А так ли уж плохо жилось в СССР?

[Коля К 145]

Здравствуйте товарищи формунчане!!

Я здесь новичёк. Немного о себе. Начинал с Полит форума где пробыл...ммм... ну года четыри. затем началось гнобление администрации и я от туда ушёл на Большой Форум. Там намного уютней и не так жёстко пресовала администрация.

там я пробыл оочень долго.. Лет восемь!! Но совсем недавно админ меня начал банить по кляузе одно жидёнка который постоянно оскарблял как меня так и Русское государство за что получил ответку от меня которую не смог вынести и стал постоянно стучать админу. Который меня и забанил. Надеюсь тут подобных типов не будет.

____________________________________________________________________

Это была прилюдия. Эту тему я открывал как на ПФ так и на БФ.

Она актуальна и сегодня. Я родился и вырос в СССР. Я присягнул этой великой стране и её считаю своей РОДИНОЙ!! Я буду репостить тут ранние свои соображения с предыдущих форумов. Надеюсь эта тема будет активной и тут.

[Коля К 145]

29 минут назад, bornrules сказал:

Только вот живуча. Как магнитофоны, так и, например, телевизоры. Износа нет, умели делать.

Не знаю насчёт телевизоров мне не попадались японские или корейские телевизоры конца 70 начала 80-х годов. Но вот отечественные были неубиваемы. Телевизор Восход по деталям 1969 года тарахтел у меня до 1996 года. И тарахтел может и ещё но купили новый цветной телик, а старых цветной отправили на дачу который и сменил тот старенький чёрно-белый Восход. 

[Aptahir 811]

1 час назад, bornrules сказал:

Хотелось бы понять, что значит нельзя заниматься спекуляцией.

Фрагменты из истории СССР где упоминалась спекуляция в статье Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Определение из энциклопедии "Традиция": 

Спойлер

Спекуляция (от лат. speculatio — выслеживание, высматривание) — в экономической лексике может означать получение дохода за счёт разницы между ценами покупки и продажи.

Но не всякую посредническую торговую операцию можно считать спекулятивной.^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  В пределах Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  посреднические операции Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Спекуляция в СССР[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]

В СССР, как известно, существовала уголовная ответственность за спекуляцию.

Так, в Уголовном кодексе РСФСР 1926 года соответствующие противоправные действия регулировались статьей 107: «Злостное повышение цен на товары путем скупки, сокрытия или невыпуска таковых на рынок» предусматривало лишение свободы на срок до одного года с конфискацией всего или части имущества или без таковой. Те же действия при установлении наличия сговора торговцев — лишение свободы на срок до трех лет с конфискацией всего имущества.

Важно отметить, что по кодексу 1926 года каралась не скупка и перепродажа товаров вообще, а только та, которая сопровождалась злостным повышением цен, а также сокрытием или невыпуском товаров на рынок.

В 1932 году было издано постановление ЦИК СССР № 46, СНК СССР № 1285 от 22.08.1932 «О борьбе со спекуляцией», которое регулировало правоотношения государства и граждан в этом вопросе. Постановление поменяло формулировку спекуляции на скупку и перепродажу товаров в целях наживы. Согласно данному закону, спекуляция продуктами сельского хозяйства и предметами массового потребления каралась лишением свободы на срок от пяти до 10 лет без права амнистии. Согласно постановлению, органам прокуратуры следовало «всячески искоренять перекупщиков, спекулянтов, пытающихся нажиться за счет рабочих и крестьян».

В редакции 1956 года формулировка статьи 107 УК РСФСР звучала несколько иначе: «Скупка и перепродажа частными лицами в целях наживы (спекуляция) продуктов сельского хозяйства и предметов массового потребления». За эти действия предусматривалось лишение свободы на срок не ниже пяти лет с полной или частичной конфискацией имущества.

В Уголовном кодексе РСФСР 1960 года состав преступления, подпадающий под определение спекуляции, был зафиксирован в статье 154: под спекуляцией подразумевалась «скупка и перепродажа товаров или иных предметов с целью наживы», что наказывалось лишением свободы на срок до двух лет с конфискацией имущества или без таковой, или исправительными работами на срок до одного года, или штрафом до трехсот рублей. Спекуляция в виде промысла или в крупных размерах предусматривала лишение свободы на срок от двух до семи лет с конфискацией имущества. Мелкая спекуляция, совершенная повторно — исправительными работами на срок до одного года или штрафом до двухсот рублей с конфискацией предметов спекуляции.

Статья 154 УК РСФСР была исключена из кодекса законом РСФСР от 28 февраля 1991 года, статья 154.1 — законом Российской Федерации от 29 апреля 1993 года, а статья 154.2 — указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 3 февраля 1977 года.

Вспоминайте, запрещён был эксплуататорский труд и вот ещё и перекупство, что логично.

 

2 часа назад, bornrules сказал:

Брошюрка это конечно хорошо, но хотелось бы практических примеров, когда такое было удачно. Вот обратных полно.

 

Социалистический подход и показал себя на примере СССР крайне негативно.

СССР первая в мире страна реализовавшая подобный социализм (коммунизм) из современных. Опыт перенимали в ЮВА (в целом удачно, трансформировали под свои особенности и с оглядкой на фр. идеи коммунизма), Китай (тоже интересный опыт, экономика рыночная, но у руля стоит ком. партия).

А то что на примере СССР опыт неудачный - ну так и рассуждаем в этой теме, делимся мнением где произошли фатальные ошибки и можно ли было исправить - исправить можно было всегда - было бы желание...

[Коля К 145]

37 минут назад, Aptahir сказал:

 

 

СССР первая в мире страна реализовавшая подобный социализм (коммунизм) из современных. Опыт перенимали в ЮВА (в целом удачно, трансформировали под свои особенности и с оглядкой на фр. идеи коммунизма), Китай (тоже интересный опыт, экономика рыночная, но у руля стоит ком. партия).

А то что на примере СССР опыт неудачный - ну так и рассуждаем в этой теме, делимся мнением где произошли фатальные ошибки и можно ли было исправить - исправить можно было всегда - было бы желание...

СССР уникальная страна !! Чем больше анализирую  эту модель тем  больше удивляюсь тому насколько в СССР всё продумывалось на десятилетия вперёд. Вот простой пример. Бесспорно.. каждый в СССР желал иметь собственный автомобиль!!! Неужели отечественный автопром не мог удовлетворить внутренний спрос?? Конечно мог!!! Но для чего это нужно??? Я считаю что нахрен ненужно столько машин в стране. Вот пример сегодняшний. Автомобиль почитай каждый второй имеет. Да и не один. Счастливы ли мы от этого??? НЕТ!! Но это вопрос уже второй. Почему в СССР сдерживался внутреннее удовлетворение автомобилей?? Да потому что наличие у каждого автомобиля влечёт за собой огромную цепочку проблем начиная от парковочных мест заканчивая отмиранием общественного транспорта, а это в свою очередь влечёт другую цепочку проблем. Безработица и отмирание села что сегодня мы активно наблюдаем. Я жэутко злюсь каждый день когда стою на остановке в ожидании автобуса. А почему?? А потому что неограниченное число частных автомобилей и всяких миниавтобусов убивает общественный транспорт. Постепенно загибаются государственные автопарки которые раньше перевозили пасажиров. На село в глубинку попасть большая проблема рейсы некоторые в лучшем случае сократили до двух в день в худшем пару в неделю. Это нормально?? Нет!!  И это только самый примитивный пример тому я уже не обсуждаю то что люди заполучив собственное авто буквально оскатиниваются!! Теряют всё человечное.

Изменено 14.08.2024, 17:08:40 пользователем Коля К

[bornrules 4,684]

45 минут назад, Aptahir сказал:

Фрагменты из истории СССР где упоминалась спекуляция в статье Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Определение из энциклопедии "Традиция": 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Опр. из энц. "Традиция" (Открыть)

Спекуляция (от лат. speculatio — выслеживание, высматривание) — в экономической лексике может означать получение дохода за счёт разницы между ценами покупки и продажи.

Но не всякую посредническую торговую операцию можно считать спекулятивной.^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  В пределах Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  посреднические операции Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Спекуляция в СССР[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]

В СССР, как известно, существовала уголовная ответственность за спекуляцию.

Так, в Уголовном кодексе РСФСР 1926 года соответствующие противоправные действия регулировались статьей 107: «Злостное повышение цен на товары путем скупки, сокрытия или невыпуска таковых на рынок» предусматривало лишение свободы на срок до одного года с конфискацией всего или части имущества или без таковой. Те же действия при установлении наличия сговора торговцев — лишение свободы на срок до трех лет с конфискацией всего имущества.

Важно отметить, что по кодексу 1926 года каралась не скупка и перепродажа товаров вообще, а только та, которая сопровождалась злостным повышением цен, а также сокрытием или невыпуском товаров на рынок.

В 1932 году было издано постановление ЦИК СССР № 46, СНК СССР № 1285 от 22.08.1932 «О борьбе со спекуляцией», которое регулировало правоотношения государства и граждан в этом вопросе. Постановление поменяло формулировку спекуляции на скупку и перепродажу товаров в целях наживы. Согласно данному закону, спекуляция продуктами сельского хозяйства и предметами массового потребления каралась лишением свободы на срок от пяти до 10 лет без права амнистии. Согласно постановлению, органам прокуратуры следовало «всячески искоренять перекупщиков, спекулянтов, пытающихся нажиться за счет рабочих и крестьян».

В редакции 1956 года формулировка статьи 107 УК РСФСР звучала несколько иначе: «Скупка и перепродажа частными лицами в целях наживы (спекуляция) продуктов сельского хозяйства и предметов массового потребления». За эти действия предусматривалось лишение свободы на срок не ниже пяти лет с полной или частичной конфискацией имущества.

В Уголовном кодексе РСФСР 1960 года состав преступления, подпадающий под определение спекуляции, был зафиксирован в статье 154: под спекуляцией подразумевалась «скупка и перепродажа товаров или иных предметов с целью наживы», что наказывалось лишением свободы на срок до двух лет с конфискацией имущества или без таковой, или исправительными работами на срок до одного года, или штрафом до трехсот рублей. Спекуляция в виде промысла или в крупных размерах предусматривала лишение свободы на срок от двух до семи лет с конфискацией имущества. Мелкая спекуляция, совершенная повторно — исправительными работами на срок до одного года или штрафом до двухсот рублей с конфискацией предметов спекуляции.

Статья 154 УК РСФСР была исключена из кодекса законом РСФСР от 28 февраля 1991 года, статья 154.1 — законом Российской Федерации от 29 апреля 1993 года, а статья 154.2 — указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 3 февраля 1977 года.

Вспоминайте, запрещён был эксплуататорский труд и вот ещё и перекупство, что логично.

 

СССР первая в мире страна реализовавшая подобный социализм (коммунизм) из современных. Опыт перенимали в ЮВА (в целом удачно, трансформировали под свои особенности и с оглядкой на фр. идеи коммунизма), Китай (тоже интересный опыт, экономика рыночная, но у руля стоит ком. партия).

А то что на примере СССР опыт неудачный - ну так и рассуждаем в этой теме, делимся мнением где произошли фатальные ошибки и можно ли было исправить - исправить можно было всегда - было бы желание...

Ну и результат в экономике крайне плачевный в итоге.

_________

добавлено 1 минуту спустя

15 минут назад, Коля К сказал:

Неужели отечественный автопром не мог удовлетворить внутренний спрос?? Конечно мог!!! Но для чего это нужно??? Я считаю что нахрен ненужно столько машин в стране. 

Это называется отношение к собственному населению как к быдлу.

[Disa_ 2,497]

В 13.08.2024 в 17:19, Коля К сказал:

Я вас умоляю.. Какие санкции?? Кто вам рассказал эти небылицы. Всё благополучие запада построено на поставке дешовых углеводородов из России и СССР плюс на грабеже кололний.

Что произошло три года назад?? А вернее в 2014 году?? Это то что заманало Россиюшке обеспечивать халяву западу. Россия наконец таки  начала возврат своих исконных земель на что запад дико возмутился и обножил оскал. Что до этого происходило?? Да запад нас грабил но мило улыбался и гладил по головке как старший хулиган делает с маленьким мальчиком. В СССР  в период холодной войны всё создавалось в нутри страны. Ну слава богу запада сделал то что нам самим давно было необходимо сделать.

Отказаться от всего западного дорогущего хлама и вернуться к собственному производству что сегодня и произошло благодоря западным санкциям. Да!!! Может не так стремительно но мы возвращаем то что разбазарили в 1991-ом. Самое главное что Россия как и СССР в своё время стал центром притяжения и сегодня на Россию смотри весь "нецивилизованный" мир который составляет пять шестых всего мира. Так что всё нормально. Только решительности большей нехватает.

запад нас "грабил", но вот цены для меня почему-то выросли после того как он, по твоему мнению, "грабить" перестал

поэтому мне этот псевдопатриотический звиздеж до лампочки

...к тому же Путин как торговал с "нашими врагами" так и торгует

В 13.08.2024 в 17:27, Коля К сказал:

Не помню кто из высокопоставленных чинов Британии когда увидели в чём одеты наши девочки в школе просто прихренели в буквальном смысле. Если я ничего не путаю то девечий сарафан был пошит из кримплена что в Британии считается огромной рокошью такой материал.

Но это так.. помелочам. Можем поговорить детально.

котоламповые истории, эти девочки в это же время дико завидовали какой-нибудь западной хренотени им не доступной

[Aptahir 811]

5 минут назад, bornrules сказал:

Ну и результат в экономике крайне плачевный в итоге.

Какой результат? Вы провели исследования, где интерполировали Сталинскую экономику на сегодняшние реалии - и наглядно убедились в этом, или безапелляционно отвергаете как недоступное лично вашему пониманию, или что?..

Я вас очень прошу - разворачивайте мысль!

[Коля К 145]

8 минут назад, bornrules сказал:

Ну и результат в экономике крайне плачевный в итоге.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Это называется отношение к собственному населению как к быдлу.

Это называется вашей тупостью. Я желаю пользоваться общественным транспортом и ездить автобусом как в СССР , а не стоять на остановке по 40 минут в ожидании. Кроме того меня бесит битком набитые дворы этим хламо где теперь даже детям негде поиграть потому что всё пространство занято этим хламом . А их владельцы через одного просто  животные которые трясутся над своим хламом как бы их  рухлядь никто не поцарапал.

[Коля К 145]

5 минут назад, Disa_ сказал:

запад нас "грабил", но вот цены для меня почему-то выросли после того как он, по твоему мнению, "грабить" перестал

поэтому мне этот псевдопатриотический звиздеж до лампочки

...к тому же Путин как торговал с "нашими врагами" так и торгует

котоламповые истории, эти девочки в это же время дико завидовали какой-нибудь западной хренотени им не доступной

И намного выросли?? Чё?? Очередной Бэнкли купить не можешь или лобстеров перестал жрать?? А насчёт торгует снашими врагами.. А ты предлагаешь не торговать?? Ну тогда цены для тебя вырастут ещё выше. Но цены выросли бы даже если бы тобою ненавидимый Путин не начал отпи..дюливать запад. План запада  - это уничтожение России как самостоятельного государства и псевдопатриотизм тут совсем не причём. Я к примеру желаю одеваться в одежду пошитую у нас.Иметь оргтехнику отчественного производства. Есть сыр, колбасу и прочие ништяки произведённые у нас, а не купленные в тридорога у буржуев. Речь уважаемый идёт о том что все антесоветчики любят свистеть о том что в СССР жилось херово.

Херово жилось в СССР ворам и жулью, лентяем и бездельникам потому что лентяев заставляли работать, а жуликам не позволяли обманывать народ, ворам не давали красть. Вот так вот.

[bornrules 4,684]

8 минут назад, Коля К сказал:

Это называется вашей тупостью. Я желаю пользоваться общественным транспортом и ездить автобусом как в СССР , а не стоять на остановке по 40 минут в ожидании. Кроме того меня бесит битком набитые дворы этим хламо где теперь даже детям негде поиграть потому что всё пространство занято этим хламом . А их владельцы через одного просто  животные которые трясутся над своим хламом как бы их  рухлядь никто не поцарапал.

Это именно отношение как к быдлу. Желаете общественным кататься, так вам никто не запрещает. Почему кто-то наверху решает ограничить количество частного транспорта и как решается кто достоин им пользоваться, а кто нет? Вот за это народ коммуняк и ненавидел.

_________

добавлено 1 минуту спустя

И по 40 минут никто на остановках сейчас не ждёт. В Москве по крайней мере. Если у вас в городе по другому, то спрашивайте у собственных властей.

_________

добавлено 3 минуты спустя

Или при том же СССР зашел в магазин после рабочего дня, а там уже пусто. Обычная ситуация того времени. Бегай и ищи.

[Коля К 145]

4 минуты назад, bornrules сказал:

 

добавлено 3 минуты спустя

Или при том же СССР зашел в магазин после рабочего дня, а там уже пусто. Обычная ситуация того времени. Бегай и ищи.

Лож звиздёж и провакация. Всё необходимое в магазинах было. Если речь идёт о колбасе так она была. Не втех количествах как сегодня но была. Потому что раньше всякой херни в колбасу не бодяжили что бы продлить сроки хранения. Потому то и не залёживалась та колбаса на прилавках. А по поводу быдла так отношение как быдлу это когда какая нить тварь вроде тебя имеющая какой нить БМВ  считает себя господом богом и начинает  орать в лучшем случае на детец которые попали по его машине мячом.

[Disa_ 2,497]

4 минуты назад, Коля К сказал:

И намного выросли?? Чё?? Очередной Бэнкли купить не можешь или лобстеров перестал жрать?? А насчёт торгует снашими врагами.. А ты предлагаешь не торговать?? Ну тогда цены для тебя вырастут ещё выше. Но цены выросли бы даже если бы тобою ненавидимый Путин не начал отпи..дюливать запад. План запада  - это уничтожение России как самостоятельного государства и псевдопатриотизм тут совсем не причём. Я к примеру желаю одеваться в одежду пошитую у нас.Иметь оргтехнику отчественного производства. Есть сыр, колбасу и прочие ништяки произведённые у нас, а не купленные в тридорога у буржуев. Речь уважаемый идёт о том что все антесоветчики любят свистеть о том что в СССР жилось херово.

Херово жилось в СССР ворам и жулью, лентяем и бездельникам потому что лентяев заставляли работать, а жуликам не позволяли обманывать народ, ворам не давали красть. Вот так вот.

ну мне, извиняюсь заранее, по хрену чего ты желаешь для себя

мне интересней мои запросы

...и меня раздражает эта ваша идиотская позиция - "мы воюем с западом, но торговать с ним же - надо

иначе откуда брать деньги на войну в западом?"

не чувствуешь противоречие?

_________

добавлено 3 минуты спустя

1 минуту назад, Коля К сказал:

Всё необходимое в магазинах было.

лож звиздеж и провокация - не было

было бы - совок не рухнул бы

убогий конец, сгинули из-за отсутствия "колбасы" в магазинах

 

[bornrules 4,684]

6 минут назад, Коля К сказал:

Лож звиздёж и провакация. Всё необходимое в магазинах было. Если речь идёт о колбасе так она была. Не втех количествах как сегодня но была. Потому что раньше всякой херни в колбасу не бодяжили что бы продлить сроки хранения. Потому то и не залёживалась та колбаса на прилавках. А по поводу быдла так отношение как быдлу это когда какая нить тварь вроде тебя имеющая какой нить БМВ  считает себя господом богом и начинает  орать в лучшем случае на детец которые попали по его машине мячом.

Вот вы сейчас и врёте как сивый мерен.

[Коля К 145]

4 минуты назад, Disa_ сказал:

ну мне, извиняюсь заранее, по хрену чего ты желаешь для себя

мне интересней мои запросы

...и меня раздражает эта ваша идиотская позиция - "мы воюем с западом, но торговать с ним же - надо

иначе откуда брать деньги на войну в западом?"

не чувствуешь противоречие?

А война западу объявлена?? Или может запад объявил войну??? То чем торгует Россия с западом больше нужно самому западу. А Россия и без торговли с западом вполне может и дальше вести эту войну. А ежели тебе чёт не устраивает то становись руководителем страны и делай как считаешь нужным, но боюсь нихера у тебя не выйдет как стать руководителем так и рулить страной так как ты желаешь.

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, bornrules сказал:

Вот вы сейчас и врёте как сивый мерен.

Дая знаю.. Когда оппоненту сказать нечего они начинают говорить что вы всё врёте. Проверено как на ПФ так и на БФ. Я уже привык.

[bornrules 4,684]

А колбаса была хорошей ив СССР только из спецраспределителей и не только лишь для всех. Остальных кормили вполне себе дерьмом.

_________

добавлено 0 минут спустя

2 минуты назад, Коля К сказал:

 

Дая знаю.. Когда оппоненту сказать нечего они начинают говорить что вы всё врёте. Проверено как на ПФ так и на БФ. Я уже привык.

Ну так в зеркало посмотритесь для начала. Может таки это вы и есть?

[Коля К 145]

4 минуты назад, bornrules сказал:

Вот вы сейчас и врёте как сивый мерен.

Кстати.. Я так и не получил ответов на два моих вопроса. Какие такие шесть республик не принимали участия в референдуме о сохранения СССР. Это раз и второй это какими таким культурными ценностями торговал СССР.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, bornrules сказал:

А колбаса была хорошей ив СССР только из спецраспределителей и не только лишь для всех. Остальных кормили вполне себе дерьмом.

_________

добавлено 0 минут спустя

Ну так в зеркало посмотритесь для начала. Может таки это вы и есть?

Знаешь я не злоупотребляю алкоголем или ещё какой нить забористой хренью что бы в зеркале видеть кого либо кроме себя.

[Gulaev 9,477]

8 часов назад, bornrules сказал:

Лёгкая промышленность например. Производство ТНП.

Вам цифры частного производства ТНП и легкой промышленности в сталинской экономике приводили.

 

8 часов назад, bornrules сказал:

Государство также показало себя крайне неэффективно в сельском хозяйстве

Сталинские колхозы не были государственными предприятиями. А вот когда их все под государство подвели, тогда и начались проблемы.

[Коля К 145]

9 часов назад, bornrules сказал:

Лёгкая промышленность например. Производство ТНП. Государство также показало себя крайне неэффективно в сельском хозяйстве.

Блиииннн.. А я всё думаю и как это СССР прожил все эти 70 с лишним лет, дал под зад в одиночку всей АНТАНТе, в одиночку отп..дел самую сильную на то время армию в мире, за короткое время восстановил всю европейскую часть страны разрушенную войной, помог восстановить ещё и страны восточной Европы отошедшие под зону влияния СССР, создать в короткие сроки собственное ЯО, оправить в космос человека и прочее и прочее и прочее.. Как же так получилось то с крайне "неэффективно" в сельском хозяйстве. Дааа кстати а как там насчёт мирового рекорда по сбору урожая зерновых на целине?? Как так вышло то с неэффективным то сельским хозяйством???

_________

добавлено 2 минуты спустя

10 минут назад, Gulaev сказал:

Вам цифры частного производства ТНП и легкой промышленности в сталинской экономике приводили.

 

Сталинские колхозы не были государственными предприятиями. А вот когда их все под государство подвели, тогда и начались проблемы.

Дружище!!! хе хе хе... А зачем тебе в аватарке такая страшная картинка.. Ну это так... из любопытства...

Изменено 14.08.2024, 18:16:02 пользователем Коля К

[Disa_ 2,497]

2 часа назад, Коля К сказал:

то чем торгует Россия с западом больше нужно самому западу.

ну ясен пень Россия продает Западу нужное Западу

когда Путин откинется и его начнут дерьмом обмазывать, как и всех до него, и причем за дело

одной из множества претензий будет "на топливе из чьей нефти воюет ВСУ?"

наш любимый вождь так никогда и не осмелился ставить условия и чего то требовать от Запада 

 

[Aptahir 811]

Возвращаясь к Косыгинской реформе, неизбежно всплывает фактор переориентации экономики на сырьевую, вот на "ВО" например расуждали: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Цитата

Положенная в основу построения коммунизма основанная на внедрении хозрасчета экономическая реформа Косыгина показала как свою невероятную эффективность, так и немыслимые трудности, связанные с ее внедрением, которые необходимо было оперативно преодолевать. Без организатора реформы этого, однако, не произошло и в итоге потенциал "косыгинской реформы" растворился "в различного рода многолетних экспериментах, в основе которых лежала более или менее расширенная модель хозрасчета. Наибольшую известность получили проводившийся в конце 1960-х годов "щекинский эксперимент" и развивавший те же идеи чуть позже так называемый "злобинский метод" в строительстве". (2, стр. 576-577; 8, стр. 270, 272)

Вместе с тем в 1960-х годах в Западной Сибири была обнаружена нефть. Затраты на добычу нефти быстро окупались, "в стране возник современный топливно-энергетический комплекс (ТЭК).... Параллельно с добывающими предприятиями начала ударными темпами развиваться сеть гигантских трубопроводов по направлению с востока на запад. Топливное сырье шло на экспорт, в бюджет страны потекли "нефтедоллары". Форсирование этого процесса объективно увеличивало сырьевую ориентацию страны. У руководства крепли иллюзии в легкости долларовых поступлений и абсолютной дешевизне топлива". (8, стр. 277)

В данных условиях "на смену лозунгам "догнать и перегнать в 2-3 года..." и... идее Хрущева о том, что "уже следующее поколение советских людей будет жить при коммунизме" - с конца 1960-х годов стала настойчиво разрабатываться и внедряться концепция "развитого социализма". (8, стр. 304) Во взаимоотношениях СССР и США наступил период разрядки международной напряжённости. Хрущев стремился победить в противостоянии с Западом и поэтому добивался увеличения производительности советской экономики, грозился показать Западу "Кузькину мать" и вез ракеты на Кубу. Брежнев уже не мог конфликтовать с Западом, поскольку принял решение добиться роста советской экономики не повышением ее производительности, а увеличением сырьевого экспорта. Брежневу был нужен Запад в качестве рынка сбыта, а не противника.
 

Пытался вспомнить автора объёмной работы по как раз этому периоду, но пока не вспомнил - там подробно с охватом обстановки на международной арене... В общем тема актуальная и исследований полно. 

Для объективности надо прояснить картину про устройство надстройки - партию и правительство, простой обыватель сходу не поймёт как там было обустроено, так ещё и всё время видоизменялось. Т.е., мысль такая: 1.- неужели всё держалось исключительно на личности одного человека? 2.- Как такое могло получиться и было ли это нормой. И т.д. Так-зать - вернём беседу в конструктивное русло!  

[bornrules 4,684]

3 часа назад, Gulaev сказал:

Вам цифры частного производства ТНП и легкой промышленности в сталинской экономике приводили.

 

Сталинские колхозы не были государственными предприятиями. А вот когда их все под государство подвели, тогда и начались проблемы.

Они достигли потолка, как я сказал выше.

Про колхозы тоже писал. К началу 50х там произошла полная механизация и такое количество рабочих рук там стало просто не нужно. Тут по сути колхозы тоже достигли определённого потолка. Работников оттуда погнали в города. По сути началась насильственная урбанизация советского общества. Городскому населению потребовалось резко больше разных товаров и продуктов. И, собственно, полезли проблемы.

Далее, при Брежневе, и позднем Хрущёве тоже, постоянно стимулируют пролетариат. Рабочую неделю сокращают, зарплаты повышают. Как только у человека появляется свободное время и лишние деньги, он тут же начинает хотеть странного. Т.е. выпендриться. Быть не как все. Отсюда такое явление как стиляги кстати. Отсюда массовая гонка за импортными шмотками, как показано хотя бы в фильмах Рязанова и Гайдая. Появляется мода. Как Госплан может запланировать моду? Да никак. Производство в склад. Отрасль дотационная и разоряет экономику страны. Вот вроде самый наглядный пример.

Люди хотят автомобили. Везде в мире повальная автомобилизация, а в Союзе создают искусственные ограничения по сути. А у людей деньги есть и они хотят.

Та же проблема с продовольствием. Качество продуктов постоянно падает. Тех же студентов, школьников и солдат постоянно на уборку привлекают - это очевидный показатель, что работники отрасли даже с элементарной уборкой не справляются. Хотя при СССР в сельском хозяйстве занятых в разы больше чем в РФ, даже без привлечения школьников, студентов и армии.

СССР постоянно деградирует на самом деле.

При Горбачёве новый техногенный потолок. На этот раз в промышленности. Идёт автоматизация процессов, столько рабочих рук и там уже не нужно. Это всё накладывается на явления описанные выше. Ни одну из этих проблем СССР так и не смог решить. Его развал это закономерность.

Напомню также рассказанную уже выше историю за что на самом деле сняли Хрущёва. Это был бунт национальных республик против федерального центра. В итоге Брежнев начал политику умиротворения национальных республик. Появляется такое явление как категории снабжения. Отсюда те же колбасные электрички. 

Всё одно к другому. СССР крайне неудачный проект, который учит как жить нельзя.