Задания Москвы

[Gefall 0]

Гайс, нубик в игре, буквально часов 10 наиграл. Вопрос по заданию судьба крестьянства. Не могу понять, что делать с этим квестом, если я уже отменил крепостное право. Не могу понять как дать свободы крестьянам 

 

Изменено 04.08.2024, 16:52:41 пользователем Gefall

[Ульф 3,208]

9 часов назад, crystalhill сказал:

Я бы напал. Очень изящный ход с передачей провинции Ярославлю. Позволит сэкономить админ. очки за счет аннексии. Аж захотелось замутить новую катку. )) Меня все время жаба душила давать что-то Ярославлю. 

Ярославлю давать провы? Я понимаю Рязани, потому-что рядом Мишарская культура, за счет Большой Орды откормить. Вассалов создаю, чтобы не только дип очки сыкономить но и лимит признанных культур. А так получается вассал в центре страны с твоей культурой и религией, смысл?

[arindvein 134]

В 23.02.2017 в 11:17, korg сказал:

Можно престижем, 20% престижа- 10% желания свободы + если престижем "забрасывать" желание восстанавливается. Да и против узбеков помощь не помешает в последнем патче не шибко союзится с Московией хотят

________________________

добавлено 3 минуты назад

я сам наемников в войне с Новгородом не использую, и с Тверью союз не заключаю, но не сказал-бы что простая война, у меня в конце первой войны с Новгородом около 5000 рекрутов всего остается, а парень блицкригом на Литву идет

Самая лучшая, по-моему, тактика со сменой религий у вассала - показанная JLRomik' ом в одной из тем. Например, рассмотрим ситуацию с Персией по пунктам, если такого государства не существует :

1. Захватываем одну провинцию, национальную для Персии с нужной культурой.

2. Выделяем вассала.

3. Сажаем свою династию на трон.

4. Меняем религию.

5. Освобождаем вассала.

6. Все - теперь Персия к нам дружественна. Союз, улучшаем отношения и вассалим. Никакого недовольства.

[Ульф 3,208]

4 минуты назад, arindvein сказал:

Самая лучшая, по-моему, тактика со сменой религий у вассала - показанная JLRomik' ом в одной из тем. Например, рассмотрим ситуацию с Персией по пунктам, если такого государства не существует :

1. Захватываем одну провинцию, национальную для Персии с нужной культурой.

2. Выделяем вассала.

3. Сажаем свою династию на трон.

4. Меняем религию.

5. Освобождаем вассала.

6. Все - теперь Персия к нам дружественна. Союз, улучшаем отношения и вассалим. Никакого недовольства.

хорошая идея надо будет попробывать единственное что смущает захотят ли вассалом стать снова?

[Ульф 3,208]

6 часов назад, korg сказал:

хорошая идея надо будет попробывать единственное что смущает захотят ли вассалом стать снова?

Скорее всего работает на старых версиях игры. Сейчас на этапе освобождения вассала матюкается в меню: Мы не можем разорвать вассальный договор, если он был установлен мирным договором

[crystalhill 23]

9 часов назад, korg сказал:

Ярославлю давать провы? Я понимаю Рязани, потому-что рядом Мишарская культура, за счет Большой Орды откормить. Вассалов создаю, чтобы не только дип очки сыкономить но и лимит признанных культур. А так получается вассал в центре страны с твоей культурой и религией, смысл?

У меня был плохой опыт по передаче Рязани ордынских провинций. Там шли постоянные бунты. Регулярно посылал войска. Перекрещивать их он вообще не пытался. 

 

По Ярославлю. Если вассал граничит с Новгородом, то ему можно передавать новгородские провинции, пока не принял первую национальную идею. На позапрошлом патче Ярославль граничил с Тверью. Я передавал им тверские земли. ))

 

Сейчас в этом плане можно использовать только Псков. А вот если Ярославль будет граничить с Новгородом, то ситуация меняется. Конечно минусы есть всегда. Дип. очков на аннексию уйдет больше. Вассалы могут быть злее. 

[Stolzenberg 359]

И все же скармливать вассалу провинции своей культурной группы и своей религии - странная идея, на мой взгляд. Не говоря уже о том, что даже автономия после аннексии будет 60% против 40 за завоевание по клейму. Ну и Московия на старте все-таки не так могущественна, чтобы иметь нескольких жирных вассалов, да еще в ущерб раскормке себя.

 

Что касается восстаний - как минимум польза в том, что у Рязани армии восставших будут по силам им, а не вам, то есть существенно меньше. Ну и культуру они примут, а значит перекрещивать будут легче Не сразу, но сразу никто не может.

[Dima1spb 4]

Всем привет!

Спасибо@crystalhill  и @laempe77  за рекомендацию напасть на Польшу, война получилась крайне удачной! Главной тактикой было уничтожение армий Польши, Литвы и Бранденбурга по отдельности, все были побиты ваншотом Шемякой. Общие боевые потери около 5-6 тыс, против 30 у противника. Рекруты почти на максимуме, заканчиваю войну на 95%. Восставших в Литве (дворян 18п и волынских сепар. 15 полков) не трогал. За дворянами бегал по пятам и следом захватывал территории. Волынских не трогал, ждал что Волынь образуется, но видимо в войне нельзя принять условия восставших (у волынских сепаратистов -  думаю это независимость Волыни). у Литвы и Польши армия - 4 тыс. на двоих поэтому думаю Волынь отколется от Литвы. Вот не знаю чего хотят литовские дворяне - может унию с Польшей порвут? Хотя это будет даже плохо, так как Литва тогда засоюзится с Новгородом или Данией или с обоими....

По поводу скармливания провинции Бежецк Ярославлю для дальнейшей передаче Яру. новгородских земель. Это для@Stolzenberg и@korg

Принимав это решение я исходил из того что новгородские земли "есть" буду в любом случае, вопрос только за адм. очки или дипло. Второе показалось предпочтительнее, так как аннексировать собираюсь со скидкой 25% от "Идеи Влияния".

Можно все провы Новгорода было передавать Пскову, но вроде когда суммарное развитие аннексируемого вассала более 100, то точно присоединение длится дольше и возможно дороже (хотя со вторым не уверен)

Так что передача Бежецка Яру позолила "разделить" захваченные новгородские земли между Псковом/Ярославлем недобрая до 100 ед. развития у каждого из вассалов. Сам Новгород (прову) взял себе.

По поводу того что автономия выше на 20% (если не ошибаюсь) при аннексии - знаю, но на отрезке игры считаю это мало существенным, с другой стороны не будет сепаратизма....

[Stolzenberg 359]

6 минут назад, Dima1spb сказал:

По поводу того что автономия выше на 20% (если не ошибаюсь) при аннексии - знаю, но на отрезке игры считаю это мало существенным, с другой стороны не будет сепаратизма....

 

Ничего себе "несущественно" ) И ничего себе "с другой стороны" - будете давить вдвое больше восстаний )

[Dima1spb 4]

@Stolzenberg так а разве при аннексии будет сепаратизм? Ведь это основной "двигатель" восстаний. Если будет, то плохо конечно. Но есть скидка в 25% от идеи влияния, так что суммарное потраченное количество очков (дипло) должно быть меньше, чем админки при закоривании

Скидки от Идеи Влияния, пока нет, но идею буду брать первой

Изменено 25.02.2017, 07:29:52 пользователем Dima1spb

[Stolzenberg 359]

1 минуту назад, Dima1spb сказал:

@Stolzenberg так а разве при аннексии будет сепаратизм? Ведь это основной "двигатель" восстаний. Если будет, то плохо конечно. Но есть скидка в 25% от идеи влияния, так что суммарное потраченное количество очков (дипло) должно быть меньше, чем админки при закоривании

Скидки от Идеи Влияния, пока нет, но идею буду брать первой

 

От самой аннексии не будет, но от того, что вы захваченные провинции отдаете вассалам, сепаратизм никуда не денется. Соответственно, восстание все равно будет, но будет отдельно у Пскова и у Ярославля.

 

Идея сэкономить админочки близка и понятна ) но это не единственный важный ресурс, особенно на старте игры. Дожидаясь скидку на аннексию, вы получите эту землю году так в 1480, да еще с более высокой автономией. А можно забрать ее сразу, получая деньги и рекрутов, которые на данном этапе важны никак не меньше, и избавляете себя от проблемы чрезмерно сильных относительно вас вассалов. 

[crystalhill 23]

Могу конечно ошибаться в мат. части. Но вроде бы дипломатическая аннексия по расходу очков обходится дешевле, чем присоединение за админ. очки. Если у вассала территория станет владением, то присоединится она тоже владением. Потом конечно выгода снижается. Потому что у Московии начинают работать мощные скидки на присоединение за счет первой идеи. Поэтому в начале все же есть резон передать земли Новгорода вассалам и потом поглотить их. А то Ярославль в начале партии ни богу свечка, ни черту кочерга. Занимает дип. слот. Пытаешься его присоединить по быстрому. Тут же от него есть реальная польза. 

[Dima1spb 4]

@Stolzenberg  Я вот в текущей войне с Польшей/Литвой (после попила Новгорода/Твери/Рязани) на 96% беру литовские земли себе (культура белорусская и рязанская, в принципе разницы не должно быть между этими культурами и новгородской) так что соблюдаю баланс между тратой адм/дипло. Год 1456 - Советники по +2 от сословий (кроме военного), денег хватает - около 500, раскачал Москву до 23 ур. (для ренессанса), рекрутов близко к максимуму - 29 тыс (макс сейчас 33 вроде). Армия 25-27 полков

Да, забыл что восстания у вассалов будут)) но исходя из перечисленных возможностей (деньги/рекруты) восстания не так страшны, в случае смерти Шемяки, найму генерала на 40 традиций

@crystalhill да, то что Ярославль теперь в центре Московии и занимает дипслот как однопровинчатый вассал конечно не очень хорошо, на счет того что аннексия за дипло дешевле не знаю так это или нет

[Stolzenberg 359]

1 минуту назад, Dima1spb сказал:

@Stolzenberg  Я вот в текущей войне с Польшей/Литвой (после попила Новгорода/Твери/Рязани) на 96% беру литовские земли себе (культура белорусская и рязанская, в принципе разницы не должно быть между этими культурами и новгородской) так что соблюдаю баланс между тратой адм/дипло. Год 1456 - Советники по +2 от сословий (кроме военного), денег хватает - около 500, раскачал Москву до 23 ур. (для ренессанса), рекрутов близко к максимуму - 29 тыс (макс сейчас 33 вроде). Армия 25-27 полков

Да, забыл что восстания у вассалов будут)) но исходя из перечисленных возможностей (деньги/рекруты) восстания не так страшны, в случае смерти Шемяки, найму генерала на 40 традиций

@crystalhill да, то что Ярославль теперь в центре Московии и занимает дипслот как однопровинчатый вассал конечно не очень хорошо, на счет того что аннексия за дипло дешевле не знаю так это или нет

 

А с ордами-то вы воевать собираетесь? ) И если да - что делать с их землями? 

[Dima1spb 4]

@Stolzenberg Да, конечно Орды следующие в очереди, пока перемирие с Новгородом.

Было бы хорошо чтобы БО и Казань стали воевать друг с другом, провы Казани собираюсь давать Перми (они пока не задействованы в этом смысле) не все конечно а где-то  60%, Рязани - ордынские провы с таким же процентом. Если Пермь возьмет религию то им больше пров Казани отдам. С вассалами отношения стараюсь держать на максимуме  чтобы желания свободы было меньше. Так как осады для меня ведут в основном вассалы а я всей армией стараюсь ваншотить по отдельности врагов, то по рекрутам не проседаю и у вассалов армии не большие из-за потерь. Раскачивая Москву (прову) повышаю как скорость принятия Ренессанса так и косвенно уменьшаю желание свободы у вассалов так как суммарное развитие Московии увеличивается, важные провы (торговые узлы и провинции с высоким развитием) беру себе. Опять же для скорости принятия Ренессанса.

Посмотрим конечно как это все получится, не утону ли в восстаниях и не раскормить бы вассалов сверх меры. По поводу крещения мусульманских провинций Орд надеюсь хватит +2 от инквизитора, +1 от внутренней политики и надежда на патриарха (но пока небольшая), а ну и стабильность повысить нужно будет.

Хотя что то не уверен что хватит на перекрещение вышеперечисленного

[Stolzenberg 359]

4 минуты назад, Dima1spb сказал:

@Stolzenberg Да, конечно Орды следующие в очереди, пока перемирие с Новгородом.

Было бы хорошо чтобы БО и Казань стали воевать друг с другом, провы Казани собираюсь давать Перми (они пока не задействованы в этом смысле) не все конечно а где-то  60%, Рязани - ордынские провы с таким же процентом. Если Пермь возьмет религию то им больше пров Казани отдам. С вассалами отношения стараюсь держать на максимуме  чтобы желания свободы было меньше. Так как осады для меня ведут в основном вассалы а я всей армией стараюсь ваншотить по отдельности врагов, то по рекрутам не проседаю и у вассалов армии не большие из-за потерь. Раскачивая Москву (прову) повышаю как скорость принятия Ренессанса так и косвенно уменьшаю желание свободы у вассалов так как суммарное развитие Московии увеличивается, важные провы (торговые узлы и провинции с высоким развитием) беру себе. Опять же для скорости принятия Ренессанса.

Посмотрим конечно как это все получится, не утону ли в восстаниях и не раскормить бы вассалов сверх меры. По поводу крещения мусульманских провинций Орд надеюсь хватит +2 от инквизитора, +1 от внутренней политики и надежда на патриарха (но пока небольшая), а ну и стабильность повысить нужно будет.

Хотя что то не уверен что хватит на перекрещение вышеперечисленного

 

То есть вместо того, чтобы забрать лично себе хорошие русские и православные провинции, вы предпочитаете брать татарские и мусульманские, с которых ни денег, ни рекрутов, а одни только проблемы? Ну хозяин-барин ) И да, инквизитора не хватит.

[Dima1spb 4]

При такой тактике будет очень не хватать  дипломатических очков, так что фокус думаю перенести на дипломатические (на старте фокус на административных), админ очки тратить на админтехнологии для скорейшего принятия нац идей (хотелось бы побыстрее принять вторую идею, наверное это будет Администратиные идеи) и когда штраф за непринятия Ренессанса и далее Колониализма будет большим очки буду вливать (адм и дипло в идеи - они принимаются за 400 очков (вроде бы) без штрафов за институты, буду за это получать нац идеи, а военку чтобы не "проседать" от соседей буду качать со штрафами, если будут излишки военки - качать провы опять же для скорейшего принятия институтов. Наличие денег должно позволять держать советников по +2 почти с самого сначала игры. Нападение на соперников увеличивает (вроде репутация называется) и позволяет держать ее выше +50, что дает +1 ко всем очкам еще.

________________________

добавлено 4 минуты назад

Ну возможно я и не прав, в следующий раз попробую есть все за админочки, тогда их будет катастрофически не хватать на идеи и технологии. Я исходил з того что Орды могут и "подождать немного". Если второй взять религию то крестить будет легче и тогда провы Орд не будут бунтовать. Но видимо слишком много времени тогда ждать придется

[Dima1spb 4]

Такие же "хорошие и русские с православием" я взял в Литве за адм очки. Разницы ведь нет в культурном плане между новгородской или рязанской/белорусской, а в Литве развитие пров не ниже чем в Новгороде. По поводу Орд возможно нужно почти все отдавать Рязани/Перми

 

________________________

добавлено 0 минут назад

Сам Новгород (прову) я взял себе за адм очки

[Stolzenberg 359]

5 минут назад, Dima1spb сказал:

_____________________

добавлено 4 минуты назад

Ну возможно я и не прав, в следующий раз попробую есть все за админочки, тогда их будет катастрофически не хватать на идеи и технологии. Я исходил з того что Орды могут и "подождать немного". Если второй взять религию то крестить будет легче и тогда провы Орд не будут бунтовать. Но видимо слишком много времени тогда ждать придется

 

Совершенно не катастрофически. Съесть Новгород да откусить несколько провинций у Литвы за раз - вот и все ваши траты админки. А двух ненужных вассалов (Псков и Ярославль) можно спокойно присоединить и без скидки, там разница копеечная выходит.

 

Религия дает бонус к крещению на 4 идее. Посчитайте сами, когда вы его возьмете, да еще если второй группой ) Если принять культуры, тогда можно понемногу перекрещивать мусульманские провинции. Для этого их и стоит раздавать вассалам, потому что самому все ордынские культуры принять невозможно.

 

[crystalhill 23]

@Dima1spb истина где-то посредине. Нужно использовать все, и дип. аннексию, и захват. Лично я в следующей партии за Московию точно попробую использовать Ярославль в вашем стиле. Мне это интересно. Плюс вы упомянули советников от сословий. У меня этот момент тоже не охвачен. 

 

А по поводу мусульманских провинций, то их наверно все же надо держать в вассалах, пока с религией дела не наладятся. Идеально Пермь, но она не всегда берет религиозную ветку. 

 

Сейчас я думаю еще об одном, куда копать, чтобы быстрее выйти на персидские провинции и сделать из них вассала. Видимо, где-то через Кавказ. 

[Stolzenberg 359]

5 минут назад, crystalhill сказал:

Сейчас я думаю еще об одном, куда копать, чтобы быстрее выйти на персидские провинции и сделать из них вассала. Видимо, где-то через Кавказ. 

 

Я после первой войны с Новгородом начинаю корить провинции, затем отменяю задание и беру новое на Золотую Орду (иду на нее после Литвы, правда). В этой войне прогрызается цепочка до Астрахани, а уже из нее через Каспийское море можно сделать клейм, скажем, на Табаристан )

 

 

 

Изменено 25.02.2017, 08:34:51 пользователем Stolzenberg