А так ли уж плохо жилось в СССР?

[Коля К 214]

Здравствуйте товарищи формунчане!!

Я здесь новичёк. Немного о себе. Начинал с Полит форума где пробыл...ммм... ну года четыри. затем началось гнобление администрации и я от туда ушёл на Большой Форум. Там намного уютней и не так жёстко пресовала администрация.

там я пробыл оочень долго.. Лет восемь!! Но совсем недавно админ меня начал банить по кляузе одно жидёнка который постоянно оскарблял как меня так и Русское государство за что получил ответку от меня которую не смог вынести и стал постоянно стучать админу. Который меня и забанил. Надеюсь тут подобных типов не будет.

____________________________________________________________________

Это была прилюдия. Эту тему я открывал как на ПФ так и на БФ.

Она актуальна и сегодня. Я родился и вырос в СССР. Я присягнул этой великой стране и её считаю своей РОДИНОЙ!! Я буду репостить тут ранние свои соображения с предыдущих форумов. Надеюсь эта тема будет активной и тут.

[Ironym 135]

В 09.12.2015 в 19:11, Total Warrior сказал:

Спасибо за статью, но Вы так и не объяснили, почему процесс коллективизации был неизбежным. Улучшение производительности не аргумент, ИМХО. Речь шла о миллионах людей. Нельзя так просто отнять собственность у миллионов и надеется, что люди подвесят лапки сверху. Руководству страны не хватило дальновидности в данном вопросе.

Коллективизация неизбежна если хочется получать прибыль от с/х и при этом понимать что крестьяне не смогут купить трактора и производить хлеб в товарном количестве. А там ведь надо уметь обслуживать трактора. И селекцией заниматься...   

_________

добавлено 2 минуты спустя

В 09.12.2015 в 23:55, Alex2411 сказал:

Кстати, довольно изящный пример манипуляции. Дескать, раз "завышают" 2,5 млн чуть не в 3 раза до 7 млн, то 2,5 млн непроизвольно воспринимается как "на самом деле". И далее эта цифра уже подаётся как достоверная.

В России за всего 10 лямов человеков живёт в Москве, ну и по пустошам раскидано деревенек человек тыщь на триста. Инфа сотка. Всех коммунисты съели.  

[Ironym 135]

В 11.12.2015 в 01:24, Роман Кушнир сказал:

Запад поэтому и поднял и вооружил Гитлера

То что было на самом деле и то что никто не скрывает и не стесняется можно трактовать именно так. Ответь почему если САСШ даёт кредиты Германии чтобы та развивала промышленное производство выплачивала репарации, за счёт которых Французы и Англичане платят по своим долгам американцам, ну и проценты по кредиту САСШ возвращала, нельзя трактовать именно как ЗАПАД вооружал Германию если ВНЕЗАПНЫЙ Гитлер эти деньги тратить на производство оружие и проценты по кредит отдаёт за счёт грабежа соседних стран? Ну кончено американцы художника так поступать не заставляли, но деньги брали и вообще им было насрать на то откуда и как они берутся. Просто бизнес. Только почему-то любить их от этого не хочется. Они там кстати и когда Гитлер вышел из шкафа накал простобизнеса не сбавили. "Торговлю с врагом" заяндексите...     

[Ironym 135]

В 14.12.2015 в 21:36, Дергус сказал:

А про сотрудничество с СССР расказать не хотите? как гитлеровские офицеры обучались в Союзе.

Они тогда были офицерами Веймарской республики, кек. Германии на роду написано быть нацистской? СССР сотрудничал с Германией до Гитлера, они нам давали станки, технологии, промышленные товары, а мы им сырье которого им не хватало. Немцы зарабатывали денежки на торговли с СССР чтобы репатриации платить. Только когда ВНЕЗАПНО Гитлер стал канцлером, сотрудничество сократилось. Зато америкосы наоборот нарастили торговлю с Германией под художником, с чего бы это? ОНИ ЧТО-ТО ЗНАЛИ!!? 

_________

добавлено 2 минуты спустя

В 15.12.2015 в 00:38, Jean-Paul Marat сказал:

А зачем у банка земля?

Вопрос забаненного пользователя офигенен. Последний раз когда я интересовался землёй мне говорили что она всегда растёт в цене... 

Изменено 31.12.2024, 21:03:30 пользователем Ironym

[Ironym 135]

В 15.12.2015 в 04:31, MrFox сказал:

Да на то, чтобы перепродать компаниям, которые занимаются сельским хозяйством, фермеры работали вручную, большая компания объединит несколько фермерских угодий, где сможет работать крупная с/х техника

Земля всегда растёт в цене. Даже если в не нихрена не залегает, что я неуверен что возможно в принципе, то на ней можно построить завод, построить жильё, построить казино, мусор туда свозить блин. Да даже просто дорогу построить это уже приносить прибыль. И в целом фермеры не нужны. Так с/х убыточное обычно. Еду делают не потому что на ней можно озолотится, а потому что жрат хочется.  

_________

добавлено 2 минуты спустя

В 15.12.2015 в 05:06, Роман Кушнир сказал:

Ок, я почти поверил, что в стране с крупнейшим выпуском тракторов, в 30-х годах массово ручным плугом пахали. Чтобы я уж точно поверил, приведи примеры подобных сделок. Очень интересно, какие же корпорации массово скупили большую часть земли в США (у нас же типа коллективизация, да? А коллективизация распространялась на весь СССР)?

Зачем нужна ферма если можно протянуть железнодорожную ветку? А если не нужна ферма, зачем банку фермер?

[Ironym 135]

В 16.12.2015 в 23:51, Total Warrior сказал:

И наплевать на судьбы миллионов - бабы новых нарожают.

Ага и одна винтовка на троих, слышали слышали. Непонятно только зачем нанизывать штампы из Царской России на советскую действительность?
А ещё хотел бы узнать зачем России была нужна война с Германией и что она от этого получила? А ещё интересно почему нельзя прямо таки невозможно, просто невообразимо кидать претензии господам офицерам, князьям, графьям и прочим романовым, за то что советский союз имел для взлёта низкий старт? Это ведь они прямо виноваты в том что СССР пришлось подниматься с днища, и значит несут ответственность зато, что было дальше, так как настоящее проистекает из прошлого, а значит можно серьёзно и основательно винить и голоде и в потерях в ВОВ, русских дворян, белогвардейцев и даже Николая Второго лично.    

Изменено 31.12.2024, 21:27:28 пользователем Ironym

[Ironym 135]

В 15.01.2022 в 18:24, Gulaev сказал:

Опираться на ростовщика, который сам ничего не производит.

Эти мудени США разлива пронесли свою алхимию века и как и тогда так и сейчас самые сильные капиталисты Сев. Америк. Штатов, это не те кто товары и машины делает, а чуваки которые просто стираются провернуть дело так чтобы лично они просто в долг давали, а реальны производством кредитуемый занимался, зачем самому что-то делать если можно просто проценты снимать по кредитам? Делать деньги из ничего. И всех блин устраивает. Никто не возмущается, кроме чуваков которые больше на психов похожи. Я не очень знаю жизнь в Америке но полагаю что это схема должна и на самих простых американцах висеть непосильной ношей, они там от переработок ещё не вымирают?

[Ironym 135]

В 16.01.2022 в 15:52, Disa_ сказал:

где членство часто было принудительным, самостоятельность в ведении хозяйства отсутствовала и значит не было никакой заинтересованности в результатах работы

Это претензия звучит простите как утверждение что колхозы неэффективны потому что не давали возможности для творчества. Только я не понимаю как это влияет на качество хозяйствования веть с/х тяжёлый физический труд, а не интеллектуальный. Ни как не заинтересован и трудодни, вместо денег. Ну и еду дают которую сам вырастил иногда. Откуда только столько керосиновых ламп и самоваров на чердаках в этих заброшенных деревнях валяется. Вы вообще понимаете что колхозы это попытка наладить промышленное производство "еды" и решение проблемы того как механизировать труд. Ибо крестьянин единоличник не может позволить себе трактор и не понимает как и зачем. А ведь с ним он будет трудится меньше, а получать продукта больше.     

[Sarhang 73]

13 минуты назад, Ironym сказал:

Это претензия звучит простите как утверждение что колхозы неэффективны потому что не давали возможности для творчества. Только я не понимаю как это влияет на качество хозяйствования веть с/х тяжёлый физический труд, а не интеллектуальный. Ни как не заинтересован и трудодни, вместо денег. Ну и еду дают которую сам вырастил иногда. Откуда только столько керосиновых ламп и самоваров на чердаках в этих заброшенных деревнях валяется. Вы вообще понимаете что колхозы это попытка наладить промышленное производство "еды" и решение проблемы того как механизировать труд. Ибо крестьянин единоличник не может позволить себе трактор и не понимает как и зачем. А ведь с ним он будет трудится меньше, а получать продукта больше.     

Колхозы жизнеспособны как отлаженная система во всей стране, а когда пытаешься из него слепить частное: добавив хозрасчет, возможность повышения премий за счет накопленных средств и прочее, все это становиться чаще всего дотационным грузом для государства. В Беларуси навалом этих остатков СССР которые существует пока их спонсируют, при этом система проверки их-это максимальный кринж и идиотизм в чистом виде:приезжают проверить наличие отечественной техники в эксплуатации и отечественных кормов с семенами, когда не дотационные колхозы (являются по сути частными кооперативами у которых весь инвентарь и техника импортные) и в итоге ты смотришь как музейную технику достают к приезду бюрократов, которые всю жизнь в исполкоме просидели.  

Изменено 31.12.2024, 22:14:52 пользователем Sarhang

[Ironym 135]

В 18.01.2022 в 05:58, Disa_ сказал:

интересно что будет если их стандарты "бедности" да примерить к РФ

сколько у нас "голодающих" появится?

Ну не знаю про стандарты США, но хм, у них прямо сейчас если ты не выйдешь на работу неделю потому что простудился, можешь начинать готовится ночевать под мостом и есть объедки из помойки. Если кончено высокоморальные законопослушные граждане на тебя полицию не травят, ведь есть еду из помойки не только отвратительно, но ещё и не законно так как нарушает право на частную жизнь, копаться в чужом мусоре то есть.

[Sarhang 73]

2 минуты назад, Ironym сказал:

Ну не знаю про стандарты США, но хм, у них прямо сейчас если ты не выйдешь на работу неделю потому что простудился, можешь начинать готовится ночевать под мостом и есть объедки из помойки. Если кончено высокоморальные законопослушные граждане на тебя полицию не травят, ведь есть еду из помойки не только отвратительно, но ещё и не законно так как нарушает право на частную жизнь, копаться в чужом мусоре то есть.

Бомжи там едят в таких же точка и пунктах выдачи еды что и в РФ, а еще там есть соц. обеспечение по безработице, немного но хватит пожить если не балуешься наркотой. Заметил что в США много бездомных, но при этом у них есть деньги на хоть какое-то существование и при этом они не полные маргиналы или люмпены спившиеся. Сейчас скорее всего начнется духота со стороны республиканцев-мол это неудачники по жизни, но даже среди них есть те кто спонсирует финансовую помощь этим слоям.

[Ironym 135]

В 18.01.2022 в 09:45, Nigmat сказал:

Голод в США

Просто при капитализме если у тебя нет ты можешь покупать меньше еды. Тебя никто не ограничивает. Ох уж эти чуваки развивающие огороды в парках которые дя этого не предназначены, а потом жалующиеся на то что кролики набежали и пожрали их огурцы, как будто мэрия в чём-то виновата. Купите огурцы в маркете.    

[Ironym 135]

1 минуту назад, Sarhang сказал:

Бомжи там едят в таких же точка и пунктах выдачи еды что и в РФ, а еще там есть соц. обеспечение по безработице, немного но хватит пожить если не балуешься наркотой. Заметил что в США много бездомных, но при этом у них есть деньги на хоть какое-то существование и при этом они не полные маргиналы или люмпены спившиеся. Сейчас скорее всего начнется духота со стороны республиканцев-мол это неудачники по жизни, но даже среди них есть те кто спонсирует финансовую помощь этим слоям.

Когда Баден был президентом был разгон темы что в США эпидемия наркомании, именно бездомные наркоманы. Как будто он в этом виноват лично. Там они просто бесплатные наркотики им выдают чтобы они не создавали беспокойство, главное что бы не помирали, из-за этого администрации города с такими бомжами проблемы, будут лол. Лиж бы не сдох, а так наплевать что он там делает и как.
"со стороны республиканцев-мол это неудачники"
Ну да проблема в тебе, а в не системе что допускает чтобы у человека не было работы и жилья.
Это как тот чувак с одного сайта который мне кинул ссылку на грустный фильм про то как несовершеннолетних непальских девочек похищают и принуждают к проституции в Индии, и в ответ на то что я  сказал что  надо пометь что-то системно, что вообще возможности для такого не было, он мне ответил что не прошёл тест тьюринга или как там было в бегущем по лезвии и причисли к андроидам, отказав мне в человечности, потому я должен был вместо этого по его мнению просто взгрустнуть и поплакать на несчастьем этих девочек...

_________

добавлено 1 минуту спустя

В 18.01.2022 в 11:23, Gulaev сказал:

Конечно, там голод демократичный и толерантный.

Ты должен уважать право свободного человека не тратить деньги на еду, даже если у него нет денег. И вообще звучит как презрение к человеку за то что нищий, не по христиански!  

_________

добавлено 4 минуты спустя

В 18.01.2022 в 11:23, Gulaev сказал:

Feeding America (FA) — крупнейшая в США организация, курирующая сеть бесплатных столовых и распределительных центров для малоимущих.

Я про эту тему слышал что там у них среди американских гадов есть такие гады, которые кормятся в этих столовых несмотря на то, что могут позволит себе покупать еду самостоятельно. 

[Sarhang 73]

4 минуты назад, Ironym сказал:

Когда Баден был президентом был разгон темы что в США эпидемия наркомании, именно бездомные наркоманы. Как будто он в этом виноват лично. Там они просто бесплатные наркотики им выдают чтобы они не создавали беспокойство, главное что бы не помирали, из-за этого администрации города с такими бомжами проблемы, будут лол. Лиж бы не сдох, а так наплевать что он там делает и как.
 

Ну а фиг на этих наркош-бедняков? Они маргиналы, а не сливки с Голливуда, поэтому откупиться лучше чистыми шприцами (чтобы СПИД не распространяли), ну и пункты выдачи медицинской наркоты (фильм "На игле" хоть и про Шотландию, но неплохо расскажет о сути решения наркомании на Западе) Вот и все что надо по мнению политиков в США.

 

7 минут назад, Ironym сказал:

Ну да проблема в тебе, а в не системе что допускает чтобы у человека не было работы и жилья.
Это как тот чувак с одного сайта который мне кинул ссылку на грустный фильм про то как несовершеннолетних непальских девочек похищают и принуждают к проституции в Индии, и в ответ на то что я  сказал что  надо пометь что-то системно, что вообще возможности для такого не было, он мне ответил что не прошёл тест тьюринга или как там было в бегущем по лезвии и причисли к андроидам, отказав мне в человечности, потому я должен был вместо этого по его мнению просто взгрустнуть и поплакать на несчастьем этих девочек...

Да ты коммуняка чертов! Не нравиться ему "американская мечта", кто лох тот сразу все хочет поломать чтобы всем стало хреново!-вот и весь комментарий. Там кстати левых, именно что социалистов или хотя бы хоть кто пытается сделать кардинальные попытки переделать систему гнобят и травят похлече крестьянских восстаний в феодальное время. Фобия на СССР и коммунистов в общем там лютая, бояться как арабских террористов.

[Ironym 135]

В 18.01.2022 в 15:33, Nigmat сказал:

Но нищета при условном "социализме" - это перманентное состояние.

Что такое нищета? При Сталине "уровень жизни" которым зачем-то надо русскому крестьянину с американским горожанином, вырос прикинь. Это значит что раньше он был нищим, а теперь разбогател? Или если никак фермер в США "нищитово"? А какой год нужно брать для сравнения? Просто там был период когда простые американцы завидовали жизни в СССР, они жертвы коммунистический  пропаганды, да-да всё ясно, нам(им) про это в кино рассказали. Ну не сразу, чуть позже когда причин рассказывать о том какой душка Дядя Джо и как при нём всё процветает не стало.

[Ironym 135]

В 18.01.2022 в 20:40, Gulaev сказал:

"при Сталине" родители детей своих жрали

На правах байки слышал что в США были весёлые ребята которые когда подняли тему гуманитарки в СССР, высказывались в духе что коммунисты ДОЛЖНЫ есть своих детей.

_________

добавлено 4 минуты спустя

В 18.01.2022 в 23:35, Disa_ сказал:

просто совку повезло и была открыта "большая нефть",

Ещё повезло что был великий кормчий Хрущёв, который чтобы рубить бабло на этой нефти, добыча которой была нерентабельна, уронил курс рубля к доллару просто так решив. И того продаём нефть за доллары и у нас больше рублей. Я просто бухгалтер-экономист и не понимаю зачем  и главное на... это было сделано. Какой смысл?

Изменено 31.12.2024, 22:55:31 пользователем Ironym

[Ironym 135]

В 18.01.2022 в 23:35, Disa_ сказал:

а так да, если бы не нефть "советский проект" был бы или свернут раньше или проведены реформы по типу китайских

Советский проект был про социальную справедливость, а реформаторы пытались в роскошь чтоб догнать и перегнать. Ну в роскоши они и живут. Успех!
А китайцы построили сначала  плановыми методами в стиле сталинских пятилетка промышленную базу , а затем объегорили американцев у которых грохнуть советы предел мечтаний, получили технологии и начали делать роскошь после того как сначала базу для этого организовали. Просто не поставили телегу впереди лошади. Они если бы хотели мог ли бы как раз социализм эволюционным путем сделать. Чего они скорее всего не станут делать. Но перспектива того что китайцы реально если бы захотели могли бы покрасить большую часть глобуса в красный возможна. Так что там в США есть причины немножко страться от Китая, ведь он начинает побеждать США в игре в капитализм и при этом способен внезапно запилить гигантский УСПЕШНЫЙ соцблок.     

_________

добавлено 3 минуты спустя

В 19.01.2022 в 12:02, Gulaev сказал:

выражаться отрицательным числом.

Так и было, я у гансов в мемуарах читал, застрелил одного большевика, а на его место сразу два выскочило. 

[Ironym 135]

В 19.01.2022 в 10:49, Disa_ сказал:

я одного не пойму, чего плохого в том что нищеброд вынужден идти работать на так называемого "кулака"?

Если я тебя закредитую и поверну такой финт что мне сможешь за сто лет расплатится и заставлю вкалывать на себя за еду, если ты выскажешь неудовольствие явной несправедливостью мою кореша тебя немного помнут, тебе это в целом устроит? Я правильно понял? Так эти кулаки карфтили нищуков из вполне работящих крестьян закабаляя долгами, чтобы они на них вкалывали. Всё нормально по твоему так и надо? У тебя что завод по производству презевативов?

_________

добавлено 2 минуты спустя

В 19.01.2022 в 15:53, Disa_ сказал:

тут смотри какое дело, кулак рано или поздно догадается купить трактор и оставить одного работягу и платить ему как двоим ранее, а остальных девятерых выкинуть на мороз

такая фигня везде работает сработала бы и в расеюшке - чистый шкурный интерес

Офигенно! Почему Конфедераты вместо тракторов негров использовали и даже не построили индустрии. И почему они проиграли Северу?  

[Ironym 135]

В 20.01.2022 в 10:08, Nigmat сказал:

Я наверное еще не осилил гениальную мысль то, что по Сралену, в коммунистическом государству у произведенных предметов нет стоимости.

Эм я учился в буржуазной России, в буржуазном колледже(технарь хах) и изучал среди прочего буржуазную экономику. Там нету стоимости. Там была СЕБЕстоимость и цена.
Это выходит что именно в рамках вашего тезиса в СССР при Сталине у произведённых товаров не было "стоимости".  Вам что нибудь известно о всякой пустяковой ерунде навроде мясорубок или книжек таких напечатанных на бумаге, которые при Сталине продавали по себестоимости. То есть выходит это произведённые товары у которых буквально нету как вы сказали "стоимости". Можно от вас услышать комментарий каким образом мясорубки и книги которые можно так-то считать предметом роскоши продавали не получая прибыли от этого и не один завод не разорился. Там рабочим даже зарплату платили. И цену например на мясорубки выбивали которую за неё должен продавец просить, то есть он даже не мог завысить её чтобы навариться, иначе донос и ГУЛЯГ.      

[Gulaev 9,860]

4 часа назад, Ironym сказал:

Они тогда были офицерами Веймарской республики

Офицеры Веймарской Республики не обучались в СССР, а обучали. Были инструкторами в танковой школе Кама под Казанью и летном центре под Липецком.

 

3 часа назад, Ironym сказал:

одна винтовка на троих

Тех, кто рассказывает про "одну винтовку на троих" надо спрашивать: "Как назывались подразделения, которые получали стрелковое оружие в размере 30%(это меньше, чем одна на троих) от штата? Какие номера у Решений Ставки ВГК вводящих такую норму? В каких армиях времен ВМВ такое практиковалось? В чем причина такой практики?"

 

2 часа назад, Ironym сказал:

Какой смысл?

Смысл всех действий Хрущева - сломать Советский Союз. Поскольку построено было прочно, ломать пришлось 40 лет.

5 часов назад, Disa_ сказал:

вот ты археолог, чувак может помер уже, а ты с ним переписываешься

 

те миллионеры на рынках спекулировали в голодные военные годы

самолет для красной армии могли "купить", а вот машину себе - нет

За спекуляцию во время войны могли и лоб зеленкой помазать. Если в крупных размерах. А единоличника Головатого, который на честно заработанные деньги купил истребитель, вместо этого выбрали председателем колхоза. Странные люди...

[Disa_ 2,557]

6 часов назад, Ironym сказал:

Ибо крестьянин единоличник не может позволить себе трактор и не понимает как и зачем. А ведь с ним он будет трудится меньше, а получать продукта больше.     

более богатый сосед поймет, будет трудится меньше, а получать больше и в конце купит землю нищеброда, а тот или в работники пойдет или в город на фабрику

трактора как-то везде появились и без коммунистов

_________

добавлено 2 минуты спустя

6 часов назад, Ironym сказал:

Ну не знаю про стандарты США, но хм, у них прямо сейчас если ты не выйдешь на работу неделю потому что простудился, можешь начинать готовится ночевать под мостом и есть объедки из помойки. Если кончено высокоморальные законопослушные граждане на тебя полицию не травят, ведь есть еду из помойки не только отвратительно, но ещё и не законно так как нарушает право на частную жизнь, копаться в чужом мусоре то есть.

ну видимо там никто не простужается, потому как подобных ужасов не видать, капитализм таки вырастил здоровых людей

_________

добавлено 4 минуты спустя

6 часов назад, Ironym сказал:

Просто там был период когда простые американцы завидовали жизни в СССР,

были придурки которые даже переезжали поверив пропаганде, чтобы сгинуть в ГУЛАГЕ