минут назад, Stolzenberg сказал:

Крым становится османским далеко не всегда, а если становится, то редко быстро. 

если не ошибаюсь . если крым существует - 100% вероятность что при смерти первого хана в игре крым становится маркой или вассалом. хан старый и триггерится ивент практически всегда.

27 минут назад, Stolzenberg сказал:

ранняя война с Данией лишена смысла, пользы мало, расходов много.

Дада. давайте подождем пока у Дании не появятся союзники  в лице Французов, что происходит частенько. а их армия вместе с униатами не станет под 100-150к или еще лучше вариант - независимая швеция с безумной армией в союзе с бриташкой с безумным флотом.. именно так WC и делается, ждем усиления соседей а потом разом их захватываем) 

Изменено 18.07.2018, 13:36:34 пользователем alshtru

[Stolzenberg 362]

11 минуту назад, alshtru сказал:

А кто говорил о фронтире в Америке? я говорю о колонизации Америк. это бешеные деньги и за счет автономий и за счет купцов от них. и намного профитнее, чтобы эти деньги были ваши, а не ваших будущих врагов. Особенно на высоких сложностях. 

 

Самая простая колонизация за мажора - отобрать готовое у колонизаторов. Россия сможет это сделать как раз тогда, когда это начнет приносить реальную прибыть. До этого момента затрат на это гораздо больше, и как вы собираетесь гнать оттуда торговлю в Новгород потом?

 

Не говоря уже о том, что вы занимаете слот идей, который есть на что потратить.

 

11 минуту назад, alshtru сказал:

провки на юго-востоке беднее и их намного сложнее сконвертить нежели католиков. про Польшу молчу, там вообще земли своей веры и своей культурной группы)

 

Сами беднее, конечно, хотя с религиозной веткой конвертятся на ура, и без нее даже можно. Зато за этими бедными провинциями Индия, с кучей денег, торговыми компаниями и купцами, и все это легко заворачивается домой.

У Польши-Литвы отобрать свои земли можно, но по большей части они довольно бедные и в смысле торговли не особо полезные. Потому и говорю, что в начале с ней воевать можно по остаточному принципу.

 

11 минуту назад, alshtru сказал:

Я понял. под любым соседом вы имеете ввиду для московии Новгород, Тверь, Рязань и орды) другие соседи не в счет)

 

Под любым я имел в виду любого. Не приписывайте мне свои мысли, оставьте благодарным потомкам)

11 минуту назад, alshtru сказал:

если не ошибаюсь . если крым существует - 100% вероятность что при смерти первого хана в игре крым становится маркой или вассалом. хан старый и триггерится ивент практически всегда.

 

Ошибаетесь. Крым может отказаться, тогда у османов появляется КБ вассализация, но пользуются они им тоже не всегда.

 

11 минуту назад, alshtru сказал:

Дада. давайте подождем пока у Дании не появятся союзники  в лице Французов, что происходит частенько. а их армия вместе с униатами не станет под 100-150к или еще лучше вариант - независимая швеция с безумной армией в союзе с бриташкой с безумным флотом.. именно так WC и делается, ждем усиления соседей а потом разом их захватываем) 

 

Да далась вам эта Дания. Независимая Швеция с безумной армией - где вы такое видели? Она сольет всех рекрутов без единого боя сама, пока будет по Поморью бегать с его лимитами снабжения.

Я сделал 8 или 9 WC, некоторое представление об этом имею, уж извините)

 

Изменено 18.07.2018, 13:37:37 пользователем Stolzenberg

[alshtru 89]

4 минуты назад, Stolzenberg сказал:

Ошибаетесь. Крым может отказаться, тогда у османов появляется КБ вассализация, но пользуются они им тоже не всегда.

такая опция есть. но за десятки партий я ее ниразу не видел.

 

5 минут назад, Stolzenberg сказал:

Самая простая колонизация за мажора - отобрать готовое у колонизаторов. Россия сможет это сделать как раз тогда, когда это начнет приносить реальную прибыть. До этого момента затрат на это гораздо больше, и как вы собираетесь гнать оттуда торговлю в Новгород потом?

кто говорил о том чтобы гнать с америки деньги в новгород? вы невнимательны. купцы от автономий гонят деньги в азии, от автономий тарифы и золото.

 

6 минут назад, Stolzenberg сказал:

Да далась вам эта Дания. Независимая Швеция с безумной армией - где вы такое видели? Она сольет всех рекрутов без единого боя сама, пока будет по Поморью бегать с его лимитами снабжения.

Я сделал 8 или 9 WC, некоторое представление об этом имею, уж извините)

Я еще раз спрашиваю на каком уровне сложности. если на среднем или харде - то спор бессмысленен и играть можно как угодно , хоть через одних вассалов, так как армии и флоты у иишек мизерные. я говорю лишь про ВХ .

10 минут назад, Stolzenberg сказал:

Сами беднее, конечно, хотя с религиозной веткой конвертятся на ура, и без нее даже можно. Зато за этими бедными провинциями Индия, с кучей денег, торговыми компаниями и купцами, и все это легко заворачивается домой.

Это все само собой. и религия и прорубание в индию с китаем. и это не значит , что юговосточное направление в моем понимании второстепенно. Для московии все направления важны , опять же закоривание по вечным клаймам оченно приятно)

[Wojt 9,205]

3 часа назад, EugeneL сказал:

Подскажите, а какие Institutional Actions Вы обычно берете

1 век - Justified Wars, Transfer Subject

2 век - Religious Wars

3 век - Administrative Efficiency

4 век - Napoleonic Warfare

Но это если очень много и быстро кушать.

 

[Stolzenberg 362]

14 минуты назад, alshtru сказал:

такая опция есть. но за десятки партий я ее ниразу не видел.

 

Боюсь, это не значит, что ее нет. Я видел примерно 50 на 50. Вам в помощь: https://eu4.paradoxwikis.com/Crimean_events

 

14 минуты назад, alshtru сказал:

кто говорил о том чтобы гнать с америки деньги в новгород? вы невнимательны. купцы от автономий гонят деньги в азии, от автономий тарифы и золото.

 

Тарифов там поначалу крохи, которые даже не факт, что отбивают затраты на колонизацию.

А торговля там тоже есть, автономии передают 50% своего торгового влияния. Что хорошо заходит "классическим" колонизаторам, которые ведут ее в Севилью, Геную или Ла-Манш.  А вот в Новгород ее хрен дотащишь...

 

14 минуты назад, alshtru сказал:

Я еще раз спрашиваю на каком уровне сложности. если на среднем или харде - то спор бессмысленен и играть можно как угодно , хоть через одних вассалов, так как армии и флоты у иишек мизерные. я говорю лишь про ВХ .

 

На разных, в том числе ВХ. Хотя чаще играю не на нем, там бонусы ИИ не вполне адекватные, по мне.

 

14 минуты назад, alshtru сказал:

Это все само собой. и религия и прорубание в индию с китаем. и это не значит , что юговосточное направление в моем понимании второстепенно. Для московии все направления важны , опять же закоривание по вечным клаймам оченно приятно)

 

А на все ресурсов не хватит поначалу. Поэтому я и говорю, что есть приоритеты. Приоритеты там, где с меньшими затратами получим больше.

 

Изменено 18.07.2018, 14:04:33 пользователем Stolzenberg

[топтыжка 752]

Ну похорошему от скандинавии нужен только выборг. Без проблем отобрал его угрозой войны. А воевать со скандинавией начинаю гдето в 1650-1700. Есть более приятные и выгодные направления развития.

Насчет вассалов.

Вассалам отдаются земли не просто так, чтобы не брать себе. А для экономии админочков.

Фокус в админке, качаются технологии и идеи, на оставшиеся админ очки закориваются земли. А все съеденное сверх этого отдается вассалам. В чем выгода отказываться от дополнительно развития?

[топтыжка 752]

Насчет колонизации - это трата драгоценной ветки идей. Ну да купцы будут от автономий и проще будет в конце добивать европейцев. Но за это придется платить отсутствием дипломатии или влияния. По хорошему к появлению абсолютизма надо иметь админка, влияние, дипка, гуманизм/религия. Россия не та страна за которою просто играть вообще без военных идей. Так что вклинивая военку на 2-3ю позицию получаем нужную сборку как раз к абсолютизму и активно разжираемся. Исследовательские идеи отодвигают все на шаг-должна быть очень весомая выгода что бы это было оправдано.

А учитывая удобное расположение на карте и фронтир- совсем сомнительна выгода колонизации.

[donartruss 61]

48 минут назад, alshtru сказал:

если не ошибаюсь . если крым существует - 100% вероятность что при смерти первого хана в игре крым становится маркой или вассалом. хан старый и триггерится ивент практически всегда.

Далеко не 100%. Крымчаки не так уж редко отказываются от вассализации османом.

43 минуты назад, Stolzenberg сказал:

Ошибаетесь. Крым может отказаться, тогда у османов появляется КБ вассализация, но пользуются они им тоже не всегда.

Было такое в одной из партий. Едва успел подсуетиться и забрать территорию Крыма - повезло, что осман на него пошёл уже после создания России, и у меня были вечные претензии...

33 минуты назад, alshtru сказал:

такая опция есть. но за десятки партий я ее ниразу не видел.

Кому как повезёт. Мне выпадала чаще, чем обратный случай, или чем, скажем, отсутствие унии Польши и Литвы.

[donartruss 61]

17 минут назад, топтыжка сказал:

Насчет колонизации - это трата драгоценной ветки идей.

Видел вполне успешный покрас глобуса с Исследованиями, взятыми первой веткой.

Дипломатические - под вопросом, когда уже есть Влияние.

 

Хотя, теоретически, открытие карты региона можно купить за престиж или украсть, а там - одна война без кб с индейцем на подходящей дистанции, и вуаля - плацдарм в Америке готов. Дешевле обойдётся по очкам, чем добраться туда самостоятельно.

В общем, если не нужно зарождение Колониализма на своей территории, то годится и так...

[Stolzenberg 362]

6 минут назад, donartruss сказал:

Видел вполне успешный покрас глобуса с Исследованиями, взятыми первой веткой.

Дипломатические - под вопросом, когда уже есть Влияние.

 

Хотя, теоретически, открытие карты региона можно купить за престиж или украсть, а там - одна война без кб с индейцем на подходящей дистанции, и вуаля - плацдарм в Америке готов. Дешевле обойдётся по очкам, чем добраться туда самостоятельно.

В общем, если не нужно зарождение Колониализма на своей территории, то годится и так...

 

Вы лучше расскажите, как продвигается кампания с фронтиризацией Америки) Интересно, насколько оправдана стратегия с быстрым переездом туда.

[топтыжка 752]

1 минуту назад, donartruss сказал:

Дипломатические - под вопросом, когда уже есть Влияние.

Ну там же -20% военного счета стоимость провинций. Незаменимо просто при поедании больших стран. Дополнительная скорость присоединения вассалов и прочие ништяки. Ну конечно можно отложить ее на 6е место в очереди.

Ну я обычно америки не трогаю до кб империализм. к 1700 году войной с колонизаторами отбираю по 5 провок в каждом регионе, а вторыми - третьими войнами - требую уступить мне регион. Очки почти не тратятся - только на национализацию по 5 провичций в регионе.

_________

добавлено 2 минуты спустя

С иследованиями первой веткой тоже красил, но за другие страны (испания, франция, мин). Но там борьба за институт с отличными шансами на победу, да и расположение начальное там не такое удобное как у России- через колонии выход больше им пользы приносит.

[donartruss 61]

9 минут назад, Stolzenberg сказал:

Вы лучше расскажите, как продвигается кампания с фронтиризацией Америки) Интересно, насколько оправдана стратегия с быстрым переездом туда.

Позднее выложу карту, сейчас под рукой нет, я на работе.

А вообще - насколько быстро кому удавалось создать Россию, камрады? В деле с фронтиром чем раньше, тем лучше...

Я вот сейчас думаю - в случае с переносом стоит, пожалуй, повоевать с кем-нибудь из соперников на унижение. Ради очков.

Изменено 18.07.2018, 15:16:06 пользователем donartruss

[топтыжка 752]

24 минуты назад, donartruss сказал:

А вообще - насколько быстро кому удавалось создать Россию, камрады? В деле с фронтиром чем раньше, тем лучше...

Ну по году не помню, гдето с переплатой в 50-60% можно взять 10ю теху, но смысла нет особо. Там эти админ очки не помешают чтобы несколько владений докорить хотя бы.

С переплатой в 5% на 10й техе создавал обычно.

[alshtru 89]

2 часа назад, Stolzenberg сказал:

А торговля там тоже есть, автономии передают 50% своего торгового влияния. Что хорошо заходит "классическим" колонизаторам, которые ведут ее в Севилью, Геную или Ла-Манш.  А вот в Новгород ее хрен дотащишь...

зачем тянуть ее в Новгород то? Лишение "классических колонизаторов" колоний. вот что важно. а это лишение их денег . что на ВХ с его бонусами ИИ очень важно. к тому же что мешает отьесть у бриташки Лондон в случае если хочется заиметь еще больше денег в 16 веке.

 

1 час назад, donartruss сказал:

Дипломатические - под вопросом, когда уже есть Влияние.

Это влияние должно быть под вопросом , когда есть Дипломатические. Нахрена Московии Влияние ? Она не в СРИ, не минор, за императорство не борется, идей на дипло как у Австрии у нее нет. проблема с АЕ решается сильными союзами и внимательностью. а кроме снижения АЕ во влиянии нет ничего полезного для Московии. Московии даже шпионаж полезнее влияния будет)

Ах да. а если вам не хватает админки - это очень странно. Админки не хватает лишь в самом начале, но в начале много не навоюешь, плюс в начале расширение по вечным клаймам что делает закоривание доступным по мизерной стоимости.А потом от религиозных войн у России тонны престижа. что мешает убивать наследников пока не появится хороший?

2 часа назад, топтыжка сказал:

Насчет колонизации - это трата драгоценной ветки идей. Ну да купцы будут от автономий и проще будет в конце добивать европейцев. Но за это придется платить отсутствием дипломатии или влияния. По хорошему к появлению абсолютизма надо иметь

трата идей - это взятие влияния . к появлению Абсолютизма Московии надо иметь Админку, Исследования, Религию, Дипломатию . пятая ветка военная. или качество или наступление. В случае стойкой нелюбви к колонизации Админка, Религия, Дипло и военные.

Изменено 18.07.2018, 16:48:36 пользователем alshtru

[топтыжка 752]

@alshtru

_________

добавлено 4 минуты спустя

Влияние это скорость присоединения вассалов и оно должно быть в паре с админкой во второй половине игры. Альтернатива есть под 200% сверхрасширения регулярно-то еще извращение и для этого гуманизм крайне желателен. Ну или императором священки стать.  А как вы поедаете мир, что влияние не нужно?

[топтыжка 752]

Ну и дипломатия замечательна как раз в паре с влиянием. Откусываем от стран куски на 120-140 сверхрасширения(с бонусом от 2й эпохи еще) и что выше 100 складываем в вассалов. Они разжираются очень быстро и с влияние+админка+дипка так же быстро присоединяются. А без влияние раскормленный вассал присоединяться может лет 100.

А если жрать 100+%сверхрасширения то вместо дипки нужен гуманизм. Или вместо религии, так как все равно дип очки будут лишними при такой игре.

[Wojt 9,205]

Ну а я в последнее время склоняюсь к такому варианту:

1. Религия

2. Оборона

3. Админка

4. Дипломатия

5. Гуманизм

6. Наступление

7. Дворянские

8. Качество

И чет как-то всего хватает. Возможно я просто играю немного по-другому?! Возможно у каждого свой стиль игры, и не стоит устраивать холивар на пустом месте?!

 

З.Ы. Кто скажет зачем седьмой веткой идут дворянские, тот молодец!

Изменено 18.07.2018, 17:27:33 пользователем Wojt

[alshtru 89]

43 минуты назад, топтыжка сказал:

Влияние это скорость присоединения вассалов и оно должно быть в паре с админкой во второй половине игры. Альтернатива есть под 200% сверхрасширения регулярно-то еще извращение и для этого гуманизм крайне желателен. Ну или императором священки стать.  А как вы поедаете мир, что влияние не нужно?

без труда делал WC без вассалов, только с униатами и ни разу не превышая 100 ОЕ   . тем более , что с абсолютизмом это делать теперь еще проще чем раньше. У России есть бонусы на закоривание. бонусов на диплоаннексию не замечал. Россия может клаймить регионами, еще больше снижая закоривание, а вот вассалов вы присоединяете за 100 % цены в очках в любом случае(я имею ввиду 50% разницу стейта и территории) . пусть и дипло. Имея советника +3-5 и фокус админкой можно обмазываться и улучшать провки вдовесок к закориванию. 

Плюс в случае с вассалами коалиция намного вероятнее. что лучше, иметь 5 вассалов по 10к армии или 5 союзников по 30-50к.? так как именно совместная с союзниками сила армий учитывается