А так ли уж плохо жилось в СССР?

[Коля К 145]

Здравствуйте товарищи формунчане!!

Я здесь новичёк. Немного о себе. Начинал с Полит форума где пробыл...ммм... ну года четыри. затем началось гнобление администрации и я от туда ушёл на Большой Форум. Там намного уютней и не так жёстко пресовала администрация.

там я пробыл оочень долго.. Лет восемь!! Но совсем недавно админ меня начал банить по кляузе одно жидёнка который постоянно оскарблял как меня так и Русское государство за что получил ответку от меня которую не смог вынести и стал постоянно стучать админу. Который меня и забанил. Надеюсь тут подобных типов не будет.

____________________________________________________________________

Это была прилюдия. Эту тему я открывал как на ПФ так и на БФ.

Она актуальна и сегодня. Я родился и вырос в СССР. Я присягнул этой великой стране и её считаю своей РОДИНОЙ!! Я буду репостить тут ранние свои соображения с предыдущих форумов. Надеюсь эта тема будет активной и тут.

[Alex2411 2,294]

1 час назад, Aptahir сказал:

Именно с целью на примере показать как манипулируют данными и фактами - на самом деле очень полезно. В СССР были такие разборы, потом отказались

 

...и пpавильнo сдeлали, чтo oтказались. Всeму свoё вpeмя. Рeзун ужe давным-давнo дoказал, чтo oн - лживая мpазь. К чeму тeпepь маpаться oб нeгo, вopoшить oкамeнeвшee дepьмo, eсли и так пoнятнo, чтo oнo дepьмo? Вы жe нe станeтe пpeдлагать, к пpимepу, дeтальный pазбop "тpудoв" Гeббeльса?

 

 

1 час назад, KolenZo сказал:

Почему, когда я начинаю разбирать таблички, всем становится скучно?

 

Вероятно потому, что в выделенном словосочетании "тупить и троллить" вы сделали слишком много ошибок.

[KolenZo 577]

Только что, Alex2411 сказал:

Вероятно потому, что в выделенном словосочетании "тупить и троллить" вы сделали слишком много ошибок.

Ну как всегда, четко и по фактам.

[Aptahir 811]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Буржуйская Впедия "взгляд со стороны" на СССР. 

Цитата

В более широком смысле этот термин относится к Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  во время Холодной войны, которая характеризовалась как Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

...

Хотя Советский Союз не управлялся императором и провозгласил себя Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  , он демонстрировал тенденции, общие для исторических империй.

...

 Маоисты утверждали, что Советский Союз сам по себе стал империалистической державой, сохраняя при этом социалистический фасад, или Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  .

...

Ученые, обсуждающие Советскую империю, обсуждали ее как формальную империю или Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  . В более формальной интерпретации «Советской империи» это означало абсолютизм, напоминающий ленинское описание царской Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  как « Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  », за исключением того, что эта «тюрьма народов» была актуализирована во время сталинского режима после смерти Ленина. Томас Виндерл писал: «СССР стал в определенном смысле большей тюрьмой народов, чем когда-либо была старая Империя». ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  : 41–42}

Другая точка зрения рассматривает Советскую империю как «неофициальную империю» над номинально суверенными государствами в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  из-за советского давления и военного присутствия. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  Советская неофициальная империя зависела от субсидий из Москвы. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  Неофициальная империя в более широком Варшавском договоре также включала связи между коммунистическими партиями. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  Некоторые историки считают Советский Союз более многонациональным, подчеркивая его социалистические инициативы, например, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  , который описывает «матрешечный национализм», где пансоветский национализм включал другие национализмы. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  : 48} Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  утверждал, что Советский Союз фактически спроектировал нации, очертив границы. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  : 45} Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  писал, что к 1980 году Советский Союз сформировал как официальную, так и неофициальную империю. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

Неофициальная империя включала бы советские экономические инвестиции, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в странах, связанных с Советским Союзом. Исследования неформальной империи включали советское влияние на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  1930-х годов . ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  С Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  1919 года по 1927 год дипломаты Советского Союза обещали отменить концессии в Китае, но Советы тайно сохраняли царские концессии, такие как Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  , а также консульства, казармы и церкви. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  После Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Советский Союз вернул себе концессию Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и удерживал ее до своего Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  . ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  предположил, что ко времени Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  социалистический интернационализм «превратился в идеологию контроля, а не революции под рубрикой социалистического интернационализма» внутри Советского Союза. К началу холодной войны он превратился в «кодированный язык власти», который снова стал международным, но применялся к советской неформальной империи. Временами СССР косвенно сигнализировал о терпимости к политике государств-сателлитов, объявляя их соответствующими или несоответствующими социалистической идеологии, по сути воссоздавая гегемонистскую роль. Вендт утверждал, что «гегемонистская идеология» может продолжать мотивировать действия после того, как первоначальные стимулы были устранены, и утверждал, что это объясняет «рвение членов Политбюро Восточной Германии, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  решили не защищать себя от сфабрикованных обвинений во время чисток 1950-х годов». ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  : 704}

Где-то тут я вроде видел сравнение Брежневского СССР с с поздней Османской Империей и даже притягивание названия "больной человек Европы" (возможно ошибся и это сравнение было в другой статье, но не суть)  

 

Или вот примечательный факт:

Цитата

Советский Союз потерял около 20 миллионов человек в ходе Второй мировой войны, хотя российские источники стремятся еще больше преувеличить эту цифру.

 

В общем, интересно посмотреть на себя со стороны  

[irbis09sk 297]

Вот о моих чаяниях жизни при СССР . Наличие денежной массы не обеспечивалось товарами и продуктами . Не от хорошей жизни в столицу , мать ее, ездили . Но холодильник у нас не пустовал . Школа , медицина , ВУЗы были бесплатными , как и кружки , секции . Продукты без ГМО , без пальмового масла . Московские сосиски помню до слюны во рту . Да . коммуняки , достали своей идеологией , что носить , что смотреть и читать я решу и решаю сам ! Выборы , без выбора . афган , где именно мы напали . Урезанием своего достатка, Русские отдавали дотационным республикам . которых было подавляющее большинство .

Да , на защиту СССР . народ не поднялся , да и воззваия к народу не было. Даже коммунистов не подняли на борьбу . Власть действительно забронзовела . Начиная с горбача , разве всемогучее кгб , с ее аналитическим отделом , не ведала , куда ведет страну горбач? не смогли или не захотели найти своего Ли Харви Освальда ?

Избрание шунтированного алкаша , это еще большая ошибка . И сложно разглядеть , кто именно выдвинул нынешнего гарата на власть ? Ну так чего мы все хотим ? При наличии двух Россий . при наличии товара и дефиците финансов , впри подавляющей коррупции власти и росте антагонизма в обществе . СОЦИАЛЬНЫЙ ВЗРЫВ НЕ ИЗБЕЖЕН !!! Вопрос времени и воли народа .

[Alex2411 2,294]

5 часов назад, irbis09sk сказал:

достали своей идеологией

 

Были перегибы, спору нет. Однако, всё познаётся в сравнении. Сейчас в "цивилизованном мире" то же самое, только вектор другой. Даже хуже.
Например? Например, в "тоталитарном" СССР негров называли неграми, а гомосеков гомосеками. Потому что негры - это негры, гомосеки - это гомосеки. А сейчас в "странах победившей демократии" за это уголовное преследование. В СССР непослушного пацана мать могла шлёпнуть по попе в воспитательных целях, а нынче в "цивилизованном мире" мать засудят за домашнее насилие, отнимут ребёнка и передадут в семью гомосеков для "правильного" воспитания. В СССР помочь старушке перейти улицу, донести тяжёлую сумку или просто уступить ей место в транспорте было само собой разумеющимся, а нынче в "заокеанском рае" сие считается дискриминацией, посягательством, домогательством...
Так что лично я всё-таки за советские семейные, моральные и нравственные ценности, пусть и со скучными лозунгами "Партия - наш рулевой".

[irbis09sk 297]

20 минут назад, Alex2411 сказал:

 

Были перегибы, спору нет. Однако, всё познаётся в сравнении. Сейчас в "цивилизованном мире" то же самое, только вектор другой. Даже хуже.
Например? Например, в "тоталитарном" СССР негров называли неграми, а гомосеков гомосеками. Потому что негры - это негры, гомосеки - это гомосеки. А сейчас в "странах победившей демократии" за это уголовное преследование. В СССР непослушного пацана мать могла шлёпнуть по попе в воспитательных целях, а нынче в "цивилизованном мире" мать засудят за домашнее насилие, отнимут ребёнка и передадут в семью гомосеков для "правильного" воспитания. В СССР помочь старушке перейти улицу, донести тяжёлую сумку или просто уступить ей место в транспорте было само собой разумеющимся, а нынче в "заокеанском рае" сие считается дискриминацией, посягательством, домогательством...
Так что лично я всё-таки за советские семейные, моральные и нравственные ценности, пусть и со скучными лозунгами "Партия - наш рулевой".

Да я тоже , Только сравнивать надо не погань забугорья , а нынешнюю явь правления презренного обнуленыша . Понятно говорю ? . И я наслаждаюсь дымами отечества и мне не жить без любви к отеческим гробам . любви к родному пепелищу ! Однако о не моем гаранте вы писать побоялись . Что так ? Карьера мешает или страх душит ?

[Alex2411 2,294]

13 минуты назад, irbis09sk сказал:

побоялись

 

"Побоялись" - неправильное слово. Правильно - "выдержка и здравый смысл".

 

Ну и слова, уже ставшие классикой:

"Во время войны нельзя говорить плохо о своих. Никогда. Даже если они неправы. Даже если твоя страна неправа во время войны, ты не должен говорить о ней плохо. Это очень старый, простой и примитивный принцип, но это так."(с)

Да, это так.

[Disa_ 2,497]

6 часов назад, irbis09sk сказал:

Ну так чего мы все хотим ?

денег конечно, это не унылый совок и все проблемы сейчас решаются деньгами, и социальный взрыв денег явно не добавит

крах государственного контроля даст свободу бандитам как в 90-ых, зачем это нам - тощим ботаникам

 

 

[Disa_ 2,497]

19 минут назад, Alex2411 сказал:

Да, это так.

твои любимые большевики желали поражения Царской России и в Японскую, и Первую Мировую, и активно тому способствовали, лживые твари как и все леваки

 

Изменено 18.08.2024, 11:36:21 пользователем Disa_

[Gulaev 9,477]

В 16.08.2024 в 03:56, Olgard сказал:

Кто то и Резуна специалистом считает.

Кстати, есть и такое мнение

Спойлер

 

  Кто только не пинал в последнее время писателя В.Суворова, в миру - Виктора Богдановича Резуна. Решил и я внести свои пять копеек в это богоугодное дело. Но вот получилось... получилось, как всегда, не совсем то, что замышлялось.

 

 При чтении всех произведений Суворова мне показалось, что они написаны двумя разными людьми. Один -  грамотный аналитик, приводит подтверждаемые многочисленными документами данные. Эти данные не опровергнуты ни одним из его критиков. Разве вопли гражданина Исаева о "неграмотных призывниках из Таджикистана" можно считать опровержением данных о месте дислокации, численности и боеготовности частей и подразделений? А ведь все эти цифры сейчас есть в открытом доступе и при наличии желания их нетрудно проверить. Анализ предполагаемых вариантов действий Красной Армии в случае войны, основанный как раз на этих данных, вызывает у меня полное доверие. География, она такая, именно она определяет, куда могут наступать войска, сосредоточенные в каком-то месте. А вот дальше... Дальше, как будто вступает в действие другой человек. У него понятие "логика" отсутствует напрочь. Зато присутствует богатая фантазия, креатив, так сказать. Он, непонятно с какого бодуна, делает предположение, совершенно бредовое. И дальше, на основе своего же предположения, выстраивает цепочку псевдологических умозаключений. И летят, шурша катками по асфальту, автострадные танки, а троцкист Сталин хочет Мировой Революции. Как же так? У предателя Родины развилась, на почве этого предательства, шизофрения?

 

 Начну издалека. Какое представление о начале Великой Отечественной Войны было прочно прописано в наших головах усилиями многолетней пропагандистской компании? Сталин доверял Гитлеру, и поэтому к войне не готовился. Встретили мы, неожиданно напавшего врага, имея танки с картонной броней и одну винтовку на троих. И только благодаря беспримерному героизму советского народа и мудрому руководству Коммунистической Партии сумели супостата одолеть. Правда, пришлось бегать в атаку на пулеметы с одними пехотными лопатками в руке и затыкать эти пулеметы собственными телами. Идиотизм этих россказней от нашего разума ускользал, потому что внушалось все это с самого детства. Ну да, Коммунистическая Партия вылупилась из яйца аккурат 22.06.41 и сразу принялась мудро руководить.

 Что же сделали книги В.Суворова? Они это вранье разгромили напрочь, опираясь на документы и безупречную логику. А потом предложили вместо этого вранья свое, причем, еще более бредовое. Что сделает человек думающий и к истории неравнодушный? Он полезет проверять. И убедится, что еще о многом Резун не написал, куда больше фактов ныне доступно. И броня Т-26 толще, чем у немецкой "двойки" и пушка больше. И про "красные пакеты" врут маршалы в мемуарах (см. Рокоссовского) И еще очень многое. Был сломан стереотип из разряда основных, системообразующих. Был шок, от понимания, что нам врали. Однако, этот шок от падения незыблемой аксиомы, заставил задуматься и начать самому разбираться в той информации, что доступна, благо, доступно нынче многое. Потом, после "Ледокола", был мутный вал "исторической" литературы, рассказывающий нам "правду".  И про бочки с обручами писали, и про подштанники и про Еву Браун в Москве. Но человека, начавшего думать, сбить с толку демагогией (которой большинство этих книг и является) намного труднее. Вот именно в этом, в том, что был разрушен стереотип и люди (к сожалению далеко не все) начали думать, я и вижу самый важный итог появления книг Резуна.

 А то вранье, которое кажется главным в книгах Суворова - дымовая завеса, необходимая для того, чтобы наши враги эти книги напечатали миллионными тиражами. Уж больно это вранье карикатурное. Выводы, сделанные на основе предположений о допущении не стоят того, чтобы их можно было воспринимать всерьез. Сам Резун так сделал, или стоял кто-то незаметный рядом и подсказывал - Бог весть. Однако, как мне кажется, книги Резуна дали результат прямо противоположный тому, что был предусмотрен заказчиком.

 Предназначение проекта "писатель В.Суворов" понятно - обгадить СССР и его руководство, списав на них собственные грехи. Для этого использовался стандартный рецепт - берем немного правды и разбавляем все это забористым враньем. А вот исполнение подкачало. Получилось так по косорукости исполнителей, или по умыслу кого-то из них - не знаю. Однако, проект в основной своей задаче полностью провалился (цитировать Резуна - моветон) и при этом сильно поднял интерес общественности к начальному периоду ВОВ, причем именно к тем моментам, которые предатели-троцкисты очень хотели бы скрыть.

 Мне все это видится, как и положено конспирологу, в свете теории заговора, как блестящая операция спецслужб Советского Союза. Операция на фронте идеологической войны. И лежит где-то (там, где надо!) в сейфе Золотая Звезда, которую никогда не наденет разведчик.

 

 

[Aptahir 811]

5 минут назад, Disa_ сказал:

твои любимые большевики желали поражения Царской России и в Японскую, и Первую Мировую, и активно тому способствовали, лживые твари как и все ваши

Если бы доводы и логика имели для вас значение - можно было бы поспорить...

 

В общем, приведите доводы в пользу своих тезисов, на чём вы основываетесь!  

[Gulaev 9,477]

14 минуты назад, Disa_ сказал:

лживые твари

А кто не лживый? Есть ли такие на вершине власти?

[Disa_ 2,497]

5 минут назад, Aptahir сказал:

В общем, приведите доводы в пользу своих тезисов, на чём вы основываетесь!

безграмотное поколение

у тебя интернет под рукой, читай Ленина, прочих ушлепков, что они писали про войны РИ и как использовали тяжелое положение страны в своих целях

[Aptahir 811]

Только что, Disa_ сказал:

безграмотное поколение

у тебя интернет под рукой, читай Ленина, прочих ушлепков, что они писали про войны РИ и как использовали тяжелое положение страны в своих целях

Это вы из "томика Ленина" такие вывод сделали?  Поделитесь цитатами или ссылками.

И, ещё: таки давайте разделять РЯВ и ПМВ, ну или указывать конкретно что к чему.

[Disa_ 2,497]

Только что, Gulaev сказал:

А кто не лживый? Есть ли такие на вершине власти?

ну и не пиши тогда фигню про Резуна, достаточно того что он всколыхнул советское лживое болото истории про ВОВ

а историк всегда пропагандист и значит лжет

[Gulaev 9,477]

1 минуту назад, Disa_ сказал:

не пиши тогда фигню про Резуна,

1 минуту назад, Disa_ сказал:

достаточно того что он всколыхнул советское лживое болото истории про ВОВ

Ты уже научился читать заголовки. Надеюсь, что через пару лет сможешь читать и то, что написано в статье. Ведь там именно это и написано

_________

добавлено 0 минут спустя

3 минуты назад, Disa_ сказал:

историк всегда пропагандист и значит лжет

Правильно! Все - г.овно! Кроме мочи

[Disa_ 2,497]

Только что, Aptahir сказал:

Это вы из "томика Ленина" такие вывод сделали?  Поделитесь цитатами или ссылками.

И, ещё: таки давайте разделять РЯВ и ПМВ, ну или указывать конкретно что к чему.

а если я не стану, ты так и помрешь в наивной уверенности, что большевики патриоты России?

они безвозвратно уничтожили русское национальное государство - твой идеал

а ты тут за них рубаху рвешь, говорю же - безграмотное поколение

[Aptahir 811]

1 минуту назад, Disa_ сказал:

они безвозвратно уничтожили русское национальное государство

Ох уж эти ноцеоналисты... 

Эти ваши "фантомные боли" мешают вам мыслить. Попробуйте себе позодовать вопросы про "что такое русский национализм", "почему не получилось в благословенные времена  Царизма закончить политику деэсламизации в Туркестане", "Что такое "Весна Народов" и как она аукнулась в РИ", ну и наконец задайтесь вопросом " как было устроенно общество в РИ, как усмирялись недовольные таким бытом...". 

Вы думаете феодализм в России сегодня возможен? Вы думаете вы обязательно будете в классе угнетателей? Или даже - а в каком вообще вы нынче "классе"?.. 

 

9 минут назад, Disa_ сказал:

говорю же - безграмотное поколение

Что порекомендуете почитать? 

[irbis09sk 297]

4 часа назад, Alex2411 сказал:

 

"Побоялись" - неправильное слово. Правильно - "выдержка и здравый смысл".

 

Ну и слова, уже ставшие классикой:

"Во время войны нельзя говорить плохо о своих. Никогда. Даже если они неправы. Даже если твоя страна неправа во время войны, ты не должен говорить о ней плохо. Это очень старый, простой и примитивный принцип, но это так."(с)

Да, это так.

Я вам не давал ни повода ни права мне тыкать , однако вас это не останавливает ! Далее , если вы не способны чтить этикет , меня , тогда , не беспокойте .. О своих я плохо и не говорю , а то , что не моя власть антинародных воров и презренный генералитет , который паркетный , так гарант сказал , разворовали армию , так это обидная правда !!! А правду , уважаемый гражданин , не задушить , ни законом , ни модераторам !

_________

добавлено 3 минуты спустя

4 часа назад, Disa_ сказал:

денег конечно, это не унылый совок и все проблемы сейчас решаются деньгами, и социальный взрыв денег явно не добавит

крах государственного контроля даст свободу бандитам как в 90-ых, зачем это нам - тощим ботаникам

 

 

Народ "тощих ботаников " спрашивать не будет . Но народных вил , вы отведаете , как и антинародная власть ! Сама ваша власть озаботилась наращиванием социальной напряженности и это рванет народным взрывом , дело времени и воли народа .

[UBooT 19,698]

Дауш, как пелося в одной известной пестне - вот эту вот пестню уж точна не задушишь-не убьёшь... Иба эту пестню распевают развеватели стройки, лизоблюды гаранта форума...