Задания Москвы

[Gefall 0]

Гайс, нубик в игре, буквально часов 10 наиграл. Вопрос по заданию судьба крестьянства. Не могу понять, что делать с этим квестом, если я уже отменил крепостное право. Не могу понять как дать свободы крестьянам 

 

Изменено 04.08.2024, 16:52:41 пользователем Gefall

[Roman79 136]

По поводу слабости Московского княжества. Сколько там лет прошло с прекращение выплат дани Золотой орде ? Европе такие вторжения и не снились. Так что бедность пров вполне исторично выглядит. Проблема русских княжеств (да и восточной европы то же) в одном - совсем нет уникальных механик.

[Basck 645]

Гениально. А Россия это неевропейская страна что ли, что она заслуженно должна быть бедной?

Мышление на уровне лейблов и брендов. Скажем дружно "цэ Европа" и резко разбогатеем, ага.

Сравните численность и, что важно, плотность населения России и Европы тех лет, и подумайте.

http://rusfact.ru/node/24Нажмите здесь!

 В 1480 году численность населения России была одной из самых незначительных среди стран Европы - почти вдвое ниже,чем в Англии,ВЧЕТВЕРО меньше ,чем в Испании и Италии ,в 4,5 раза ниже,чем в Австрии и почти в ДЕВЯТЬ раз меньше чем,во Франции.Но уже через 415 лет по площади Россия стала самым большим государством мира ,а по численности населения крупнейшей страной Европы,превысив по числу жителей Испанию в 5,5 раза,Францию , Англию и Италию практически ВТРОЕ,а Австро-Венгрию в 2,5 раза...

страна/год

население

в млн. 1480 1580 1680 1780 1880 1895 прирост населения за 415 лет

Россия 2,1 4,3 12,6 26,8 84,5 110,0 в 52,3 раза

(только европ.часть,но включая и территории вне нынешних российских границ )

Австрия 9,5 16,5 14,0 20,2 37,8 44,8 в 4,7 раза

(Австро-Венгрия)

Англия 3,7 4,6 5,5 9,6 35,0 39,3 в 10,6 раза

(без кол..)

Франция 18,6 14,3 18,8 25,1 37,4 38,4 в 2,0 раза

(без кол.)

Италия 9,2 10,4 11,5 12,2 28,9 31,2 в 3,4 раза

Испания 8,8 8,2 9,2 10,0 16,3 19,0 2,2 раза

(К сожалению, нет данных по Польше-Литве, но, скорее всего, в 15-17 вв. ее население превышало российское)

...Явно быстрый рост российского населения начался после радикального ослабления враждебного польско- литовского государства ,а также после устранения опасности со стороны поволжских ханств и степных орд (еще в середине 16 века эффективная территория России заканчивалась на берегу Оки - южнее начиналось Дикое Поле )...

[Cкрыть]

Впрочем, и к современности ситуация не сильно изменилась, в плане соотношения плотности населения.

[Aiv 141]

... Проблема русских княжеств (да и восточной европы то же) в одном - совсем нет уникальных механик.

Ну у Польши есть кнопочка заунить Литву - чем не уникальная механика?)

России можно было бы прикрутить пару таких кнопочек ( с исторической точки зрения):

1) завассаливание Казани при определенном соотношении сил - допустим Казань от старта должна вдвое уменьшиться по территории

2) кнопочка решения на признание всех татарских культур

3) год 1654 - кнопочка/решение/эвент/события на унию с Украиной/Киевом/Черниговом. Если наступает этот год, существует Украина, отношения с ней 150+ то становится доступно решение на унию.

4) год 1700-1710 - кнопочка на создании России аля Испании, т.е. с присоединением униата Украины. Сейчас в игре возможность создать Россия дается слишком рано и не совсем уместно в данное игровое время - создание России и Петербурга на 150 лет раньше истории. Зачем? В игре нет такой уж экстренной необходимости для такого исторического несоответствия.

Вот против такого бафа России я был бы не против - в духе истории и не особо влияющей на баланс региона. Зато появляется некое разнообразие.

Изменено 27.05.2015, 18:11:27 пользователем Aiv

[вен 613]

салют

а немерено дармовых претензий как по квестам так и после создания РИ -это не "механика"?

насчет казани у меня щас и так в 1 войнеой получилось завасалить казань ,правда напал на нее когда их пилили ногайцы и так 145Х -казань вассал..

а возможность влиять на перекрашивание всей восточной европы ,севера и даже балкан включая констонтинополь? и это по решению...(у меня правда а5 несложилось в том смысле что снова событие предложило не в тему -вестерн и на носу распри и -3 стабы ну никак)

а украина (тут правда больше чернигов киев полотк) и так возникают регулярно особенно если "помочь" литве ...и уния их неспасает...ну не 1 война так 2 (и в текущей партии после 2 войны ,напал когда их пилили ЗО на пару с османами -после победы литва сама разкололась -3-4 провы а остальное поделили полоцк и чернигов(у того вообще больше 40 бн)

так что и без доп " механик" к 1650 г "украинские" земли стопудово перевариваются... при желании конечно и если руки не совсем кривые..

ре а насчет создания РИ -так я ее обычно создаю не после 10 а после 12 админ теха -т.е. после 12 тех смены формы правления... ибо еще надо создать условия что б "дохапать" что "дадут" ..а на 10 техе таки да хватает и так поводов и претензий...

Изменено 28.05.2015, 03:36:48 пользователем вен

[Aiv 141]

... "украинские" земли стопудово перевариваются... при желании конечно и если руки не совсем кривые..

...

Эти земли в игре естественно можно лет на 150 раньше забрать. Англия Шотландию может тоже сразу анексировать 1 войной, Испания Арагорн захватывает за 2 войны. Но их решения на создание Испании и ВБ дают разнообразие для игровых решений игрока, который волен выбирать метода развития страны.

Вот такое же разнообразие в духе истории можно было бы и Московии прописать. А как бы им игроки воспользовались это уже дело каждого.

[Vatris 286]

Ну в принципе да решений не хватает, например что то типа такого если необходимые земли для создания России находятся у вассалов то создать Россию можно с передачей только этих пров России. Т.е. если скажем есть вассальная маленькая Рязань, после решения, Рязани больше нет полностью интегрировалась, как Шотландия в Англию, но если там Рязань раскормили и стала здоровой Рязань как вассал остается, а провы необходимые для создания России из нее передаются, такая частичная передача нужна так как 1-е вассалы , а не униат как литва или арагон, 2-е Шотландия на острове менее полезна чем присоединяемый вассал по кнопке на суше, 3-е не важно какой вассал у Московии имеет нужные провки, что бы быстро не создавали прикрутить доступность решения к техам. или еще и к тех. группе что бы был выбор сделать вестерн еще московией получить одно решение на Россию, уже будучи в зап. тех группе или сделать Россию оставаясь в восточной на это уже другое решение.

Да и в других странах решения на создание неплохо бы допилить.

[Mitir 59]

Офигеть) Спор еще идет) Меня изумило тут в какой-то момент то, что Московию и Россию с какого-то перепугу ставят на столько наравне с европейскими странами, что какой-то недалекий человек начал сравнивать чистый доход богатейшей страны мира, в тц которого стекаются деньги со всего мира и арктического отсталого туземца, разграбленного ордами. Явно прям по его словам, у Московии должен быть именно такой доход, а иначе она- бедная. Ни у какой другой страны нет дохода больше, чем у контролирующей половину тц мира

Разумеется, понятно, что нам всем обидно, что Россия не вечно была впереди планеты всей, но у некоторых слепая гордость за нашу историю совсем зашкаливает. До Петра Россия никогда не была какой-то значимой величиной, и даже после не сильно стала. Тут нужно гордиться тем, что мы вообще первые, кто смог перейти в западную группу

А дохода России действительно хватает, даже с избытком. Мой скрин с прибылью в 1 дукат- я действительно не нуждался в деньгах, и мог позволить себе все что планировал.

Тогда как все остальные страны тратят на каждые 100 отрядов 1000 дукатов, Россия 800, и содержание на 20% меньше, тогда как все европейцы обязаны иметь флот, Россия экономит тысячи дукатов на его отсутствии Это не говоря об остальных плюсах. Собственно, это все что нужно в начале игры. Потом уже безмерное количество лишних денег.

Тут еще размещали утекшие в португалию скрины с онлайн игр. Там в онлайне Московия на 7 месте по доходу) Отсталая, дикая страна, которая в временной период Европы универсалис ни секунды не была среди сильнейших)

Изменено 28.05.2015, 07:56:00 пользователем Mitir

[Laucelot 0]

Сорри, что отвлекаю от дискуссии. Вопрос знатокам.

Играю за Московию, версия игры официальная без модов.

Думаю надо ли делать вестерн? За сколько можно провести вестерн? Сколько очков уйдет?

[treshold 843]

Сорри, что отвлекаю от дискуссии. Вопрос знатокам.

Играю за Московию, версия игры официальная без модов.

Думаю надо ли делать вестерн? За сколько можно провести вестерн? Сколько очков уйдет?

Сделаете вестерн вовремя, сэкономите кучу очков монарха, сможете их пустить на идеи.

Вестерн надо делать при равном военном техе (желательно) и отсутствии волнений в государстве.

Сколько займет времени зависит от нескольких факторов, но закономерность такая, чем больше государство, тем дольше вестернизация идти будет. При достаточном отставании в техах зайдите в окно технологий и в правом верхнем углу будет активная кнопка, наведете на нее курсор и узнаете точно.

[Mitir 59]

Сорри, что отвлекаю от дискуссии. Вопрос знатокам.

Играю за Московию, версия игры официальная без модов.

Думаю надо ли делать вестерн? За сколько можно провести вестерн? Сколько очков уйдет?

Недавно тоже задался вопросом. Вестерн нужен для торговцев, извлекаемых из тк Индонезии. Но денег вполне хватит и так. Играю партию на расширение в азию, и пожалел, что не вестернизировался, мог бы без торговых идей поворачивать торговлю всей азии к себе. Но опять же вполне может хватить и торговцев от колоний, а я еще и идеи все таки взял.

Вообще,если проводить, проводить его нужно как можно раньше, и очков меньше уйдет, и прибыль раньше скажется- 20% это мизерный штраф, покрыватся будет долго. А стоит вестернизация дорого

За подробностями в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А кстати, фактический штраф вообще 10%

Изменено 28.05.2015, 08:12:17 пользователем Mitir

[Laucelot 0]

Недавно тоже задался вопросом. Вестерн нужен для торговцев, извлекаемых из тк Индонезии. Но денег вполне хватит и так. Играю партию на расширение в азию, и пожалел, что не вестернизировался, мог бы без торговых идей поворачивать торговлю всей азии к себе. Но опять же вполне может хватить и торговцев от колоний, а я еще и идеи все таки взял.

Вообще,если проводить, проводить его нужно как можно раньше, и очков меньше уйдет, и прибыль раньше скажется- 20% это мизерный штраф, покрыватся будет долго. А стоит вестернизация дорого

За подробностями в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А кстати, фактический штраф вообще 10%

Спасибо за ответ, это я все знаю.

Интересуют конкретные цифры по очкам и срокам, из опыта.

[Master_Al 757]

Офигеть) Спор еще идет) Меня изумило тут в какой-то момент то, что Московию и Россию с какого-то перепугу ставят на столько наравне с европейскими странами, что какой-то недалекий человек начал сравнивать чистый доход богатейшей страны мира, в тц которого стекаются деньги со всего мира и арктического отсталого туземца, разграбленного ордами. Явно прям по его словам, у Московии должен быть именно такой доход, а иначе она- бедная. Ни у какой другой страны нет дохода больше, чем у контролирующей половину тц мира

Разумеется, понятно, что нам всем обидно, что Россия не вечно была впереди планеты всей, но у некоторых слепая гордость за нашу историю совсем зашкаливает. До Петра Россия никогда не была какой-то значимой величиной, и даже после не сильно стала. Тут нужно гордиться тем, что мы вообще первые, кто смог перейти в западную группу

А дохода России действительно хватает, даже с избытком. Мой скрин с прибылью в 1 дукат- я действительно не нуждался в деньгах, и мог позволить себе все что планировал.

Тогда как все остальные страны тратят на каждые 100 отрядов 1000 дукатов, Россия 800, и содержание на 20% меньше, тогда как все европейцы обязаны иметь флот, Россия экономит тысячи дукатов на его отсутствии Это не говоря об остальных плюсах. Собственно, это все что нужно в начале игры. Потом уже безмерное количество лишних денег.

Тут еще размещали утекшие в португалию скрины с онлайн игр. Там в онлайне Московия на 7 месте по доходу) Отсталая, дикая страна, которая в временной период Европы универсалис ни секунды не была среди сильнейших)

А с чем ее сравнивать? С Швецией у которой 20-30 лимита на всю Скандинавию? Или с Бранденбургом у которого 3 провинции на старте? Да, у страны должен быть доход хотя бы позволяющий содержать лимит - у России его нет. У всех остальных стран есть. Я считаю что это не баланс. Логично? Логично.

Ну может хватит приплетать свои параллели и какие то свои сокровенные ночные фантазии на эту тему? В первую очередь мне печально что это один из беднейших регионов в мире (беднее разве что Сибирь и степи Казахстана), что сильно сказывается на игре любым государством в том регионе (Русские княжества, Орды, Феодоро). И если в сингле в целом начхать , т.к ИИ глуп и там можно любым государством запилить что угодно и кого угодно, то в мультиплеере это непоправимо.

Да дайте мне чертов скрин с Россией до 1600 года у которой хватает денег. Пока никто не предоставил - сплошные разглагольствования.

Да флот то нужен лишь Англии да и тем кто хочет с ней воевать. И то ИИ Англию можно победит имея из флота только когги

Угу, на 7 месте из 12, учитывая что игроки на странах которые ниже в списке либо запилены/сфейлились либо это страна Бранденбург или Швеция. И отставание в 2 раза от первого места. Действительно "не плохо" для страны которая хорошо развивалась и обязана содержать один из наибольших лимитов.

[Master_Al 757]

Спасибо за ответ, это я все знаю.

Интересуют конкретные цифры по очкам и срокам, из опыта.

Количество очков пишет при вестерне, на память 2200-2400.

Сроки зависят от вашего дохода, если он низкий - будет отниматься по 10 очков каждого вида ежемесячно, если доходы высокие то по 5 + промежуточные варианты. Поидее если не углубляться в Европу-Самарканд списываться будет по 8-9 очков, соответственно и вестерн будет идти лет 7-8, если вы предварительно накопите нужный запас.

Надо или нет каждый решает для себя - единственный плюс по сути это торговцы за Торговые Компании. По очкам и так все будет не плохо. Единственное что точно - если делать, то чем раньше тем лучше.

[Iamneo94 2,257]

Спасибо за ответ, это я все знаю.

Интересуют конкретные цифры по очкам и срокам, из опыта.

2400 очков нужно.

Обычно около 10 лет идет вестернизация, в зависимости от дохода. У меня в лучшем случае он был 55 дукатов в месяц (наименьшее значение), так что 2400/(7 очков в месяц*3)= 114 месяцев.

Сроки и т.п. здесь

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Отставать, в принципе, по техам можно прямо со старта, если в наличии крепкий союз с Польшей, и основные орды выпилены до приемлемого состояния

[Mitir 59]

А с чем ее сравнивать? С Швецией у которой 20-30 лимита на всю Скандинавию? Или с Бранденбургом у которого 3 провинции на старте? Да, у страны должен быть доход хотя бы позволяющий содержать лимит - у России его нет. У всех остальных стран есть. Я считаю что это не баланс. Логично? Логично.

Ну может хватит приплетать свои параллели и какие то свои сокровенные ночные фантазии на эту тему? В первую очередь мне печально что это один из беднейших регионов в мире (беднее разве что Сибирь и степи Казахстана), что сильно сказывается на игре любым государством в том регионе (Русские княжества, Орды, Феодоро). И если в сингле в целом начхать , т.к ИИ глуп и там можно любым государством запилить что угодно и кого угодно, то в мультиплеере это непоправимо.

Да дайте мне чертов скрин с Россией до 1600 года у которой хватает денег. Пока никто не предоставил - сплошные разглагольствования.

Да флот то нужен лишь Англии да и тем кто хочет с ней воевать. И то ИИ Англию можно победит имея из флота только когги

Угу, на 7 месте из 12, учитывая что игроки на странах которые ниже в списке либо запилены/сфейлились либо это страна Бранденбург или Швеция. И отставание в 2 раза от первого места. Действительно "не плохо" для страны которая хорошо развивалась и обязана содержать один из наибольших лимитов.

Что за дибилизм про нехватку денег на свой пул? Я содержал войска даже сверх пула на том скрине, который я уже представлял. Полторы тысячи там набралось не на пустом месте. Прям в 1600 скрины не сделал, потому что не подозревал, что такие наезды начнутся. Вот чуть после, доход не сильно повысился за последние 100 лет.

Это еще я 2 к колониям послал недавноНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Это баланс, потому что Россия не должна быть убер терминатором, как я уже писал, она именно на своем месте.

Еще раз повторюсь, но походу сколько бы не повторял, до многих не дойдет. Без экономических и торговых идей я не нуждался в деньгах, содержал лимит и сверх лимита, и еще накапливал деньги. Предыдущий мой скрин в теме. Это при том, что я явно средний игрок, и сильно на захват мира не задрочу.

Еще раз, скрин, где хватает денег до 1600 года, я уже выкладывал.

Изменено 28.05.2015, 10:55:41 пользователем Mitir

[Master_Al 757]

Что за дибилизм про нехватку денег на свой пул? Я содержал войска даже сверх пула на том скрине, который я уже представлял. Полторы тысячи там набралось не на пустом месте. Прям в 1600 скрины не сделал, потому что не подозревал, что такие наезды начнутся. Вот чуть после, доход не сильно повысился за последние 100 лет.

Это еще я 2 к колониям послал недавноНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Это баланс, потому что Россия не должна быть убер терминатором, как я уже писал, она именно на своем месте.

Еще раз повторюсь, но походу сколько бы не повторял, до многих не дойдет. Без экономических и торговых идей я не нуждался в деньгах, содержал лимит и сверх лимита, и еще накапливал деньги. Предыдущий мой скрин в теме. Это при том, что я явно средний игрок, и сильно на захват мира не задрочу.

Еще раз, скрин, где хватает денег до 1600 года, я уже выкладывал.

Да че ж так все сложно. В 1642 даже за Рюкю доход будет за 100-150, т.к. за 200 лет можно захватить все что необходимо в нескольких абсолютно разных регионов

И у меня тоже нет нехватки денег к этой дате.

1642Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Проблема в том что в 1560 году доход 60

1560Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Ты скинул скрин с доходом 30 и говоришь что этого достаточно. Ты серьезно считаешь что это "достаточный" доход или смеешься?

[Iamneo94 2,257]

Да че ж так все сложно. В 1642 даже за Рюкю доход будет за 100-150, т.к. за 200 лет можно захватить все что необходимо в нескольких абсолютно разных регионов

И у меня тоже нет нехватки денег к этой дате.

1642Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Проблема в том что в 1560 году доход 60

1560Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Ты скинул скрин с доходом 30 и говоришь что этого достаточно. Ты серьезно считаешь что это "достаточный" доход или смеешься?

1478 - мой доход 22.

Так себе началоНажмите здесь!

 [Cкрыть]

1560 - ваш доход 60

Как же медленно растет доход по сравнению с другими странами

[Mitir 59]

Да че ж так все сложно. В 1642 даже за Рюкю доход будет за 100-150, т.к. за 200 лет можно захватить все что необходимо в нескольких абсолютно разных регионов

И у меня тоже нет нехватки денег к этой дате.

1642Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Проблема в том что в 1560 году доход 60

1560Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Ты скинул скрин с доходом 30 и говоришь что этого достаточно. Ты серьезно считаешь что это "достаточный" доход или смеешься?

Я в плюсе, у меня бездна денег, полный лимит войск. Если этого не достаточно, я не знаю, что вам надо. То, что вы играете плохо, ваши проблемы

[Light Grey 2,959]

!

Оффтоп в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. про недовольство. Баллы ставлю.

[Последний Консул 1,828]

Согласен с любителем циферок, по сравнению с ранними патчами, Московия резко просела по доходам. Что сильно замедляет развитие в первые лет 100-150. С той же РП очень сложно воевать, она легко дает 60+ лимита в первые 50 лет игры.

Изменено 28.05.2015, 16:10:56 пользователем Последний Консул