А так ли уж плохо жилось в СССР?

[Коля К 170]

Здравствуйте товарищи формунчане!!

Я здесь новичёк. Немного о себе. Начинал с Полит форума где пробыл...ммм... ну года четыри. затем началось гнобление администрации и я от туда ушёл на Большой Форум. Там намного уютней и не так жёстко пресовала администрация.

там я пробыл оочень долго.. Лет восемь!! Но совсем недавно админ меня начал банить по кляузе одно жидёнка который постоянно оскарблял как меня так и Русское государство за что получил ответку от меня которую не смог вынести и стал постоянно стучать админу. Который меня и забанил. Надеюсь тут подобных типов не будет.

____________________________________________________________________

Это была прилюдия. Эту тему я открывал как на ПФ так и на БФ.

Она актуальна и сегодня. Я родился и вырос в СССР. Я присягнул этой великой стране и её считаю своей РОДИНОЙ!! Я буду репостить тут ранние свои соображения с предыдущих форумов. Надеюсь эта тема будет активной и тут.

[Alex2411 2,309]

1 час назад, Aptahir сказал:

Именно с целью на примере показать как манипулируют данными и фактами - на самом деле очень полезно. В СССР были такие разборы, потом отказались

 

...и пpавильнo сдeлали, чтo oтказались. Всeму свoё вpeмя. Рeзун ужe давным-давнo дoказал, чтo oн - лживая мpазь. К чeму тeпepь маpаться oб нeгo, вopoшить oкамeнeвшee дepьмo, eсли и так пoнятнo, чтo oнo дepьмo? Вы жe нe станeтe пpeдлагать, к пpимepу, дeтальный pазбop "тpудoв" Гeббeльса?

 

 

1 час назад, KolenZo сказал:

Почему, когда я начинаю разбирать таблички, всем становится скучно?

 

Вероятно потому, что в выделенном словосочетании "тупить и троллить" вы сделали слишком много ошибок.

[KolenZo 668]

Только что, Alex2411 сказал:

Вероятно потому, что в выделенном словосочетании "тупить и троллить" вы сделали слишком много ошибок.

Ну как всегда, четко и по фактам.

[Aptahir 815]

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_empire

Буржуйская Впедия "взгляд со стороны" на СССР. 

Цитата

В более широком смысле этот термин относится к советской внешней политике во время Холодной войны, которая характеризовалась как империалистическая 

...

Хотя Советский Союз не управлялся императором и провозгласил себя антиимпериалистической и народной демократией , он демонстрировал тенденции, общие для исторических империй.

...

 Маоисты утверждали, что Советский Союз сам по себе стал империалистической державой, сохраняя при этом социалистический фасад, или социал-империализм .

...

Ученые, обсуждающие Советскую империю, обсуждали ее как формальную империю или неформальную империю . В более формальной интерпретации «Советской империи» это означало абсолютизм, напоминающий ленинское описание царской империи как « тюрьмы народов », за исключением того, что эта «тюрьма народов» была актуализирована во время сталинского режима после смерти Ленина. Томас Виндерл писал: «СССР стал в определенном смысле большей тюрьмой народов, чем когда-либо была старая Империя». ^{[ 5 ] : 41–42}

Другая точка зрения рассматривает Советскую империю как «неофициальную империю» над номинально суверенными государствами в Варшавском договоре из-за советского давления и военного присутствия. ^[ 26 ] Советская неофициальная империя зависела от субсидий из Москвы. ^[ 27 ] Неофициальная империя в более широком Варшавском договоре также включала связи между коммунистическими партиями. ^[ 28 ] Некоторые историки считают Советский Союз более многонациональным, подчеркивая его социалистические инициативы, например, Ян Бреммер , который описывает «матрешечный национализм», где пансоветский национализм включал другие национализмы. ^{[ 5 ] : 48} Эрик Хобсбаун утверждал, что Советский Союз фактически спроектировал нации, очертив границы. ^{[ 5 ] : 45} Дмитрий Тренин писал, что к 1980 году Советский Союз сформировал как официальную, так и неофициальную империю. ^[ 29 ]

Неофициальная империя включала бы советские экономические инвестиции, военную оккупацию и тайные действия в странах, связанных с Советским Союзом. Исследования неформальной империи включали советское влияние на Восточную Германию ^[ 28 ] и Синьцзян 1930-х годов . ^{[ 30 ] [ 31 ]} С Манифеста Карахана 1919 года по 1927 год дипломаты Советского Союза обещали отменить концессии в Китае, но Советы тайно сохраняли царские концессии, такие как КВЖД , а также консульства, казармы и церкви. ^{[ 32 ] [ 33 ]} После китайско-советского конфликта (1929) Советский Союз вернул себе концессию Российской империи на КВЖД и удерживал ее до своего возвращения Китаю в 1952 году . ^[ 33 ]

...

Александр Вендт предположил, что ко времени социализма Сталина в одной стране социалистический интернационализм «превратился в идеологию контроля, а не революции под рубрикой социалистического интернационализма» внутри Советского Союза. К началу холодной войны он превратился в «кодированный язык власти», который снова стал международным, но применялся к советской неформальной империи. Временами СССР косвенно сигнализировал о терпимости к политике государств-сателлитов, объявляя их соответствующими или несоответствующими социалистической идеологии, по сути воссоздавая гегемонистскую роль. Вендт утверждал, что «гегемонистская идеология» может продолжать мотивировать действия после того, как первоначальные стимулы были устранены, и утверждал, что это объясняет «рвение членов Политбюро Восточной Германии, которые решили не защищать себя от сфабрикованных обвинений во время чисток 1950-х годов». ^{[ 28 ] : 704}

Где-то тут я вроде видел сравнение Брежневского СССР с с поздней Османской Империей и даже притягивание названия "больной человек Европы" (возможно ошибся и это сравнение было в другой статье, но не суть)  

 

Или вот примечательный факт:

Цитата

Советский Союз потерял около 20 миллионов человек в ходе Второй мировой войны, хотя российские источники стремятся еще больше преувеличить эту цифру.

 

В общем, интересно посмотреть на себя со стороны  

[irbis09sk 320]

Вот о моих чаяниях жизни при СССР . Наличие денежной массы не обеспечивалось товарами и продуктами . Не от хорошей жизни в столицу , мать ее, ездили . Но холодильник у нас не пустовал . Школа , медицина , ВУЗы были бесплатными , как и кружки , секции . Продукты без ГМО , без пальмового масла . Московские сосиски помню до слюны во рту . Да . коммуняки , достали своей идеологией , что носить , что смотреть и читать я решу и решаю сам ! Выборы , без выбора . афган , где именно мы напали . Урезанием своего достатка, Русские отдавали дотационным республикам . которых было подавляющее большинство .

Да , на защиту СССР . народ не поднялся , да и воззваия к народу не было. Даже коммунистов не подняли на борьбу . Власть действительно забронзовела . Начиная с горбача , разве всемогучее кгб , с ее аналитическим отделом , не ведала , куда ведет страну горбач? не смогли или не захотели найти своего Ли Харви Освальда ?

Избрание шунтированного алкаша , это еще большая ошибка . И сложно разглядеть , кто именно выдвинул нынешнего гарата на власть ? Ну так чего мы все хотим ? При наличии двух Россий . при наличии товара и дефиците финансов , впри подавляющей коррупции власти и росте антагонизма в обществе . СОЦИАЛЬНЫЙ ВЗРЫВ НЕ ИЗБЕЖЕН !!! Вопрос времени и воли народа .

[Alex2411 2,309]

5 часов назад, irbis09sk сказал:

достали своей идеологией

 

Были перегибы, спору нет. Однако, всё познаётся в сравнении. Сейчас в "цивилизованном мире" то же самое, только вектор другой. Даже хуже.
Например? Например, в "тоталитарном" СССР негров называли неграми, а гомосеков гомосеками. Потому что негры - это негры, гомосеки - это гомосеки. А сейчас в "странах победившей демократии" за это уголовное преследование. В СССР непослушного пацана мать могла шлёпнуть по попе в воспитательных целях, а нынче в "цивилизованном мире" мать засудят за домашнее насилие, отнимут ребёнка и передадут в семью гомосеков для "правильного" воспитания. В СССР помочь старушке перейти улицу, донести тяжёлую сумку или просто уступить ей место в транспорте было само собой разумеющимся, а нынче в "заокеанском рае" сие считается дискриминацией, посягательством, домогательством...
Так что лично я всё-таки за советские семейные, моральные и нравственные ценности, пусть и со скучными лозунгами "Партия - наш рулевой".

[irbis09sk 320]

20 минут назад, Alex2411 сказал:

 

Были перегибы, спору нет. Однако, всё познаётся в сравнении. Сейчас в "цивилизованном мире" то же самое, только вектор другой. Даже хуже.
Например? Например, в "тоталитарном" СССР негров называли неграми, а гомосеков гомосеками. Потому что негры - это негры, гомосеки - это гомосеки. А сейчас в "странах победившей демократии" за это уголовное преследование. В СССР непослушного пацана мать могла шлёпнуть по попе в воспитательных целях, а нынче в "цивилизованном мире" мать засудят за домашнее насилие, отнимут ребёнка и передадут в семью гомосеков для "правильного" воспитания. В СССР помочь старушке перейти улицу, донести тяжёлую сумку или просто уступить ей место в транспорте было само собой разумеющимся, а нынче в "заокеанском рае" сие считается дискриминацией, посягательством, домогательством...
Так что лично я всё-таки за советские семейные, моральные и нравственные ценности, пусть и со скучными лозунгами "Партия - наш рулевой".

Да я тоже , Только сравнивать надо не погань забугорья , а нынешнюю явь правления презренного обнуленыша . Понятно говорю ? . И я наслаждаюсь дымами отечества и мне не жить без любви к отеческим гробам . любви к родному пепелищу ! Однако о не моем гаранте вы писать побоялись . Что так ? Карьера мешает или страх душит ?

[Alex2411 2,309]

13 минуты назад, irbis09sk сказал:

побоялись

 

"Побоялись" - неправильное слово. Правильно - "выдержка и здравый смысл".

 

Ну и слова, уже ставшие классикой:

"Во время войны нельзя говорить плохо о своих. Никогда. Даже если они неправы. Даже если твоя страна неправа во время войны, ты не должен говорить о ней плохо. Это очень старый, простой и примитивный принцип, но это так."(с)

Да, это так.

[Disa_ 2,545]

6 часов назад, irbis09sk сказал:

Ну так чего мы все хотим ?

денег конечно, это не унылый совок и все проблемы сейчас решаются деньгами, и социальный взрыв денег явно не добавит

крах государственного контроля даст свободу бандитам как в 90-ых, зачем это нам - тощим ботаникам

 

 

[Disa_ 2,545]

19 минут назад, Alex2411 сказал:

Да, это так.

твои любимые большевики желали поражения Царской России и в Японскую, и Первую Мировую, и активно тому способствовали, лживые твари как и все леваки

 

Изменено 18.08.2024, 11:36:21 пользователем Disa_

[Gulaev 9,677]

В 16.08.2024 в 03:56, Olgard сказал:

Кто то и Резуна специалистом считает.

Кстати, есть и такое мнение

Спойлер

 

  Кто только не пинал в последнее время писателя В.Суворова, в миру - Виктора Богдановича Резуна. Решил и я внести свои пять копеек в это богоугодное дело. Но вот получилось... получилось, как всегда, не совсем то, что замышлялось.

 

 При чтении всех произведений Суворова мне показалось, что они написаны двумя разными людьми. Один -  грамотный аналитик, приводит подтверждаемые многочисленными документами данные. Эти данные не опровергнуты ни одним из его критиков. Разве вопли гражданина Исаева о "неграмотных призывниках из Таджикистана" можно считать опровержением данных о месте дислокации, численности и боеготовности частей и подразделений? А ведь все эти цифры сейчас есть в открытом доступе и при наличии желания их нетрудно проверить. Анализ предполагаемых вариантов действий Красной Армии в случае войны, основанный как раз на этих данных, вызывает у меня полное доверие. География, она такая, именно она определяет, куда могут наступать войска, сосредоточенные в каком-то месте. А вот дальше... Дальше, как будто вступает в действие другой человек. У него понятие "логика" отсутствует напрочь. Зато присутствует богатая фантазия, креатив, так сказать. Он, непонятно с какого бодуна, делает предположение, совершенно бредовое. И дальше, на основе своего же предположения, выстраивает цепочку псевдологических умозаключений. И летят, шурша катками по асфальту, автострадные танки, а троцкист Сталин хочет Мировой Революции. Как же так? У предателя Родины развилась, на почве этого предательства, шизофрения?

 

 Начну издалека. Какое представление о начале Великой Отечественной Войны было прочно прописано в наших головах усилиями многолетней пропагандистской компании? Сталин доверял Гитлеру, и поэтому к войне не готовился. Встретили мы, неожиданно напавшего врага, имея танки с картонной броней и одну винтовку на троих. И только благодаря беспримерному героизму советского народа и мудрому руководству Коммунистической Партии сумели супостата одолеть. Правда, пришлось бегать в атаку на пулеметы с одними пехотными лопатками в руке и затыкать эти пулеметы собственными телами. Идиотизм этих россказней от нашего разума ускользал, потому что внушалось все это с самого детства. Ну да, Коммунистическая Партия вылупилась из яйца аккурат 22.06.41 и сразу принялась мудро руководить.

 Что же сделали книги В.Суворова? Они это вранье разгромили напрочь, опираясь на документы и безупречную логику. А потом предложили вместо этого вранья свое, причем, еще более бредовое. Что сделает человек думающий и к истории неравнодушный? Он полезет проверять. И убедится, что еще о многом Резун не написал, куда больше фактов ныне доступно. И броня Т-26 толще, чем у немецкой "двойки" и пушка больше. И про "красные пакеты" врут маршалы в мемуарах (см. Рокоссовского) И еще очень многое. Был сломан стереотип из разряда основных, системообразующих. Был шок, от понимания, что нам врали. Однако, этот шок от падения незыблемой аксиомы, заставил задуматься и начать самому разбираться в той информации, что доступна, благо, доступно нынче многое. Потом, после "Ледокола", был мутный вал "исторической" литературы, рассказывающий нам "правду".  И про бочки с обручами писали, и про подштанники и про Еву Браун в Москве. Но человека, начавшего думать, сбить с толку демагогией (которой большинство этих книг и является) намного труднее. Вот именно в этом, в том, что был разрушен стереотип и люди (к сожалению далеко не все) начали думать, я и вижу самый важный итог появления книг Резуна.

 А то вранье, которое кажется главным в книгах Суворова - дымовая завеса, необходимая для того, чтобы наши враги эти книги напечатали миллионными тиражами. Уж больно это вранье карикатурное. Выводы, сделанные на основе предположений о допущении не стоят того, чтобы их можно было воспринимать всерьез. Сам Резун так сделал, или стоял кто-то незаметный рядом и подсказывал - Бог весть. Однако, как мне кажется, книги Резуна дали результат прямо противоположный тому, что был предусмотрен заказчиком.

 Предназначение проекта "писатель В.Суворов" понятно - обгадить СССР и его руководство, списав на них собственные грехи. Для этого использовался стандартный рецепт - берем немного правды и разбавляем все это забористым враньем. А вот исполнение подкачало. Получилось так по косорукости исполнителей, или по умыслу кого-то из них - не знаю. Однако, проект в основной своей задаче полностью провалился (цитировать Резуна - моветон) и при этом сильно поднял интерес общественности к начальному периоду ВОВ, причем именно к тем моментам, которые предатели-троцкисты очень хотели бы скрыть.

 Мне все это видится, как и положено конспирологу, в свете теории заговора, как блестящая операция спецслужб Советского Союза. Операция на фронте идеологической войны. И лежит где-то (там, где надо!) в сейфе Золотая Звезда, которую никогда не наденет разведчик.

 

 

[Aptahir 815]

5 минут назад, Disa_ сказал:

твои любимые большевики желали поражения Царской России и в Японскую, и Первую Мировую, и активно тому способствовали, лживые твари как и все ваши

Если бы доводы и логика имели для вас значение - можно было бы поспорить...

 

В общем, приведите доводы в пользу своих тезисов, на чём вы основываетесь!  

[Gulaev 9,677]

14 минуты назад, Disa_ сказал:

лживые твари

А кто не лживый? Есть ли такие на вершине власти?

[Disa_ 2,545]

5 минут назад, Aptahir сказал:

В общем, приведите доводы в пользу своих тезисов, на чём вы основываетесь!

безграмотное поколение

у тебя интернет под рукой, читай Ленина, прочих ушлепков, что они писали про войны РИ и как использовали тяжелое положение страны в своих целях

[Aptahir 815]

Только что, Disa_ сказал:

безграмотное поколение

у тебя интернет под рукой, читай Ленина, прочих ушлепков, что они писали про войны РИ и как использовали тяжелое положение страны в своих целях

Это вы из "томика Ленина" такие вывод сделали?  Поделитесь цитатами или ссылками.

И, ещё: таки давайте разделять РЯВ и ПМВ, ну или указывать конкретно что к чему.

[Disa_ 2,545]

Только что, Gulaev сказал:

А кто не лживый? Есть ли такие на вершине власти?

ну и не пиши тогда фигню про Резуна, достаточно того что он всколыхнул советское лживое болото истории про ВОВ

а историк всегда пропагандист и значит лжет

[Gulaev 9,677]

1 минуту назад, Disa_ сказал:

не пиши тогда фигню про Резуна,

1 минуту назад, Disa_ сказал:

достаточно того что он всколыхнул советское лживое болото истории про ВОВ

Ты уже научился читать заголовки. Надеюсь, что через пару лет сможешь читать и то, что написано в статье. Ведь там именно это и написано

_________

добавлено 0 минут спустя

3 минуты назад, Disa_ сказал:

историк всегда пропагандист и значит лжет

Правильно! Все - г.овно! Кроме мочи

[Disa_ 2,545]

Только что, Aptahir сказал:

Это вы из "томика Ленина" такие вывод сделали?  Поделитесь цитатами или ссылками.

И, ещё: таки давайте разделять РЯВ и ПМВ, ну или указывать конкретно что к чему.

а если я не стану, ты так и помрешь в наивной уверенности, что большевики патриоты России?

они безвозвратно уничтожили русское национальное государство - твой идеал

а ты тут за них рубаху рвешь, говорю же - безграмотное поколение

[Aptahir 815]

1 минуту назад, Disa_ сказал:

они безвозвратно уничтожили русское национальное государство

Ох уж эти ноцеоналисты... 

Эти ваши "фантомные боли" мешают вам мыслить. Попробуйте себе позодовать вопросы про "что такое русский национализм", "почему не получилось в благословенные времена  Царизма закончить политику деэсламизации в Туркестане", "Что такое "Весна Народов" и как она аукнулась в РИ", ну и наконец задайтесь вопросом " как было устроенно общество в РИ, как усмирялись недовольные таким бытом...". 

Вы думаете феодализм в России сегодня возможен? Вы думаете вы обязательно будете в классе угнетателей? Или даже - а в каком вообще вы нынче "классе"?.. 

 

9 минут назад, Disa_ сказал:

говорю же - безграмотное поколение

Что порекомендуете почитать? 

[irbis09sk 320]

4 часа назад, Alex2411 сказал:

 

"Побоялись" - неправильное слово. Правильно - "выдержка и здравый смысл".

 

Ну и слова, уже ставшие классикой:

"Во время войны нельзя говорить плохо о своих. Никогда. Даже если они неправы. Даже если твоя страна неправа во время войны, ты не должен говорить о ней плохо. Это очень старый, простой и примитивный принцип, но это так."(с)

Да, это так.

Я вам не давал ни повода ни права мне тыкать , однако вас это не останавливает ! Далее , если вы не способны чтить этикет , меня , тогда , не беспокойте .. О своих я плохо и не говорю , а то , что не моя власть антинародных воров и презренный генералитет , который паркетный , так гарант сказал , разворовали армию , так это обидная правда !!! А правду , уважаемый гражданин , не задушить , ни законом , ни модераторам !

_________

добавлено 3 минуты спустя

4 часа назад, Disa_ сказал:

денег конечно, это не унылый совок и все проблемы сейчас решаются деньгами, и социальный взрыв денег явно не добавит

крах государственного контроля даст свободу бандитам как в 90-ых, зачем это нам - тощим ботаникам

 

 

Народ "тощих ботаников " спрашивать не будет . Но народных вил , вы отведаете , как и антинародная власть ! Сама ваша власть озаботилась наращиванием социальной напряженности и это рванет народным взрывом , дело времени и воли народа .

[UBooT 19,896]

Дауш, как пелося в одной известной пестне - вот эту вот пестню уж точна не задушишь-не убьёшь... Иба эту пестню распевают развеватели стройки, лизоблюды гаранта форума...