Задания Москвы

[Gefall 0]

Гайс, нубик в игре, буквально часов 10 наиграл. Вопрос по заданию судьба крестьянства. Не могу понять, что делать с этим квестом, если я уже отменил крепостное право. Не могу понять как дать свободы крестьянам 

 

Изменено 04.08.2024, 16:52:41 пользователем Gefall

[Ульф 3,208]

2 минуты назад, Elest сказал:

Ну, я специально под ордой подразумевал какую-нибудь орду послабее и подальше.

Впрочем, на мой взгляд, обычные ордынские идеи куда круче казанских.

Ну при чем тут дебри, если тут текст. А по тесту должно быть понятно, откуда штраф. Если игра на английском, текст однозначно указывает причину штрафа.

А с локализацией получается определить причину?

с какой локализацией?

[JLRomik 12,652]

12 минуты назад, korg сказал:

нашел, раньше на часы справа обращал внимание и штрафы над техами. Ежемесячное изменение? молодец, откуда это берется у меня 18,3% красный

А вот это как раз проблема русской локализации. Так как в оригинале это не ежемесячное изменение, а рост стоимости с течением времени (increase over time). И привязка здесь идет не к месяцам, а к годам. Вот вам и лучший перевод. В оригинале полной ясности всё равно не достигается, но в отличие от русского перевода вы хотя бы что-то можете понять. Если вы посмотрите на фразу "ежемесячное изменение" и решите проследить на сколько же в месяц меняется стоимость технологий, то вы обнаружите, что стоимость вообще не меняется.

 

Этот штраф привязан к историческому году открытия технологии и к 1821 году достигает 30%. Согласитесь, что русский вариант далек от истины как до луны.

Изменено 09.03.2017, 15:05:47 пользователем JLRomik

[Elest 544]

1 минуту назад, korg сказал:

с какой локализацией?

С русификацией, если так угоднее.

[Ульф 3,208]

3 минуты назад, JLRomik сказал:

А вот это как раз проблема русской локализации. Так как в оригинале это не ежемесячное изменение, а рост стоимости с течением времени (increase over time). И привязка здесь идет не к месяцам, а к годам. Вот вам и лучший перевод. В оригинале полной ясности всё равно не достигается, но в отличие от русского перевода вы хотя бы что-то можете понять. Если вы посмотрите на фразу "ежемесячное изменение" и решите проследить на сколько же в месяц меняется стоимость технологий, то вы обнаружите, что стоимость вообще не меняется.

 

Этот штраф привязан к историческому году открытия технологии и к 1821 году достигает 30%.

то есть технология, которую я должен изучить опережает историческое открытие на 18, 3 года я правильно вас понял?

[Iamneo94 2,257]

13 минуты назад, Stolzenberg сказал:

Мораль я компенсировал, возможно даже с избытком, высокими традициями.

 

10 пехоты - предположим, конница на том этапе вдвое сильнее, так что 10% у моих буденновцев вполне работают для уравнивания.

 

Так что подсчет в силе )

________________________

добавлено 1 минуту назад

Ой, какие +10, когда +20 ) Так что опять же уравнял с избытком.

 

+15 комбатки кавалерии у османов в идеях

максимум что можно сделать с кавой - уравнять их за счет казаков, а 10 пехоты остаются

Предположение про силу конницы неверно. 1599 год - это 15-ый воентех, пехота и кавалерия имеют по 11-12 пипсов. И именно 15-ый-16-ый воентех - постепенный переход на армию с большим количеством пехоты и артиллерии, кавалерия остается только у специфических стран (вроде пше и венгрии). И тут качество пехоты еще сильнее и сильнее проявляется...

 

10 морали тоже не компенсируются за счет 0.5 военных традиций в год (это +- равно 2,5 моральки).

Изменено 09.03.2017, 15:14:40 пользователем Iamneo94

[Ульф 3,208]

7 минут назад, Elest сказал:

С русификацией, если так угоднее.

с русификацией нет, но игра не проста в плане перевода

[Elest 544]

Мораль больший толк имеет для сильных армий, чтобы они успешно отражали натиск превосходящих сил противника. Зачем мораль войску, заведомо более слабому - не совсем конкретно мне понятно. Все равно приходится отступать, если кубик не щадит.

Только что, korg сказал:

с русификацией нет, но игра не проста в плане перевода

Нет. Не просты для перевода либо игры со специфическим сюжетом, либо специализированные на какой-то узкой категории игры (из-за того, что переводчик вообще не знаток такой категории). Перевести интерфейс стратегии, написанный с использованием английского начальных классов школы, труда вообще не должно представлять. Максимум единственная трудность - с ивентами (потому что переводчик может не знать истории или ее конкретного периода, описанного в ивенте, и вписать вместо этого бред).

А перевести "Increase over time" как "ежемесячное изменение" должно быть позорно вообще любому человеку, считающего себя знающим английский хотя бы на начальном уровне.

[JLRomik 12,652]

17 минут назад, korg сказал:

то есть технология, которую я должен изучить опережает историческое открытие на 18, 3 года я правильно вас понял?

Нет. У каждой технологии есть дата исторического ее открытия. Если вы хотите открыть ее раньше срока, то вы получаете штраф 10% к стоимости за каждый год. Но при этом кроме всего прочего стоимость технологий получает штраф с течением времени. В 1821 году этот штраф - 30%, в 1444 - 0% или примерно 0,08% в год.  Т.е. 10-й воентех (историческая дата открытия 1518-й год) обойдется вам примерно на (1518-1444)*0,08%=5,92% дороже. Этот штраф как бы заставляет вас развивать страну во всех направлениях. У вас каждая принятая идея дает 2% скидку к стоимости технологий соответствующего типа, полностью принята группа идей дает 14%. Т.е. сбалансированное развитие страны и сбалансированное принятие идей нивелируют этот штраф, но если вы например будете развивать только военные и административные идеи, то в итоге, под конец партии, дипломатические технологии будут стоить на 30% дороже.

 

Исходя из того, что у вас штраф 18,3 могу предположить, что вы открываете 22-й тех.

Изменено 09.03.2017, 15:28:35 пользователем JLRomik

[Iamneo94 2,257]

2 минуты назад, Elest сказал:

Мораль больший толк имеет для сильных армий, чтобы они успешно отражали натиск превосходящих сил противника. Зачем мораль войску, заведомо более слабому - не совсем конкретно мне понятно. Все равно приходится отступать, если кубик не щадит.

 

Все не так, совсем не так.

Ну начнем с того, что дисциплина стакается с тактикой, и теха до 6-го вообще роли не играет (а вот потом - все больше и больше). На старте все решает мораль (и кубик).

Мораль очень многое решает, когда в бой вводятся не стеки синглплеера (под 100к сходу), а нормальые, адекватные группы - 30к сразу, потом еще 20к, потом еще 20к и т.п.

 

Таким образом можно иметь, например, 80к армии, абсолютно идентичной по характеристикам армии противника (только имея лишние ну 15% морали. И разбить 150к армию, которая просто зашла в бой вся и сразу (а мы заводили отряды по науке).

[Ульф 3,208]

7 минут назад, Elest сказал:

Мораль больший толк имеет для сильных армий, чтобы они успешно отражали натиск превосходящих сил противника. Зачем мораль войску, заведомо более слабому - не совсем конкретно мне понятно. Все равно приходится отступать, если кубик не щадит.

Нет. Не просты для перевода либо игры со специфическим сюжетом, либо специализированные на какой-то узкой категории игры (из-за того, что переводчик вообще не знаток такой категории). Перевести интерфейс стратегии, написанный с использованием английского начальных классов школы, труда вообще не должно представлять. Максимум единственная трудность - с ивентами (потому что переводчик может не знать истории или ее конкретного периода, описанного в ивенте, и вписать вместо этого бред).

А перевести "Increase over time" как "ежемесячное изменение" должно быть позорно вообще любому человеку, считающего себя знающим английский хотя бы на начальном уровне.

если это так просто чего сами русификатор не сделали? Или вы диванный, въедливый с суть эксперт, который критиковать только может?

[Elest 544]

@Iamneo94 Разве полки не заводятся на замену дизморальным? Мне казалось, на тыловых вообще не действует мораль, пока они не вступят в бой. То есть, если войско в бою все сразу, то даже прохлаждающиеся в тылу будут терять мораль?

[Iamneo94 2,257]

Только что, Elest сказал:

@Iamneo94 Разве полки не заводятся на замену дизморальным? Мне казалось, на тыловых вообще не действует мораль, пока они не вступят в бой. То есть, если войско в бою все сразу, то даже прохлаждающиеся в тылу будут терять мораль?

 

Именно так, урон по морали наносится по всем отрядам в бою (и тыловым тоже)

[antiximik 2,196]

Только что, Iamneo94 сказал:

когда в бой вводятся не стеки синглплеера (под 100к сходу), а нормальые, адекватные группы - 30к сразу, потом еще 20к, потом еще 20к и т.п.

Вычёркивайте меня. Я задрот ввожу даже меньшими дискретными числами. Да и каву/пихтуру по-отдельности (чтобы было по фэнь сюю).... 

[Elest 544]

@Iamneo94 Интересно. Выходит, действительно мораль в конкретном случае важна.

Правда, сомневаюсь, что таков был случай у товарища с Османами 

 

@korg Повар да блюдо.

Изменено 09.03.2017, 15:36:48 пользователем Elest

[Ульф 3,208]

11 минуту назад, JLRomik сказал:

Нет. У каждой технологии есть дата исторического ее открытия. Если вы хотите открыть ее раньше срока, то вы получаете штраф 10% к стоимости за каждый год. Но при этом кроме всего прочего стоимость технологий получает штраф с течением времени. В 1821 году этот штраф - 30%, в 1444 - 0% или примерно 0,08% в год.  Т.е. 10-й воентех (историческая дата открытия 1518-й год) обойдется вам примерно на (1518-1444)*0,08%=5,92% дороже. Этот штраф как бы заставляет вас развивать страну во всех направлениях. У вас каждая принятая идея дает 2% скидку к стоимости технологий соответствующего типа, полностью принята группа идей дает 14%. Т.е. сбалансированное развитие страны и сбалансированное принятие идей нивелируют этот штраф, но если вы например будете развивать только военные и административные идеи, то в итоге, под конец партии, дипломатические технологии будут стоить на 30% дороже.

 

Исходя из того, что у вас штраф 18,3 могу предположить, что вы открываете 22-й тех.

на счет открываемого 22 теха правы. Так что мне делать, чтобы снизить этот процент? дип технологии у меня тоже 22 тех, военка 24 тех, уровнять или выбирать идеи ровней? С дип идеями у меня перекос

________________________

добавлено 3 минуты назад

@Elest какой глубокомысленный ответ что бы он значил? да или нет?

[Stolzenberg 359]

34 минуты назад, Iamneo94 сказал:

 

+15 комбатки кавалерии у османов в идеях

максимум что можно сделать с кавой - уравнять их за счет казаков, а 10 пехоты остаются

Предположение про силу конницы неверно. 1599 год - это 15-ый воентех, пехота и кавалерия имеют по 11-12 пипсов. И именно 15-ый-16-ый воентех - постепенный переход на армию с большим количеством пехоты и артиллерии, кавалерия остается только у специфических стран (вроде пше и венгрии). И тут качество пехоты еще сильнее и сильнее проявляется...

 

10 морали тоже не компенсируются за счет 0.5 военных традиций в год (это +- равно 2,5 моральки).

 

Вы как-то странно меня читаете, честное слово )

 

1599 - это конец второй войны, начало первой, которую вы же и предложили обсуждать, было примерно в 1560, если не раньше. Так что кони все же получше. +15% от тимариотов - это прекрасно, только он берет 3-4 коня на армию к 25 пехоты (с +10, да). А я ходил группами вида 14-10. Поэтому кони мои (да еще с +20) с шокирующими генералами топтали его от всей степной души.

 

Про традиции - я писал не про идею 0,5 традиций в год, а про общие традиции не ниже 80, которые набиты во время войн в Азии. На скрине видна война с Дай Вьетом, я туда не телепортировался )

Изменено 09.03.2017, 15:46:39 пользователем Stolzenberg

[Elest 544]

@korg Да смысл мне легкомысленнее-то отвечать. К подобным вашим "аргументам" скатываются только тогда, когда правоту признали, но на людях признаться об этом обидно. Так что просто намекаю на бессмысленность продолжения диалога про русификатор.

[arindvein 134]

48 минут назад, Iamneo94 сказал:

 

10 дисцы, 10 морали, 10 комбатки пехоты.

Это разница в идеях между турком и Россией

Какое должно быть соотношение сил, чтобы нивелировать это преимущество?

[Iamneo94 2,257]

11 минуту назад, Stolzenberg сказал:

1599 - это конец второй войны, начало первой, которую вы же и предложили обсуждать, было примерно в 1560, если не раньше. Так что кони все же получше. +15% от тимариотов - это прекрасно, только он берет 3-4 коня на армию к 25 пехоты (с +10, да). А я ходил группами вида 14-10. Поэтому кони мои (да еще с +20) с шокирующими генералами топтали его от всей степной души.

 

Это еще хуже...

1560 год - это время ДО 14-15 воентеха, когда у турка еще есть офигительные пехота и кава (напомню, что западники и восточники получают на этом этапе новые войска, турок - нет. За счет этого и нагоняют).

Пипсы у турка - 12 пехота, 10 кава (с 9 и 10 воентеха соответственно)

Пипсы у рашки - 11 пехота, 9 кава.

 

И что теперь говорим по компоновке армии? Снова ловим фейсофтейбл, ну бывает.

 

Армейские традиции, если это игроки, будут практически равны (ибо турок воюет по кд)

 

Напоминаю, что армии типа 25-3-3 - это полностью и исключительно фейл ии. Приведи игрок стаки типа 20-6-10 - ваши конячки быстро бы кончились.

Изменено 09.03.2017, 15:57:43 пользователем Iamneo94

[JLRomik 12,652]

11 минуту назад, korg сказал:

на счет открываемого 22 теха правы. Так что мне делать, чтобы снизить этот процент? дип технологии у меня тоже 22 тех, военка 24 тех, уровнять или выбирать идеи ровней? С дип идеями у меня перекос

Снизить этот процент никак нельзя. Он привязан к историческому году открытия технологий, прописанному в файлах (1-й тех - 1390 год, 2-й - 1420, 10-й - 1531 и т.д.). Этот штраф просто выравнивается с помощью скидки от идей и всё. Если вы делаете упор на какой-то определенный тип идей, будьте готовы вместо этого платить больше за технологии другого типа. Баланс. Во всем должен быть баланс.