А так ли уж плохо жилось в СССР?

[Коля К 156]

Здравствуйте товарищи формунчане!!

Я здесь новичёк. Немного о себе. Начинал с Полит форума где пробыл...ммм... ну года четыри. затем началось гнобление администрации и я от туда ушёл на Большой Форум. Там намного уютней и не так жёстко пресовала администрация.

там я пробыл оочень долго.. Лет восемь!! Но совсем недавно админ меня начал банить по кляузе одно жидёнка который постоянно оскарблял как меня так и Русское государство за что получил ответку от меня которую не смог вынести и стал постоянно стучать админу. Который меня и забанил. Надеюсь тут подобных типов не будет.

____________________________________________________________________

Это была прилюдия. Эту тему я открывал как на ПФ так и на БФ.

Она актуальна и сегодня. Я родился и вырос в СССР. Я присягнул этой великой стране и её считаю своей РОДИНОЙ!! Я буду репостить тут ранние свои соображения с предыдущих форумов. Надеюсь эта тема будет активной и тут.

[bornrules 4,684]

19 минут назад, Коля К сказал:

Да что вы говорите!! Таки ликовал.. А сколько водки лилось дормовой?? Я ведь тоже свидетель тех событий.

Вот только ликовали по пьяне, а протрезвели и прслезились. Нищих сколько потом на улицах появилось??? А учёных с академиками на рынках торгующих тряпьём не помните??? А я помню.. Вот это ликование!! Это супер!!! Да ине нужно тут  отвечать за весь город. Это примерно как тот мандан в Киеве за который рассказывали что там весь Киев был. Да хера там.. В лучшем случае 10 часть и то свезённая со всех сусеков . А что касаемо что это за система такая. Так очень такая себе система. Яркий пример тому х***остан... Кто в х***остане прыжидентами становился??? Начнём с Ющенко. Кто жена Ющенко не знаешь??

А вот не врите. Ликование искреннее было. Коммунисты достали всех.

_________

добавлено 1 минуту спустя

13 минуты назад, Aptahir сказал:

Э-э, давайте попробуем найти где у нас возникло недопонимание.

Я ссылаюсь на устройство экономического уклада, сложившегося в Сталинский период - вы говорите что это всё невозможно потому что во времена Брежнев-Горбачёв страна жила плохо и голословно утверждаете что соцаилизм это утопия...

 

А книжками я в 90-е подтирался, книг было много, а туалетной бумаги не было  

Вы или читаете плохо или прочитанное не усваиваете совершенно. Я вроде уже подробно разжевал что и почему. 

[Alex2411 2,306]

1 минуту назад, Коля К сказал:

В чём же я не прав?

 

Ну вот смотрите, он с первых же строк заявляет:

"запад смог сыграть на потребительских желаниях простых жителей страны"(с)

а вы отвечаете:

"Всё верно сказано."(с)

Где же "верно сказано", когда западу как раз-таки не удалось сыграть на потребительских желаниях советских граждан, сколько бы их не кормили пропагандой сытого "западного образа жизни". Большинство советских людей мыслили здраво и не купились на лживые обещания предателей у руля, дескать, "вот будет рынок как у них и тогда заживём".

[bornrules 4,684]

27 минут назад, Alex2411 сказал:

 

Где же "верно сказано"? Пустые идеологические штампы из дешёвой методички... Эти самые "простые жители страны" на референдуме большинством проголосовали за сохранение СССР. И эти самые "простые жители страны" в массе своей от навязываемых им "рыночных отношений" ничего хорошего не ждали даже после кратного повышения цен в 1991-м году, с их талонами и пустыми полками магазинов. Хотя казалось бы... Я уж не говорю про 1992-й, когда с отпуском "свободных" цен фактически начался голод...

А вот референдум про СССР это большое надувательство. Начнём с того, что 6 из 15 республик вообще не голосовали, а это почти половина.

Далее, внимательно читаем вопрос референдума: обновлённый союз суверенных республик. Что такое обновлённый? Что такое суверенных? Декларации о суверенитетах после данного референдума по сути и есть исполнение волеизъявления. И да, на Украине и в Казахстане слово республик просто заменили на государств. Отсюда собственно термин СНГ.

[Aptahir 815]

2 минуты назад, bornrules сказал:

Вы или читаете плохо или прочитанное не усваиваете совершенно. Я вроде уже подробно разжевал что и почему. 

Я конечно=же перечитаю, но кроме некоторых мыслей с чётком указанием на личности я запомнил попытки ссылаться на непойми-кого, демагогию про утопию и метания из эпохи в эпоху.

Вас не затруднит ткнуть меня носом в ваши доводы?

[Коля К 156]

Только что, bornrules сказал:

А вот не врите. Ликование искреннее было. Коммунисты достали всех.

Ну как же... Ликование было по пьяне. А утром похмелье и бааадууун. Протрезвели прослезились. Да.. И расскажика мне про вторые выборы Ельцина... Фильм голивудский помнишь?? Ну о том как Ельцин типа победил Зюганова. А что там с коробками из под ксерокса??? Ааась??? Или не слыхал о таких???

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, Alex2411 сказал:

 

Ну вот смотрите, он с первых же строк заявляет:

"запад смог сыграть на потребительских желаниях простых жителей страны"(с)

а вы отвечаете:

"Всё верно сказано."(с)

Где же "верно сказано", когда западу как раз-таки не удалось сыграть на потребительских желаниях советских граждан, сколько бы их не кормили пропагандой сытого "западного образа жизни". Большинство советских людей мыслили здраво и не купились на лживые обещания предателей у руля, дескать, "вот будет рынок как у них и тогда заживём".

Да это не мои слова!!! 

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, bornrules сказал:

А вот референдум про СССР это большое надувательство. Начнём с того, что 6 из 15 республик вообще не голосовали, а это почти половина.

Далее, внимательно читаем вопрос референдума: обновлённый союз суверенных республик. Что такое обновлённый? Что такое суверенных? Декларации о суверенитетах после данного референдума по сути и есть исполнение волеизъявления. И да, на Украине и в Казахстане слово республик просто заменили на государств. Отсюда собственно термин СНГ.

А перечислить те 6 республик слабо???

_________

добавлено 4 минуты спустя

2 минуты назад, bornrules сказал:

А вот референдум про СССР это большое надувательство. Начнём с того, что 6 из 15 республик вообще не голосовали, а это почти половина.

Далее, внимательно читаем вопрос референдума: обновлённый союз суверенных республик. Что такое обновлённый? Что такое суверенных? Декларации о суверенитетах после данного референдума по сути и есть исполнение волеизъявления. И да, на Украине и в Казахстане слово республик просто заменили на государств. Отсюда собственно термин СНГ.

Да вы вообще... Хреново знаете матчасть. Термин СНГ появился позже. Сначало был термин ССГ. И  на референдуме вообще таких абривиатур не ыигурировало. Очень.. Очень слабо подготовились.

[bornrules 4,684]

1 минуту назад, Коля К сказал:

Ну как же... Ликование было по пьяне. А утром похмелье и бааадууун. Протрезвели прослезились. Да.. И расскажика мне про вторые выборы Ельцина... Фильм голивудский помнишь?? Ну о том как Ельцин типа победил Зюганова. А что там с коробками из под ксерокса??? Ааась??? Или не слыхал о таких???

Я помню как Ельцин вперёд ногами безоговорочно вынес всех кандидатов, среди которых премьер СССР Рыжков, уже в первом туре. Помню как уже после Беловежья и гайдаровских реформ Ельцин выиграл референдум о доверии и на его основании распустил Верховный Совет. Зюганова Ельцин тоже победил с приличным отрывом, хоть уже и во втором туре.  Коробки из под ксерокса как раз Зюганову и носили, кстати, после выборов руководство компартии элитные квартиры в Москве скупало. 

[Alex2411 2,306]

3 минуты назад, Коля К сказал:

Да это не мои слова!!! 

 

Кто автор сего поста?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Первое предложение кто написал? Разве не вы?

[Alex2411 2,306]

7 минут назад, bornrules сказал:

А вот

 

Вы эту примитивную брехню из антисоветских методичек кому-нибудь другому заливайте...

 

11 минуту назад, Коля К сказал:

Ликование было по пьяне.

 

А вот это, кстати, да, местами было. Насчёт прям "дармовой" не скажу, но как в том августе разлитую по "зелёным" бутылкам водку без талонов и без ограничений свободно продавали прямо из ящиков с откинутых бортов ЗиЛов всем желающим, включая пацанов до 21 года, - прекрасно помню.

[Aptahir 815]

20 минут назад, bornrules сказал:

Вы или читаете плохо или прочитанное не усваиваете совершенно. Я вроде уже подробно разжевал что и почему. 

Вот например вы высказали сомнения об возможностях артелей. Я сослался на книгу, которую вы проигнорировали. А там например есть такое: Артели имели в собственности сложное производственное оборудование, цеха и лаборатории. «В артели "8-я механическая" применили изготовление деталей сложной конфигурации методом порошковой металлургии; в артели "Спайка" разработан барабан специальной конструкции для полировки деталей мелкой фурнитуры. В артелях Ленин-града уже в 1955 г. работало 48 конвейерных и поточных линий. Артели "Металлист-кооператор", "Электротехприбор", "Электрооборудование" и др. одними из первых осу-ществили механизацию внутрицехового транспорта: внедрили конвейерные ленты, по-точные линии и другие транспортные приспособления.

Так же в там расписано откуда бралось сырьё, оборудование и т.д. В каком месте по-вашему такой типпроизводства упрётся в "потолок" и почему?

 

[Коля К 156]

7 минут назад, bornrules сказал:

Я помню как Ельцин вперёд ногами безоговорочно вынес всех кандидатов, среди которых премьер СССР Рыжков, уже в первом туре. Помню как уже после Беловежья и гайдаровских реформ Ельцин выиграл референдум о доверии и на его основании распустил Верховный Совет. Зюганова Ельцин тоже победил с приличным отрывом, хоть уже и во втором туре.  Коробки из под ксерокса как раз Зюганову и носили, кстати, после выборов руководство компартии элитные квартиры в Москве скупало. 

Даа ты что Ельцину?? Ну что же.. Ьудем аргументированно.

19 июня 1996 года стало своего рода поворотом в современной российской политике. В этот день, гласит легенда, два члена предвыборного штаба Бориса Ельцина – Аркадий Евстафьев и Сергей Лисовский были задержаны при выходе из Дома правительства с коробкой для бумаги для ксерокса, где находилось 538 тысяч долларов наличными. Считается, что это было первым открытым столкновением, условно, силовиков и либералов в российской власти. А сам термин «коробка из-под ксерокса» стал символическим.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_______________________________________________________________________________

Славненько получается. Повязали двух представителей штаба Ельцина которые несли деньги Зюганову... ха..ха ха ха...

_________

добавлено 1 минуту спустя

15 минут назад, Alex2411 сказал:

 

Кто автор сего поста?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Первое предложение кто написал? Разве не вы?

Ну давай вернёмся к первоисточнику.

 

[bornrules 4,684]

10 минут назад, Alex2411 сказал:

 

Вы эту примитивную брехню из антисоветских методичек кому-нибудь другому заливайте...

 

Какую брехню, мсье х****л? Историю учите. Формулировочку вопроса почитайте. Кто как и где голосовал. Поналезло тут ботов, сами ничего не знают но с кастрюлями скачут.

_________

добавлено 1 минуту спустя

10 минут назад, Aptahir сказал:

Вот например вы высказали сомнения об возможностях артелей. Я сослался на книгу, которую вы проигнорировали. А там например есть такое: Артели имели в собственности сложное производственное оборудование, цеха и лаборатории. «В артели "8-я механическая" применили изготовление деталей сложной конфигурации методом порошковой металлургии; в артели "Спайка" разработан барабан специальной конструкции для полировки деталей мелкой фурнитуры. В артелях Ленин-града уже в 1955 г. работало 48 конвейерных и поточных линий. Артели "Металлист-кооператор", "Электротехприбор", "Электрооборудование" и др. одними из первых осу-ществили механизацию внутрицехового транспорта: внедрили конвейерные ленты, по-точные линии и другие транспортные приспособления.

Так же в там расписано откуда бралось сырьё, оборудование и т.д. В каком месте по-вашему такой типпроизводства упрётся в "потолок" и почему?

 

Потому что книга туфтовая, если она такое пишет. Не надо меня пожалуйста учить экономике. У меня и образование и практика в этой области. И я популярно разжевал, почему артели утопия. Если не поняли, то за парту учиться.

_________

добавлено 3 минуты спустя

9 минут назад, Коля К сказал:

Даа ты что Ельцину?? Ну что же.. Ьудем аргументированно.

19 июня 1996 года стало своего рода поворотом в современной российской политике. В этот день, гласит легенда, два члена предвыборного штаба Бориса Ельцина – Аркадий Евстафьев и Сергей Лисовский были задержаны при выходе из Дома правительства с коробкой для бумаги для ксерокса, где находилось 538 тысяч долларов наличными. Считается, что это было первым открытым столкновением, условно, силовиков и либералов в российской власти. А сам термин «коробка из-под ксерокса» стал символическим.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_______________________________________________________________________________

Славненько получается. Повязали двух представителей штаба Ельцина которые несли деньги Зюганову... ха..ха ха ха...

_________

добавлено 1 минуту спустя

Ну давай вернёмся к первоисточнику.

 

Да, именно Зюганову и несли. Причём повязали с одной коробкой. Их больше было. И повязали только по причине внутренних разборок. 

[Коля К 156]

34 минуты назад, Alex2411 сказал:

 

Ну вот смотрите, он с первых же строк заявляет:

"запад смог сыграть на потребительских желаниях простых жителей страны"(с)

а вы отвечаете:

"Всё верно сказано."(с)

Где же "верно сказано", когда западу как раз-таки не удалось сыграть на потребительских желаниях советских граждан, сколько бы их не кормили пропагандой сытого "западного образа жизни". Большинство советских людей мыслили здраво и не купились на лживые обещания предателей у руля, дескать, "вот будет рынок как у них и тогда заживём".

Ну вот.. От первоисточника.

________________________________________________________________________________

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 1 час назад, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  сказал:

Это аналогия, что типа запад развалил? Нещитово, к сожалению.

Если запад смог сыграть на потребительских желаниях простых жителей страны - это не запад такой плохой, это правительство страны не обеспечило удовлетворение потребностей.

Если запад смог сыграть на националистических настроениях республик - это правительство страны не озаботилось пресечением этих настроений.

Запад безусловно сыграл свою роль в разрушении СССР, но Запад итак постулировался как враг страны, почему же никто не пресек его тлетворного влияния?

____________________________________________________________________________________

Ну как?? Похожи на мои слова???

Я согласен только с тем что выделено

 

Изменено 13.08.2024, 18:26:17 пользователем Коля К

[Aptahir 815]

2 минуты назад, bornrules сказал:

Потому что книга туфтовая, если она такое пишет. Не надо меня пожалуйста учить экономике. У меня и образование и практика в этой области. И я популярно разжевал, почему артели утопия. Если не поняли, то за парту учиться.

Ок, значит я невнимателен. Тогда - прошу помощи у остальных читателей этой ветки ткнуть меня в тексты Борнрулеза,где он разжёвывал! Мне в сам-деле очень интересно.

[Alex2411 2,306]

  

2 минуты назад, bornrules сказал:

Какую брехню, мсье х****л?

 

Тупую и дешёвую брехню. Ту самую брехню, которую вы здесь всем заливаете, мадам трансгендер.

[Коля К 156]

11 минуту назад, bornrules сказал:

Какую брехню, мсье х****л? Историю учите. Формулировочку вопроса почитайте. Кто как и где голосовал. Поналезло тут ботов, сами ничего не знают но с кастрюлями скачут.

Для начала я хотел бы знать те 6 республик которые не голосовали из-за которых голосование надувательство.

[Alex2411 2,306]

4 минуты назад, Коля К сказал:

Я согласен только с тем что выделено

 

Теперь ясно, но из того вашего поста это совершенно не очевидно. Там вы процитировали пост оппонента целиком без каких-либо выделений в тексте и, получается, ответили согласием со всем содержимым:"Всё верно сказано."(с). Во всяком случае, со стороны это выглядит именно так.

Ладно, я понял, будем считать обычным недоразумением.

[Коля К 156]

16 минут назад, bornrules сказал:

Какую брехню, мсье х****л? Историю учите. Формулировочку вопроса почитайте. Кто как и где голосовал. Поналезло тут ботов, сами ничего не знают но с кастрюлями скачут.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Потому что книга туфтовая, если она такое пишет. Не надо меня пожалуйста учить экономике. У меня и образование и практика в этой области. И я популярно разжевал, почему артели утопия. Если не поняли, то за парту учиться.

_________

добавлено 3 минуты спустя

Да, именно Зюганову и несли. Причём повязали с одной коробкой. Их больше было. И повязали только по причине внутренних разборок. 

Читаем всю статью. Прицепился к слову легенда?? Ничегооо... Бывает.

_________________________________________________________________________________

 

Что касается группировки «силовиков», то они еще весной того же года, не видя Ельцину возможности победить на выборах, предлагали простой, как дубина, вариант – отменить эти самые выборы и, по сути, ввести в стране диктатуру. Лишь в последний момент Ельцин, поддавшись уговорам дочери Татьяны и Чубайса, отказался подписывать подготовленные указы. Так что теоретически, кроме «зюгановской альтернативы» в 1996 году была альтернатива правой хунты. Впрочем, позже Коржаков эту версию отрицал и утверждал, что он был всего лишь за перенос выборов (что тоже не очень-то конституционно), и в том его поддерживал председатель Совета Федерации Владимир Шумейко и значительная часть Думы.

Правду о тех событиях мы, возможно, узнаем не скоро. Уголовное дело по факту поимки «коробки из-под ксерокса» было закрыто через два года. Ельцин переизбрался. Как считается, с помощью «фактора Александра Лебедя» и некоторых манипуляций. Впрочем, по поводу последнего есть некоторые сомнения: значительную часть губернаторского корпуса составляли тогда противники Ельцина, так что они скорее подтасовывали бы «в другую сторону».

[Aptahir 815]

14 минуты назад, bornrules сказал:

Потому что книга туфтовая, если она такое пишет. Не надо меня пожалуйста учить экономике. У меня и образование и практика в этой области. И я популярно разжевал, почему артели утопия. Если не поняли, то за парту учиться.

Ну или вы высказывались безальтернативность продажи сырья, мол на этом экономика держится. Но тогда как до прокладки газовой трубы в Европу выживал СССР?  

То что развалился в том числе и по причине того что страну перевели на продажу сырья и сделали это основной статьёй доходов - тут я не спорю - это было глупо и не дальновидно!  

[bornrules 4,684]

22 минуты назад, Aptahir сказал:

Ок, значит я невнимателен. Тогда - прошу помощи у остальных читателей этой ветки ткнуть меня в тексты Борнрулеза,где он разжёвывал! Мне в сам-деле очень интересно.

Выше по ветке прочитайте. Там довольно кратенько. А то надоело понабежавшим ботам на одни и те же вопросы отвечать. При этом мне никто своими словами и кратко возразить не может и всякими книжками суёт. Своими словами изложите суть вкратце.

_________

добавлено 0 минут спустя

21 минуту назад, Alex2411 сказал:

  

 

Тупую и дешёвую брехню. Ту самую брехню, которую вы здесь всем заливаете, мадам трансгендер.

Всё с вами понятно, вопросов больше не имею. В игнор.

_________

добавлено 3 минуты спустя

13 минуты назад, Коля К сказал:

Читаем всю статью. Прицепился к слову легенда?? Ничегооо... Бывает.

_________________________________________________________________________________

 

Что касается группировки «силовиков», то они еще весной того же года, не видя Ельцину возможности победить на выборах, предлагали простой, как дубина, вариант – отменить эти самые выборы и, по сути, ввести в стране диктатуру. Лишь в последний момент Ельцин, поддавшись уговорам дочери Татьяны и Чубайса, отказался подписывать подготовленные указы. Так что теоретически, кроме «зюгановской альтернативы» в 1996 году была альтернатива правой хунты. Впрочем, позже Коржаков эту версию отрицал и утверждал, что он был всего лишь за перенос выборов (что тоже не очень-то конституционно), и в том его поддерживал председатель Совета Федерации Владимир Шумейко и значительная часть Думы.

Правду о тех событиях мы, возможно, узнаем не скоро. Уголовное дело по факту поимки «коробки из-под ксерокса» было закрыто через два года. Ельцин переизбрался. Как считается, с помощью «фактора Александра Лебедя» и некоторых манипуляций. Впрочем, по поводу последнего есть некоторые сомнения: значительную часть губернаторского корпуса составляли тогда противники Ельцина, так что они скорее подтасовывали бы «в другую сторону».

Ну и что мне тут прокламации то пишите. Ельцин победил на выборах с довольно большим отрывом. А это всё байки из сомнительных источников.

[Aptahir 815]

1 минуту назад, bornrules сказал:

Выше по ветке прочитайте. Там довольно кратенько. А то надоело понабежавшим ботам на одни и те же вопросы отвечать. При этом мне никто своими словами и кратко возразить не может и всякими книжками суёт. Своими словами изложите суть вкратце.

Ну раз уж ответили - могли бы ткнуть носов в ваш тот самый пост. Я хз, 9 страниц уже "полезной инфы"...

Проще всего вместо конструктивной дискуссии - обозвать оппонента...  "Если в споре вас начали оскорблять, знайте: вы почти победили..."